2018 О России с любовью и болью

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 99 2011-02 Об окончательном разрешении социального вопроса в современной России Rifma.ru 18.02.2011 10:55 http://zeze.ru/userblog/post/1004189 http://www.proza.ru/2012/03/21/811 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ А не покупать ли семьям, где рождается второй или сразу два иболее детей бесплатные билеты в один конец за границу, с оформле-нием, бесплатным же, всех документов? За счёт государства. Приэтом люди получат достойное соц. обеспечение за границей. А госу-дарство, потратив относительно невеликие деньги, впредь обеспечитсебе серьёзную экономию. Так же можно поступить и с людьми пенсионного возраста, ин-валидами и вообще всеми рождающимися детьми. Все дети, а такжеинвалиды и люди пенсионного возраста – автоматически отправляют-ся за границу. Таким образом, в стране останется только работоспособное на-селение, приносящее государству налоги и не требующее напрасныхрасходов. Это будет счастливый мир, свободных и богатых людей, от 20-ти до 60-ти. Или 50-ти. Да, заболевших чем-то серьёзно тоже надо отправлять за грани-цу. Если там начнут отказываться людей принимать – оставлять ихна нейтральной полосе без обеспечения… Ну, не верю, что бросят!Возьмут, куда денутся. Там же всё-таки милосердные люди! И естьвсе средства и возможности… А если всё же откажутся брать, надо воззвать к совести мирово-го сообщества! В крайнем случае, помогут страны третьего мира, на-пример, Африка. Но откуда же возьмётся у нас пополнение нации? А надо изби-рательно брать взрослых и уже подготовленных специалистов из-заграницы. В условиях свободного обмена людскими ресурсами и де-

100 Виталий Иванов. О России с любовью и больюмократии - гастарбайтеров, желающих въехать в эту страну, можно несомневаться, окажется предостаточно. И ещё можно - выдавать зарплату под 30 процентов годовых сполучающих её, пусть и с задержками. А деньги пускать в бюджетгосударства «на социалку». Иванов Виталий ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Иванов Виталий, Мартинович Геннадий, Карижинский Вяче-слав, Юдовский Михаил, Асманов Александр ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Интересно, что вчера поздно вечером на mail.ru в «Моём мире»,по приглашению, я вступил в сообщество «Российский оппозицион-ный союз» и выставил там этот шуточный, никого конкретно не заде-вающий текст. Получил несколько позитивных коментов. А утромдома – зашел посмотреть и обнаружил, что меня в сообщество нет,доступ закрыт. Хотя афиширован был (!) свободный вход и приём. Вот и вся наша «свобода и демократия». Которую мы, видимо,заслужили :) А ещё посмотрел вчера фильм «Выкрутасы». Давно так от душине смеялся. До слёз. Очень добрый, прекрасный фильм! Поздравляю всех с Праздником! :) Иванов Виталий 22.02.2011 10:00 http://my.mail.ru/community/rusopoz/12913CB009B4DFBE.html?reply=1#comm ent_418E6C5353BD1800 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ «Будь русским» - стихи, за которые сажают в тюрьму. В Краснодарском крае передано в суд дело учредителя и редак-тора газеты «Вести славян юга России», опубликовавшего стихо-творение экстремистского содержания «Будь русским».

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 101 Неважно, какого художественного качества это стихотворе-ние. Неважно, прав там лирический герой или в чём-то ошибается.Неважно, какие национальности там упоминаются. Важно то, чтонам пытаются запретить гордится своей нацией, пытаются запре-тить это, применяя уголовно-репрессивный механизм, причём приме-няя его в быстро возрастающих масштабах. А вот это уже, к сожалению, черта не национального русскогоправительства, а довольно типичной оккупационной администрации.Оккупационная администрация может многое делать правильно —развивать экономику на подведомственной территории, бороться сфинансовым кризисом, внедрять инновации и строить газопроводы.Её народность определяется на другом уровне: она за русских — илипредпочитает сажать в тюрьму тех, кто за русских. Она готова,как Сталин, поднять тост за русский народ и сказать ему здравицы— или её корёжит от этого, как чёрта от ладана. И если власть последовательно пойдёт по второму пути — вРоссии она долго не продержится. Её поднимут на вилы точно также, как подняли на вилы вполне цивилизованных легитимных европей-ских правителей в 1613 году. Ребята, я посмотрел статистику иужаснулся: у нас на Урале на одну выявленную преступную группууже разоблачают по пять экстремистов (!) — и обещают разобла-чать больше. И они справятся, будьте уверены. Мы ставим памят-ники Солженицыну, произносим фальшивые слова в честь дня узниковполитических репрессий и тут же, одновременно, развязываем новыеи новые уголовные репрессии по 282-й статье, плодя новых политиче-ских заключённых, новых узников совести. И если власть действи-тельно считает что «лимит на революции страна исчерпала», каксказал как-то Путин, то ей стоит вспомнить, что главный источ-ник революций — это вовсе не экстремисты, с которыми власть сей-час пытается бороться. Главный источник революций и потрясений— это всегда действия самой власти. Ни один экстремист не подор-вёт власть сильнее, чем один не в меру исполнительный дурак с про-курорскими погонами. И пока у нас в России за стихотворение «Будьрусским» кидают в тюрьму — у нас возможно всё. В плохом смыслеслова. К сожалению. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

102 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Будь русским. Евгений Скворешнев Быть русским — не заслуга, но обуза. Когда под гул набата, на бегу, Вожжами подпоясавшись кургузо, хватаем мы оглоблю и слегу. О собственной забыть беде и боли, не поумнев нисколько до седин... Быть русским — значит, воином быть в поле, пусть даже в этом поле ты один. Быть русским — не награда, а расплата. За то, что миру душу нараспласт, За чужака встаешь ты, как за брата, а он потом тебя же и продаст... Быть русским — это стыдно и позорно, когда мы за колючею межой Нелишние свои сбирали зерна для детворы не русской, а чужой. Мы русские. Дуркуем и балуем, когда, хватая снег похмельным ртом, К любому черту лезем с поцелуем, отхаркиваясь кровушкой потом... Живет народ, ведом судьбою хмурой, за отческий уклад и образ свой Доверчиво расплачиваясь шкурой, хотя, гораздо чаще — головой. Мы русские. Мы с нехристью любою ломаем братски скудный каравай, И в благодарность слышим над собою всего два слова: «надо!» и «давай!» Быть русским — не отрада, но отрава, с неизводимой грустью на челе Платя издревле — щедро и кроваво — за то, что на своей живешь земле.

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 103Быть русским — значит застить путь бандитам,что топчут нашу землю сапогом.Быть русским — это значит быть убитымсобратом чаще, нежели врагом.Быть русским — это значит встать у стенки,и пусть в тебя стреляет сволочь вся,Но перед ней не падать на коленки,пощады, ухватив сапог, прося.Быть русским — это должность, долг и доляоберегать святую честь землиОт пришлецов, что свой Талмуд мусоля,две тыщи лет нас к пропасти вели.Мы русские. Ступаем мы на плаху,Окинув оком отчий окоем,Но нищему последнюю рубаху,не мешкая, привычно отдаем.Быть русским — провидение и право,не устрашась ни пули, ни ножа,Топыриться упрямо и шершаво,не уступая татям рубежа.Быть русским — значит хлеб растить в ненастье.А нет дождя — хоть кровью ороси.Но все-таки какое это счастье —Быть русским! Среди русских! На Руси!Я русское ращу и нежу семяНе потому, что род чужой поган,Но пусть вот так свое опишет племякакой-нибудь еврей или цыган.Быть русским — значит быть в надежной силе.И презирать родной землею торг.Не зря ж Суворов рек при Измаиле:— Мы русские! Ура! Какой восторг!..

104 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Я — русский! Сердцем, духом, вздрогом кожи. Горжусь я древним прозвищем моим. Не дай мне хоть на миг, хоть в чем-то, Боже, Не русским стать, а кем-нибудь другим!.. Иванов Виталий 22.02.2011 23:30 Наткнулся случайно. Не могу не выставить. Это очень сильно ив душу. Надеюсь на понимание и без обид. Иванов Виталий 22.02.2011 23:31 Народность – национальность – нация? Что-то я у Вас, Виталий, тут недопонимаю. Только запутался.Маразм, очевидно. «Её народность определяется на другом уровне: она за рус-ских...» Русские для Вас народность что ли? А россияне кто? И вооб-ще – вы исключительно за русских? А как с россиянами быть? Их-токуда? И что такое «национальное русское правительство»? Где оносуществует? Каким субъектом РФ управляет? И сама РФ что есть та-кое? Каково её государственное устройство? Есть ли в соответствии сдействующей Конституцией в составе субъектов Российской Федера-ции субъект Русская республика? Если есть, где она располагается,кто в ней проживает, какова численность населения? И кто такой соб-ственно «русский» (не россиянин!) в вашем понимании? Мартинович Геннадий 23.02.2011 00:24 Только 2 на мой взгляд роковых момента погубили отличноестихотворение: 1. От пришлецов, что свой Талмуд мусоля, две тыщи лет нас к пропасти вели. Ужели не прямое обвинение? Кстати, у христианства какая ис-торическая родина? И вот эта черта (она меня раздражает последнее время) пере-кладывать вину с себя на всех вокруг. Нас вели, нас погубили, нас

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 105споили. А почему не спросить себя: А почему мы позволили кому-тосебя вести, кому-то губить, а себе спиться? Кто Сталина пустил вовласть и поддерживал культ его личности? Почему всегда кто-то, ноне «я»?2.Но пусть вот так свое опишет племякакой-нибудь еврей или цыган. Это не выдерживает даже никакой критики. Описывали и с не-меньшим размахом. Я не вижу тут никакого криминала (в стихотворении), я вижугорькое сочетание таланта с недостатком культуры.Карижинский Вячеслав 23.02.2011 00:35 Я не сказал – не мой это основной комментарий. Некой Оксаны– смотри по сноске. Я пока комментариев не давал, нахожусь под впе-чатлением. Но скажу, конечно. Если не удалят :)Иванов Виталий 23.02.2011 00:45 Вот! Всё-таки отличное, сильное стихотворение. А недостатков– что ж, у кого не бывает? На всяких не угодишь! :)Иванов Виталий 23.02.2011 00:51Пафосная пакость.Юдовский Михаил 23.02.2011 00:58 Вот они не просто недостатки, Виталий - я не зря употребилслово «роковые». Для кого-то и мы «всякие» там... «русские свиньи»...И это печальнее всего. Культура в моём представлении должна быть мета-системой, непризнающей национальные или какие-то (ей-богу) мелкие разделения.Она по определению выше вавилонской башни... И если бы не сквозящая в указанных мной моментах конкрети-ка, открыто объявляющая даже не национальную гордость (самодос-

106 Виталий Иванов. О России с любовью и больютаточную), нац. превосходство, то было бы отличное патриотическоестихотворение. Карижинский Вячеслав 23.02.2011 01:00 Ну, я так и знал… … … А вроде бы, в одной стране родились… Иванов Виталий 23.02.2011 01:00 Не понял... Карижинский Вячеслав 23.02.2011 01:05 СЛАВА. Это я Михаилу. :) Ну, я думаю, во многих книжках самых разных национально-стей можно найти достаточно мест, где стоит только поменять одиннарод на другой, в частности, вот на русский – и… не сдобровать имтогда, сразу, ей богу, ополчится всё мировое сообщество! Не понятно, как до сих пор всё-таки в мире сохраняются деся-терные стандарты? Ведь давно уж бы их быть не должно. Не пони-маю! :) Не доглядели :) Иванов Виталий 23.02.2011 01:08 «книжки самой разной национальности» - Чудо! ВИТАЛИЙ, хоть я и задавал вопросы не Вам, как оказывается,но Вы меня тоже не поняли!!! Мой респект, Михаил! Мартинович Геннадий 23.02.2011 01:12 Честно сказать, не хочется в очередной раз оправдываться. Чтовы, друзья? :) Никого ведь не расстреляли. Русские как раз так не де-лают! А если серьёзно, такими вещами не шутят. А сразу отправляютза границу, куда-нибудь там, в Инмандию.. по собственному жела-нию. И сам бы уже уехал, пожалуй. :)

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 107ВОЗЬМИТЕ МЕНЯ !!!!! :)(была такая сценочка, помните?)Иванов Виталий 23.02.2011 01:16 Виталий, я люблю, к примеру, самых разных композиторов ми-ровой классической музыки: Грига, Шумана, Баха, Рахманинова,Скрябина... Но почему, например, поклонники Чайковского не обви-нили «Щелкунчика» в «нерусскости». Что ещё за венгерские, испан-ские танцы??? Что за «гнилой запад»? В ссылку, в ГУЛАГ! В литературе острее, конечно. Слово имеет конкретное значе-ние. Но, думаю и надеюсь, все прекрасно понимают, что «татары по-ганые» и «проклятый немец» в русском эпосе это характеристики ненациональности, а захватчиков, принадлежавших исторически опре-делённой нации и определённой эпохи. «Десятерные стандарты» появляются именно тогда, когда ру-шат единое целое (не только гео-политическое, но - и что в 1000 разхуже) культурное пространство.Карижинский Вячеслав 23.02.2011 01:30Безличностно. Именно такого рода «хартии» и являются «идеологическим ба-зисом» превращения страны в «резервации» для национальностей.Именно за это чаще всего и приходится извиняться, когда речь идет о«русском» и «русскости». Михаил высказался предельно точно, намой взгляд.Асманов Александр 23.02.2011 01:36 А сейчас мы имеем дело с простейшей по сути, но чрезвычайноковарной подменой понятий таких, как «патриотизм» и «национа-лизм». Патриотизм есть здоровая любовь к Родине, не сравнивающая,не противопоставляющая себя никому и ничему. Это самодостаточноеи созидательное чувство. Раздутая (понимаю, кому и зачем это нужно) национальнаяидея нынче близко не имеет ничего общего с патриотизмом. Это ужедаже не национализм, а великодержавный шовинизм. И людям сейчасочень усиленно промывают мозги этим самым...

108 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Карижинский Вячеслав 23.02.2011 01:42 Каюсь, 3-ий роковой момент не углядел: Не дай мне хоть на миг, хоть в чем-то, Боже, Не русским стать, а кем-нибудь другим!.. Карижинский Вячеслав 23.02.2011 01:50 Ну, Слава… ну, конечно ВСЕ ПОНИМАЮТ. Что мы все времяоправдываемся? Русские дружат не против, а за! :) Да, и всем, извини, образованным людям давно ясно, что «на-циональность» - понятие крайне условное. Ты какой национальности?Сколько кровей у тебя? У меня? У Михаила, скажем? У кого угодно.Дело не в этом. Суть в том, какая культура ближе тебе и что ты хо-чешь считать своей родиной. Космополитизм меня лично не вдохнов-ляет. Почему? Причина очень проста. Я за множественность культур,общественных, экономических, политических и прочих систем. Госу-дарств. Религий и философий. И считаю, что глобализм с мировым правительством во главеприведет всех к Ошибке Апокалипсиса – с неизбежностью. Потомукак только многие, выбирая много путей, найдут путь человечеству вбудущее. Любое одно направленье – любое!! – ошибочно. Вот и всё. Исходя из этого, так или иначе, каждый себя причисляет к тойили иной – стране, философии, религии и т.д. Или её создаёт! :) И сие неизбежно. И не надо пугаться – русских. Которые, кстати, всегда отстаи-вали именно терпимость и множественность путей. Иванов Виталий 23.02.2011 01:51 И именно это и хотят у нас отобрать – множественность! И во-все не только у русских. Это же надо понимать всё-таки :) А что такое «множественность» - это индивидуальность, воз-можность творческой личности себя проявлять – да любой живойсущности. Каждый рождающийся – уникален! Вы что против этого? :)

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 109Рад, АЛЕКСАНДР, что заглянул. Искренне!Иванов Виталий 23.02.2011 01:58Уникален – каждый человек и каждый народ!И в этом смысле странно было бы забывать и о русских! :)Не получится.Иванов Виталий 23.02.2011 02:00 Удивительно порой, какие уродливые формы сразу приобретаетпроизведение автора, у которого определённо есть чувство слога, ко-гда сквозят такие «заявы»... Тут и сразу внимание отвлекается от чис-то поэтических огрехов, как, например, избыточность объёма при ма-лой плотности мыслей (в 18 строфах - многословная риторика), по-вторы в худ. средствах, сомнительное словоупотребление и.т.д. Но вот в чём спасительный секрет - ошибки (так скажем) Гит-лера или Сталина в искусстве повторить просто невозможно. «Замах-нувшееся» произведение проваливает себя сразу.Карижинский Вячеслав 23.02.2011 02:02 Да и что такое «русские», собственно? Давно ли стало нас тут вРоссии «80 процентов»? На мой взгляд - русские, по сути, все те, ктоотказался от своего рода-племени на самых разных этапах – древляне,поляне, прочие, прочие, прочие, оказавшиеся тут немцы, французы,евреи… кто угодно. И всё это – в общем котле. Кто такие - «американцы»? Или «немцы»? «Французы»? Ага!Иванов Виталий 23.02.2011 02:06Геннадий, Александр – спасибо. Виталий, что значит «в одной стране родились»? В одной стра-не могут родиться и негодяи, и святые. Никакой любви к Родине вэтих стихах нет. Есть пафосное самолюбование. Любящие не изъяс-няются лозунгами, в которых превозносят себя за счет других. Еслиуж речь зашла о патриотизме и шовинизме, то они отличаются друг от

110 Виталий Иванов. О России с любовью и больюдруга, как любовь и самовлюбленность. Впрочем, любовь к себе тожебывает плодотворной. У одноклеточных. Юдовский Михаил 23.02.2011 02:07 Множественность культурных явлений, Виталий, можно срав-нить с гранями единого целого. Здесь не нужно путать глобализацию(как подход многогранный, комплексный) с уравниловкой или выве-дением главенствующей идейно доминанты культуры. Сейчас одна грань алмаза пытается противопоставить себя дру-гой, отрицая идею нашего дуального во всех своих проявлениях мирао том, что гармоничное существование достигается путём со-существования, осознания себя одновременно и индивидуальной«гранью», и частью целого. Есть такая болезнь - шизофрения (что дословно означает «рас-щепление мозга» единого целого - на противоборствующие части). Ианалогия здесь самая что ни на есть прямая. Карижинский Вячеслав 23.02.2011 02:08 С другой стороны, как американцы, даже самые черные, по су-ти, обожествляют Америку. А почему же русским нельзя делать этопо-своему? Всем, с любым цветом кожи, но ощущающих себя чем-тообщим. Правда, не до такой степени, чтобы слиться с Америкой. :) Почему не слиться? Смотри выше. Это же, как говорится, азбука. Слава! :) Иванов Виталий 23.02.2011 02:13 «Не возводи себе кумира» - просто люби... Проще ответа, по-моему, не придумать, Виталий... Правильно Миша показал различие - любовь и самовлюблен-ность. Карижинский Вячеслав 23.02.2011 02:15 *не создавай (пардон) Карижинский Вячеслав 23.02.2011 02:17

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 111 МИХАИЛ. «В одной стране родились» – данность, не более.Говорим на одном языке, пишем стихи – то же. Культура – то же. Но!В каком смысле? В частности, проходя когда-то теорию множеств…напрашивается аналогия. У нас пересекающиеся множества понятий,т.е. не совпадающие буквально и не разностоящие, но – пересекаю-щиеся, накладывающиеся друг на друга. До какой степени? На мойвзгляд, минимум наполовину. :) При том, конечно, что и общие облас-ти понятийные, естественно, не идентичны, но индивидуальны весь-ма. И всё-таки! У нас больше общего, нежели разного. Чем, скажем снегром из Океании, не говорящим по-русски. :))) Вот это я и имею в виду. Добрым людям надо искать общее, аотличия и так видны :))))) Иванов Виталий 23.02.2011 02:22 Всё, Виталий, я завтра покончу с собой. Жаль, пистолета нет, чик - и всё... придётся насыпать в водкудоместоса и выпить, занюхав стиральным порошком... Ни русский, ни поляк, ни украинец - непонятное среднее... Ародился и вырос где? - в Узбекистане и никогда не был ни в Москве,ни в Питере, ни в ЛондОне даже... Меня вообще некуда и не к комупричислить, не нашлось места на Земле и в метамножестве. Ни куль-туры, ни нации, ни Родины... Такие паразиты беспартийные и «бес-партачные» жить вообще права не имеют! Катастрофа - не иначе! Прощайте дрУги, не поминайте лохом лихом! Я только прорыгаюсь и реинкарнирую потом))) Карижинский Вячеслав 23.02.2011 02:38 Изумительно, Виталий. Ты выбрал именно тот стих, которыйпозволяет добрым людям искать общее. И при чем тут негр из Океании? Как он вообще туда попал?Жителей Океании неграми не называют. Юдовский Михаил 23.02.2011 02:42 Слава, ты чего фокусничаешь? Юдовский Михаил 23.02.2011 02:43

112 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Последнее прибежище (отстойник) для привлечения вниманияк собственной персоне - создание скандала на почве «любви к наро-ду» и особенно к бедной заплеванной «титульной нации»... Нет, всеже назад в ЧС. Асманов Александр 23.02.2011 02:44 Да! Оказывается, стерли не только мою тему, но и практическивсё сообщество РОС, чуть ли не весь «Мой мир» на mail.ru (речь нетолько об именно моём мире). Да... Слава богу, теперь всё практиче-ски восстановили. Увы, правда, за исключением моей темы. А вот она– здесь! :))))) Иванов Виталий 23.02.2011 02:46 АЛЕКСЧАНДР. Я же к тебе и так не захожу. Смысл? Напрасно! Напрасно. Зря! Полагаю, не от силы, от слабости. Как вместе будем работать вСовете – подумал? Иванов Виталий 23.02.2011 02:48 Извини, СЛАВА, что я не сразу ответил тебе, а отвлекся на реп-лику Александра. До завтра есть ещё время. У меня, кстати, день рождения завтра, надо поздравить. У меня тоже с родственниками можно запутаться, но я не…гружусь. Русский я. Ну, не еврей. Ну, что… Или никто, или еврей –так ведь нельзя! Евреем можно, Михаил, русским – нельзя? Хорошо, демократы. А неграми нам себя называть можно?Вместе со Славой? Иванов Виталий 23.02.2011 02:55 Пардон. АЛЕКСАНДР. Опечатка. Иванов Виталий 23.02.2011 02:57

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 113 Завтра меня не будет наверное на Земле, Виталий (и ещё лет100 до реинкарнации)... Так что поздравляю с ДР сегодня! Жаль, чтоканунный пост у тебя совсем не располагающий к радости... (((( Миша, я впервые в жизни столкнулся с интересной дилеммой инеобычным экзистенциальным вопросом... Выхода два вижу: съестьзубной порошок или изобрести свою собственную нацию... укро-полюсский - во! Тогда можно себя бескорыстно полюбить и жить дальше, прав-да сторонников у меня будет маловато для партии и даже для флэш-моба... Это забавно, конечно, но увы совсем и совсем не смешно в кон-тексте... ((( ... к которому, если честно даже возвращаться не хочется. По-моему все мысли по делу уже были высказаны.Карижинский Вячеслав 23.02.2011 03:05 Славка, съешь зубной порошок, только чуть-чуть. И люби себя,не изобретая новых наций. Отчего ж не любить себя, если эта любовьвзаимна? :))) Поскольку я не уверен, что дождусь твоей реинкарнации,давай я тебе лучше анекдот расскажу. Встречаются два еврея, один изРоссии, другой из Украины. Еврей из Украины спрашивает: - Ты кто по национальности? - Русский. - А я украинский.Юдовский Михаил 23.02.2011 03:16 Чего евреям можно? Чего русским нельзя? Какие демократы?Что это за каша из чертополоха? В общем, Виталий, с Днем Рождениятебя, больше ничего добавлять не буду.Юдовский Михаил 23.02.2011 03:20 Если бы Виталий был «супругой Абрама», я бы ему рассказалтоже один анекдот. Но раз уж не вышло... расскажу тебе, Миша (при-знайся, не ты ли его автор, случайно?)))- Абрам, ты разделяешь мое мнение?

114 Виталий Иванов. О России с любовью и болью - Да, дорогая. Я его разделяю и причем на две части. Первую яотвергаю полностью, а со второй я категорически не согласен. Карижинский Вячеслав 23.02.2011 03:21 Нет, СЛАВА. Не все. Александр всегда ещё много может ска-зать. Щас придет. :) А насчет нации своей ты сильно придумал, нормальная мысль,абсолютно! РОДОначальника. У тебя и место, кстати, хорошее, как я понимаю, географически,может, и ошибаюсь. Но у вас там русских немного, а надо сделать ихбольше. Это прекрасная мысль сильного, талантливого, умного чело-века. Удачи тебе! Эх! Ну, а если ты хочешь быть кем-то другим… «укро-полюском»… евреем, вижу, не хочешь, может, и пожалеешь… чтож… в России тверские есть, пермяки, новогородцы, много всего…будут уклюски…– как их назовешь, так и будут. И побольше бы их! :) Пожалуй, задержался я, уже брежу.. но вижу много-много вТашкентке улюсков… люсков… русских? Черт! Бог? Пора спать. Незнаю.. Но верю в тебя! :) Иванов Виталий 23.02.2011 03:24 Эх... не я, Слава. Опередили, сволочи! :))) Знаешь, меня всегдаудивляло, откуда берутся анекдоты. Допустим, половину придумал я.Но кто придумал вторую половину? :))) Юдовский Михаил 23.02.2011 03:26 24-ого у меня ДР. Спасибо! Уже! :) Впрочем, это не главное. Рад дружескому общению – МИХА-ИЛ, СЛАВА!!! И АЛЕКСАНДР! :) Иванов Виталий 23.02.2011 03:27 Исчезаю… Никогда так поздно не сидел в Инете :) И так хоро-шо. Спасибо, друзья! :) Иванов Виталий 23.02.2011 03:31 «Но у вас там русских немного, а надо сделать их больше» -

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 115 в этом смысле природа меня ничем не обидела, к моему боль-шому и длинному счастью, Виталий? С этой задачей я могу справить-ся и теоретически, и практически)))))) Миша, это останется загадкой на века, как и тайна авторства«сонетовских шекспиров»)))Карижинский Вячеслав 23.02.2011 03:31 Я поясню свой ЧС (по новым Правилам предполагается, что этонадо будет делать) - и на этом закончу. ВИТАЛИЙ ИВАНОВ, констатирую следующую ситуацию. Обиженный невниманием к собственному творчеству и фило-софским опусам, Вы предприняли несколько попыток спровоцироватьотдельных «рифмян» - меня в частности - на диалог. Я называю это«провокацией», так как Вы в своих обращениях апеллируете все вре-мя к некому выдуманному «мы» (нам не надо, нас запугивают и т.п.),стремясь показаться «выразителем мнений» некого сообщества. Однако... Никакого сообщества за исключением самого себя Вы не пред-ставляете. Попытка провокаций многократно не удалась, и теперь Выпредприняли предсказуемый демарш в область ксенофобии и так на-зываемого махрового «квасного патриотизма». Как я уже говорилвыше - это последнее прибежище для тех, кто исчерпал все прочее. Вам заслуженно высказали несколько весьма нелицеприятныхсоображений по поводу пропагандируемого Вами на «Рифме» ксено-фобского творчества. После этого Вы еще надеетесь на какое-то со-трудничество? Поверьте, это Ваша очередная фантазия. Я рад, что высказанные мной Вам ранее соображения по поводуабсолютно неприемлемых форм общения и провокаций нашли стольяркое подтверждение в этой Вашей публикации. Думаю, любойздравмыслящий человек сделает совершенно независимые выводы отом, какое именно сообщество Вы представляете. Все сказанное подразумевает ЧС, не как форму отказа Вам врепликах на моей странице, а как один из возможных способов «тех-

116 Виталий Иванов. О России с любовью и больюнического» выражения моего отношения к избранной Вами линииповедения и тем идеям, которые Вы решили пропагандировать. Только и всего. Даже в бреду не могу себе представить такого «друга». Засим прощаюсь. Асманов Александр 23.02.2011 03:53 Всё давно сказано. http://saint-juste.narod.ru/lenin.html Умеем же мы с водой и «ребёнков выплескивать». А когда-тоизучение этой статьи было обязательным уже в школьной программе.Там, естественно, с классовых позиций. Но тогда иначе и быть немогло... Мартинович Геннадий 23.02.2011 07:21 СЛАВА «природа меня не обидела». Талантливый человек – талантлив во всем! :) АЛЕКСАНДРУ АСМАНОВУ Вы бредите, Александр! :) Вот загляните, может, наведет на раздумья, если не поздно ещё! http://www.profiz.ru/sr/4_2005/erilipd Это мне не так давно скинули, имея в виду одного обоим намзнакомого автора. :) А вообще говоря, когда есть причины, надо заниматься именноими, а не искать поводы для маневров :) Иванов Виталий 23.02.2011 12:19 «Вот Вы сказали, что всё видно, и что надо лечить, если что, ив … блоге про сумасшедших, а я - вот честное слово - только позав-чера это поняла, где-то в течение получаса после того, как прочита-ла коммент N от xx.02.2011 xx:xx (в блоге S). Т.е. прочитав его, я сна-чала минут десять, наверное, «подбирала с пола упавшую челюсть»

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 117:), а потом таки меня озарило :), что это, скорее всего, просто пол-ный неадекват, - потому что нормальный человек, пусть даже с лёг-кими отклонениями, которые, наверное, есть у всех (или у многих), несможет творить такое. И даже вспомнила, какой именно неадекват(просто увлекалась психологией одно время) - вот этот, похоже:http://www.xxxxxxxxxxxxxx. И да, всё это было позавчера. Хотя моглабы и пораньше понять :( Но раньше я почему-то не догадывалась..Вот что только не думала: что он подлый, что нечестный (мягкоговоря) и фальшивый, что не очень далёкий (при всех его потугах ка-заться умным), что к власти (хотя бы на сайте) рвётся, и по голо-вам готов ходить и т.д. и т.п., - но то, что на самом деле - толькопозавчера ведь заметила-поняла. Наверное, я тоже больная на всюголову :))), раз такую очевидность не понимала раньше. А позавчера -вот реально - просто по глазам ударило. /////////// И вот сейчас я долгодумала, сказать ли об этом прямо в блоге (ну не совсем открытымтекстом, конечно, но всё-таки) или приваткой? И сделала выбор впользу приватки. Ну, пока, по крайней мере. А в блоге завтра (вернее,сегодня, но позже) поговорю, когда подумаю как следует, что ска-зать.» Вот как бывает, и вот что приходит иногда людям в голову. Ине только что «нам» :))))))))Иванов Виталий 23.02.2011 12:33 ГЕННАДИЙ. Ссылаться на ВИЛ давно уж модно. :) Как любил Ленин Россию и великороссов все знают. И помнят,что он сделал с нашей страной и сколько миллионов людей уничто-жено благодаря этой «любви».Иванов Виталий 23.02.2011 12:37 Виталий, последнее сообщение - ну некрасиво... Кто о ком? К чему эти экивоки и какие-то шифровки? Или ужничего не надо было (если это приват) или пожалуйста огласите спи-сок, состоящий из вашего общего знакомого! Ап чом речь разговариваете?Карижинский Вячеслав 23.02.2011 12:54

118 Виталий Иванов. О России с любовью и болью СЛАВА. Всё уже сказано выше. Кому надо дойдёт. Других воз-можностей высказаться у меня нет. Да и желания «переходить на лич-ности» тоже. Как говорится, «не будем уподобляться». :) Иванов Виталий 23.02.2011 13:06 2012-03 С Юрием Влаевым. Славяне ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ИСТОЧНИКИ: Рецензия на «Мечта о России» (Виталий Альбертович Иванов) http://www.stihi.ru/2012/02/27/5751 Рецензия на «Я стоял пред вечною Россией» (Юрий Влаев) http://www.stihi.ru/2012/02/19/1856 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Рецензия на «785 Мечта о России» (Виталий АльбертовичИванов) Содержательно!!! Оцените пожалуйста мое стихотворение. Спасибо! С ув. Юрий. http://www.stihi.ru/2012/02/19/1856 Юрий Влаев 27.02.2012 16:23 Спасибо, Юрий. Загляну, конечно. Виталий Иванов 27.02.2012 22:03 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 119 Рецензия на «Я стоял пред вечною Россией« (Юрий Влаев) Что сказать, Юрий… Поэзия сердца ощущается. И любовь кРоссии, боль за неё… Но, честно сказать, технически это похоже наподстрочник, с которого, может быть, можно сделать неплохие стихи. Могу сказать, что над некоторыми ранними своими стихами яработаю до сих пор – уже 30, а то и 40 лет. Вот и здесь – ощущение начала пути. Будет ли он пройден дозначимого для всех результата – вопрос автора. Желаю творческих побед и успехов!Виталий Иванов 27.02.2012 22:11 Спасибо. Я знаю что надо над ними работать. Но боюсь, поэзиядля меня просто увлечение. И вряд ли я способен быть серьезным вэтом плане. Когда мы пишем, мы просто учимся видеть. Поэзия нау-чила меня видеть скрытое и тайное, а большего от нее я, наверное,пока не желаю, признание, слава, похвала - все это не дает удовлетво-рения. Я, наверное, соглашусь с «Базаровым» - «порядочный химиклучше всякого поэта». Я в детстве, а оно прошло в советской стране,мечтал быть почему то ученным. И был отличником, пока не стал вы-растать и увлекся американской культурой: фильмы, боевики, боевоеискусство, а потом меня пленила религия и до сих пор не могу от нееотделаться. Бывал в разных сектах, но ничего хорошего не взял изних. Вы вот пишите о Советском союзе, что это не правильно, комму-низм - это зло. Но именно оно посеяло во мне человека на долгие го-ды, совесть и стремление к светлому. Я 81 года, когда развалился союз, мне было 10 лет. Я помнюживо то ощущение страха и неопределенности, когда рушится что-товеликое. Потом постепенно оно разрушило все мои лучшие чувства имечты. Я не понимаю, если честно, почему старшее поколение такяростно осуждает строй, в котором жило, хотя не все, есть люди досих пор с уважением о нем говорящие. Просто включите телевизор,вы увидите, в какой стране мы живем: мы живем в провинции Амери-ки, нас кормят ширпотребом товаров и культур, религий и нравов.Лучше жить под колпаком, за железным занавесом. Я не согласен стем, что коммунизм - это плохая идея. Это даже не идея, а скореежизненная реальность в нас самих. Над этим просто надо порассуж-дать, а не быть категоричным. Хотя что я могу знать, возможно, я за-стал светлую сторону этого строя и не знаю ранней мрачной деспо-

120 Виталий Иванов. О России с любовью и больютичной. Во всяком случае, Ленин для меня не агент запада. Я в это неверю. Юрий Влаев 29.02.2012 11:55 По прогнозам, сделанным Генеральным штабом русской армиив начале ХХ-ого века, к концу его в России должно было бы жить 800миллионов, а сейчас – меньше, чем в дореволюционной России! У насбыла самая богатая и быстрее всех развивавшаяся страна. То, что произошло в России, - чудовищно. А потом – чудовищно то, что произошло с Советским Союзом ипроисходит сейчас. Это звенья одной цепи – на уничтоженье России и порабощениевсего мира. Виталий Иванов 29.02.2012 12:02 А что мы можем сделать реально, кроме простого диспута поэтому поводу. Я правда украинец, хотя понятие Украина для меняскорее иллюзорное. Нельзя делить одно целое. Что бог соединил, какговорится, человек да не разлучит. Мы один народ. А нам пытаютсяобъяснить и навязать, что мы европа. Что ляхи и поляки, которые ис-торически были врагами, немцы, англичане, и прочие это наши союз-ники. Я по национальности вообще-то болгарин, но мы украинскиеболгары все же отличаемся от болгар Болгарии. Мы особенная нация,в которой смешалась физиология Болгарской нации и духовность рус-ской. Я точно не могу сказать, кто я болгарин или русский, или ук-раинец. Я Славян. Мне любы все эти три нации. Конечно, я наверноедалек от того русского патриотизма, что естественным становится длярусского патриота, что у него в крови. И скорее мне не хватает зна-ний, чтобы рассуждать над этими мудрыми вещами. Могу сказать, чтомне не хватает Родины. Да мне, болгару, на Украине трудно понятьчто есть для меня Родина. Я лишен истинного патриотизма. Мой пат-риотизм какой-то искусственный, надувной. Я пишу о России, но ямало чувствую к ней. О Болгарии я тоже не могу ничего сказать - этодля меня далекая неизвестная страна. Украина - моя новая родина.Для меня еще не понятней. Может мы живем в то время, когда поня-тие нация, Родина, патриотизм, уходят, исчезают. Появляется гло-бальное племя, глобальная культура. И против этого не попрешь. Этостоит принять. Это не парадокс, а реальность. Но так ли это. Или нампросто это навязывают.

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 121 Что такое глобализация. По справедливости. Это должно бытьравноправное сотрудничество, союз, взаимодружный и скрепляющий.Но так ли это. Почему же основная валюта в мире не какая-нибудьпланетарная валюта, а доллар. Почему когда где-то войны и беспо-рядки, то мы слышим не о войсках ООН, а Америке. Почему все при-няли Америку за главную. На каком основании. Может потомучта онанас научила так своими бумажками, фильмами, мультфильмами, ин-тернетом, музыкой. Да и что такое америка, это просто люди, такиеже, как мы, из которых 10 %, а то и больше русских, славян, за этимужасающим словом Америка прячется просто кучка Личностей иличто они там и кто. В общем не знаю. Иногда мне кажется, что нашмир просто сказка. Но ведь это не так. Или как?Юрий Влаев 29.02.2012 13:07 Хорошо, что вы понимаете свои проблемы и честно о них рас-суждаете. И об этом я говорю в поэме «Мечта о России»:Не находили они себя здесь,чужими были и в других землях. Но это, конечно, не вина, а беда. Во все времена люди переме-щались – и на значительные расстояния, как отдельные люди, не-большие группы, так и большие народы. Вообще-то я считаю, что каждый человек и народ не случайнорождаются именно по своему месту и времени, но для того их рожаетземля и светят звёзды над ними - определённые, для того они появля-ются, чтобы выполнить определённую миссию. Именно по своемуместу и времени, на своей земле и в народе своём, в конкретный мо-мент! Но у Бога, мира, нашей Вселенной – много задач. Требуется иперемещенье людей и народов, и перемешивание, и обновление кро-ви, культур. Так тоже происходит развитие. Обычно на новой земле переселенцы вживаются, ощущаютсвою связь с землею и небом, кровную связь с народом – во втором,третьем, в крайнем случае, четвёртом поколении. Происходит полная

122 Виталий Иванов. О России с любовью и больюассимиляция, единение культур, крови с добавлением новых призна-ков всем. И это хорошо. Тяжелее всех – первому поколению переселенцев, это понятно.Что ж, надо держаться. А что касается всемирной глобализации… С ней не могу согла-ситься. Всё абсолютно – все народы, культуры никогда полностью неперемешаются, не сольются в нечто одно с одним общим языком икультурой. Всегда будут образовываться новые общности, обособлен-ные в той или иной мере, и развиваться – как развивается отдельныйорганизм, человек или народ в общем теле Природы и человечества. Почему всё не сольётся в нечто аморфное? Да вот именно по-тому, что в любом организме – разные органы, а в организме челове-чества – разные народы и общности. И только всё увеличивающеесямногообразие, множественность – залог развития Целого. Организм человечества становится всё более сложным, много-функциональным, всё больше возникает различных органов, соответ-ственно, и границ. Просто в организме границы эти не должны быть«железными занавесами», иначе, в лучшем случае, получится робот, ане живое, творящее. Границы должны быть типа тонких, уникальныхмембран, избирательно пропускающих необходимое самому органу иорганизму в целом и препятствующих ядам для них. Наверное, много сказал. Но вы подняли важный вопрос. Спаси-бо! Удачи и радости!!! Виталий Иванов 01.03.2012 09:01

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 123 2012-07 Богатова Наталья. «Русский язык, бессмысленный и беспощадный» :) Rifma.ru 15.07.2012 12:25 http://zeze.ru/userblog/post/1004622 http://www.proza.ru/2012/10/16/1782 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Вот изящная задачка по русскому языку. Господа литераторы, кто-нибудь найдет решение? :) Воскресенье! :) «Перед нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают?Стакан стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу,вилка будет стоять. То есть, стоят вертикальные предметы, а лежатгоризонтальные? Добавляем на стол тарелку и сковородку. Они вродегоризонтальные, но на столе стоят. Теперь положим тарелку в сково-родку. Там она лежит, а ведь на столе стояла. Может быть, стоятпредметы, готовые к использованию? Нет, вилка-то готова была, ко-гда лежала. Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и ле-жать. Если в плане стояния и лежания она как-то лезет в логику «го-ризонтальный-вертикальный», то сидение - это новое свойство. Сидитона на попе. Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидитна ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она неможет вовсе. Но если мы убьем бедную птичку и сделаем чучело, настоле оно будет стоять. Может показаться, что сидение - атрибут жи-вого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы.Так что, поди ж пойми, что лежит, что стоит, а что сидит.» :) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Мартинович Геннадий, Богатова Наталья, Сенькина Вероника,Иванов Виталий, Асманов Александр, Тищенко Михаил, Муртузалие-ва Екатерина, Ахадов Эльдар, Карижинский Вячеслав ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Все это, Наташа, объясняется историей русского языка, в част-ности исторической лексикологией. И давно изучается и описывается.

124 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Оно же определяет особенности русской ментальности – в дру-гих языках будет не так или не совсем так. Сам я этим специально не занимаюсь, но иногда приходитсясталкиваться. Вот два небольших примера из одной моей работы. 1. В нашей стране, когда вывешивают портреты преступников,пишут: «Разыскивается» или «Розыск». Внутренняя форма этих слов(мотивировка, деривационный признак) вполне очевидна: (-иск-/-ищ’-) искать – разыскать – разыскивать – розыск. Словом, преступника унас именно ищут. В Англии и США в аналогичных случаях пишут: «Wanted». Бу-квально «хотимый, желаемый, требуемый» и т. п. В данном случаепризнак наименования want (хотеть, желать, нуждаться), то есть впреступника хотят, желают, требуют. 2. Особенно заметные сложности возникают при переводе надругие (даже родственные) языки эмоционально-оценочные синони-мы нейтральных слов, так как они почти всегда обладают ярким на-циональным колоритом. Так, перевод нейтрального глагола хотеть (Яхотел позвонить ей) никаких трудностей не вызывает: I wished, Iwanted (to call her). Перевод нейтрального безличного глагола хотеть-ся («мне хотелось позвонить ей») на английский язык уже возможентолько личными формами: I wished, I wanted, I would like (to call her) ит. п. Перевод разговорного эмоционально-оценочного синонима под-мывать («меня подмывало позвонить ей») возможен либо с помощьютех же личных форм, либо с помощью аналитических нейтральныхконструкций типа: I felt (had) an urge (to call her), I could hardly keepmyself from (calling her) и т. п. В английском языке также возможноупотребление в определенных случаях и определенных конструкцияхэмоционально-оценочных слов: I was tempted (to call her). Буквально«Я был искушаем, соблазняем (позвонить ей)», «меня искушало по-звонить ей». I had an itch (to call her). Буквально «Я имел зуд (‘нестер-пимое стремление’) позвонить ей», «у меня был зуд позвонить ей». Iitched (to call her). Буквально «Я «зудился» позвонить ей», «меня «зу-дило» (‘надоедливо, докучливо тянуло’) позвонить ей». Однако в этихупотреблениях проявляется собственно англо-саксонская менталь-ность, что обусловлено собственной, отличной от русской (‘мытьё’),внутренней формой переносных значений глаголов to tempt (‘искуше-ние’, ‘соблазн’) и существительного itch (‘зуд’). Наиболее близким глаголу подмывать в польском (родственномрусскому) языке, скорее всего, будет глагол kusi? – ‘искушать’ (меняподмывало… – mi kusi?o…). Однако русский и польский глаголы

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 125также значительно различаются своей внутренней формой: русский –(‘мытьё’), польский – (‘искушение’), то есть также выражают разные(русскую и польскую) ментальности. Подробнее см. ---- http://lit.lib.ru/img/m/martinowich_g_a/5mentalnost/5mentalnost-1.pdf Или в моем блоге – 14. О РУССКОЙ МЕНТАЛЬНОСТИ В СО-ВРЕМЕННОЙ ПОЭЗИИ http://rifma.ru/rifma.php?curr_node=3110&post=1004322 Там же есть ссылки на работы В. В. Колесова. Хорошо бы сними познакомится. Например: Колесов В. В. Язык и ментальность. СПб, 2004. Колесов В. В. Русская ментальность в языке и тексте. СПб,2007.Мартинович Геннадий 15.07.2012 13:10Гена, благодарю за экскурс! Интересно все это очень!Но - ответь на вопрос задачки?Или как - нет ответа? нельзя найти принцип?Ну как знаешь, а я все же попробую... :))Богатова Наталья 15.07.2012 14:35 Попробуй, Наташа. Но я уже писал, что всем этим давно и много занимаются лин-гвисты всех мастей. Какого-то общего принципа нет. Всё зависит отиндивидуального семантического развития конкретного слова в кон-кретном языке. Есть масса исследований на эту тему, типа «историяслов и выражений», «историческое развитие значений слова «Х»« идр. Можно просто найти и почитать. Вот пример из другой моей работы. «Хорошо известно, что каждый язык по-своему отражает ипреломляет предметно-смысловую область действительности. Болеетого, можно сказать, что каждый язык, по-своему преломляя действи-тельность, в определенной мере еще и «извращает» ее. Давно отмече-но также, что это ни в коей мере не мешает вполне достаточному по-

126 Виталий Иванов. О России с любовью и больюниманию друг друга людьми, общающимися на таких наивных и«алогичных» языках, а скорее наоборот, придает этому общениюочень яркий национальный колорит, позволяет увидеть не черно-белую, а красочную картину мира. Для нас, например, в повседневномобиходном общении действительно встает, и садится (или поднимает-ся и опускается) солнце, стоит пепельница и лежит блюдце, просыпа-ется деревня, бежит время и т. д. Однако иногда исследователь, хоро-шо знающий объективную расстановку вещей в природе, не можетпримириться с этими «извращениями», с этой наивностью и алогич-ностью и начинает, так сказать, «научно» выпрямлять язык, достраи-вать и подстраивать его под «научность». Но фактически именноздесь и начинается действительное извращение реального языка, егоестественной природы. Язык, несомненно, необходимо изучать таким,каким он есть – со всеми его «вывихами», «сдвигами», «изломами» ит. п., какими бы абсурдными они ни казались со строго научной (объ-ективной) точки зрения на всю остальную окружающую действитель-ность». Подробнее см.: http://lit.lib.ru/img/m/martinowich_g_a/02methodol/2methodol.pdf В целом же это очень большая научная тема. Мартинович Геннадий 15.07.2012 15:26 Вот призывал ведь граф Толстой к «опрощению»! Как я его понимаю :) Богатова Наталья 16.07.2012 10:39 Наташа, привет! Мне кажется, фишка в емкости: емкость на столе СТОИТ (ка-стрюля, тарелка, стакан), а неемкость (вилка) ЛЕШИТ. Что же касает-ся птички: не важно куда (на стол или на веточку), мы везде говорим:села. Тут «села», мне видится остановкой движения, поэтому и неимеет отношения к попе, ну... как батарейки «сели» (понятно, что пробатарейки в языке значительно позже появилось, но иллюстрация хо-рошая, да?) Именно поэтому чучело птички поменяет предлог: оно«не работает», потому и при остановить действие не может. Вот как-то так. Сенькина Вероника 16.07.2012 11:12

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 127 леЖит, естественно:-)) Сенькина Вероника 16.07.2012 11:13 А если «птичка» голубь? Он может и стоять, и сидеть на столе.Цапля, насколько мне известно, даже спит стоя… И т. д. Чучело «птички» можно сделать таким, что оно будет именнолежать на столе. Про воткнутый в столешницу нож (или вилку) мы никогда нескажем, что он стоит НА столе. Скорее всего, торчит, воткнутый встол нож. Глагол «сидеть» в современном русском языке имеет более 10значений: сидеть на стуле, сидеть на веслах, сидеть без дела, сидетьдома, сидеть на диете, (пирог) сидит в печи, (платье) хорошо сидит…и т. д. Все неоднозначно. Все конкретно и индивидуально. Мартинович Геннадий 16.07.2012 13:09 На мой взгляд, языковые связи отражают пространственноемышление. А его невозможно описать, выстроив в линеечку логики.Типа нескольких правил русского языка из учебника. В отрыве от ос-тальных правил, любые несколько абзацев лишены смысла. Интересный, конечно, вопрос. И весь интерес его в том ещё,насколько мы не можем понять, а точней описать собственное и чу-жое сознание. Именно этим отличаются «знания» от умений. Мы не знаем многого, практически ничего. Но умеем достаточ-но, чтобы жить, общаться, писать стихи. И продолжить Творение! Иванов Виталий 16.07.2012 23:52 Вероничка, правильный, похоже, путь, ввести еще опцию. Твоя «емкость-неемкость» чего-то добавляет. Может даже веселой путанницы. :) Ну тогда и я в систему координат «Стоит - лежит» добавлюмомент «надежда». Вот, казалось бы, лежит, но есть надежда, чтовстанет :) (Тарель, достатая из сковородки и вымытая встанет на ме-сто). Но если такой «надежды», что «встанет», уже нет, тогда это не-что даже не «стоит», а висит! (судьба тарелки, которую никто не со-

128 Виталий Иванов. О России с любовью и больюбирается мыть, достав из сковородки, воистину висит на волоске: по-мойное ведро влечет «неемкую» своей бездной и неизвестностью) :))) Резюме: надежда суть емкость всего на свете :) Богатова Наталья 17.07.2012 10:14 Ну да, если продолжать тему до логического завершения, тонадо ввести уточняющие понятия: «лежащее в стоящем», «стоящее влежащем» и полный обертон: «лежащее в стоящем в сидящем»:))))))))))))))))) Асманов Александр 17.07.2012 10:52 :))) Привет, Саш! :) Но в нас, заметь, из всего перечисленного тобой великолепия,вечно что-то именно сидит. Наверное, там места мало. А вот на душеуже - она пошире по определению - там, конечно, лежит (разлеглось,понимаешь, че-то большое!) А стоит в нас (колом) только то, что мыслопали :) Кстати, кабы люди в своих стихах вообще к глаголам присмат-ривались, и к тому, что из этого вытекает, то стихи бы вытекали кудакак более осмысленные :) Не, ну некоторые присматриваются, конечно... А то ж! :) Богатова Наталья 17.07.2012 11:15 Наташа, это не язык, а ты всех запутала))) В языке все понятно: Тарелку можно и поставить и положить в сковордку, ты напи-сала - положить, поэтому она у тебя и лежит. Эта первая западня длячитателя. Вторая - с живыми, двигающимися существами животными иптицами. Здесь есть прямое значение - сидеть. Когда есть на чем. Иесть метафорическое значение - для птиц. Ну и третья ловушка - фразеологический оборот: сидеть на но-ге. Это тот же вариант, как и дождь, который идет, хотя у него нетног... Так что в языке все закономерно)))

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 129Тищенко Михаил 17.07.2012 13:28 Дорогой Миша (привет-привет! :), если бы я всех запутала, то Геннадий как раз-таки всех бы и распутал. Но именно его ссылки на запутанность языка придают нашейизвилистой беседе академический характер :) А главное - чтобы всем нравилось, верно? Про «ловушки беседы», про их прелести процитирую то, чтоиногда говорят о девицах: «нет, она даже не на любителя. Она - набольшого знатока!» :) Серьезно, Миш, обращал внимание ли? - в поэтических строч-ках иногда используется один глагол, а свойства - от другого. Поэто-му в любом случае хорошо поплутать в трех соснах, а уж тем более внастоящем бору. Аукаясь, так сказать, и внезапно выскакивая из-за куста :)Богатова Наталья 17.07.2012 14:25 Виталий, логика тоже может быть пространственной, не только линей-ной. А может быть не только пространственной, но еще и человече-ской. Не только человеческой, но и Ангельской. и т.д. Вплоть до «своей» и «чужой». :) А придерживаться линейной логики, да еще и в языке - никогдане советовала.Богатова Наталья 17.07.2012 14:29 Наташа, это не язык, а ты всех запутала))) В языке все понятно: Тарелку можно и поставить и положить в сковордку, ты напи-сала - положить, поэтому она у тебя и лежит. Эта первая западня длячитателя. Вторая - с живыми, двигающимися сущесвами животными иптицами. Здесь есть прямое значение - сидеть. Когда есть на чем. Иесть метафорическое значение - для птиц.

130 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Ну и третья ловушка - фразеологический оборот: сидеть на но-ге. Это тот же вариант, как и дождь, который идет, хотя у него нетног... Так что в языке все закономерно))) Тищенко Михаил 17.07.2012 14:38 Ого, Миша! Похоже, тебя я запутала аж трижды :) Богатова Наталья 17.07.2012 22:17 Наташа, ты меня запутала тоже, хотя я наблюдала у себя изряд-ную ясность мысли:-))))))))))) Сенькина Вероника 18.07.2012 00:23 Стоит или не стоит – вопрос всех вопросов. Особенно в ны-нешние времена. Давно у многих лежит, даже юношей. Вот о чем стоит думать и безпокоиться. Вполне понятная оза-боченность. Поддерживаю, Наталья! Глубоко подсознательная проблема. И не важно, логическойназывать её или связывать с пространственной логикой. Когда не сто-ит, значит лежит. И тут никакое знание не заменит – умения. :) Простите, если опять сказал что-то не так. Но мы все взрослыелюди. Если я был бы Фрейдом, не мог не сказать о подсознательном.Вот и сказал. Это чисто с точки зрения медицины и психоанализа. Как лечить? Возможно ли? Да, наверное. Но это следующийвопрос, возможно отдельной темы. :) Извините, Наталья. Не удержался. :) Иванов Виталий 18.07.2012 00:26 Веронич, ясность мысли - очень праздничное состояние. (только-толькопрочитала книжку «Ясный человек». Там написано: если в голове -одно и то же, решайте логические задачки) :) Богатова Наталья 18.07.2012 00:48

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 131 Виталий, все думала: кто же? кто это произнесет? :) Это оказались вы :)) Считайте, вы Фрейдом и оказались :) И, кстати, право же, что там лечить специалистам? - все ведь,как всегда, в голове! :) Богатова Наталья 18.07.2012 00:52 Правда, Наталья. Что ни говори, все в человеке взаимосвязано,самое сильное и самое слабое место. У кого как. И что же? … Не хочется заострять. Скажу просто. Будем стоять! :))) У когополучается. В общем, полагаю… а лежат пускай – сковородки! :) У некоторых, и без головы, правда, всё хорошо. На самом деле,действительно, крайне сложный вопрос. Тут, думаю, не головой надодумать. :))) А что тут, собственно, думать? Ну, в общем, спокойной ночи, Наталья! Спасибо за улыбку!!! Порадовали! :) Товариши, если смогут, развернут тему или поправят меня. Ая… Пора и делом заняться. :) Удачи! Иванов Виталий 18.07.2012 01:10 Удачи, Виталий. Хорошо, что улыбнулись, рада. Добрых дней. :) Богатова Наталья 18.07.2012 01:14 РЕЖИМ ОТЛАДКИ ФУНКЦИИ Текст не отображается по инициативе 736 (Виталий Иванов) Иванов Виталий 18.07.2012 01:17

132 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Повторы множатся... Аномальная Зона Блога. Блажь, блазнит-ся, мелкий бложек - однокоренное, может? :))) Да шучу я... Богатова Наталья 18.07.2012 01:29 Повторился случайно, убрал. Согласен. Лучше разрабатывать глубокую тему на практике. :) Новых творческих успехов и удачи, Наталья! Иванов Виталий 18.07.2012 01:30 Наташ, веселая и познавательная дискуссия!!!:) Мне вдруг подумалось, что то, что можно сориентировать и за-фиксировать в горизонтальной плоскости - лежит, а что в вертикаль-ной - стоит... Но вот встречаются такие универсумы из мира тварногоили вещного, которым доступно и то, и другое ))))) с улыбкой и теплом, Муртузалиева Екатерина 24.07.2012 09:33 Катя, ах, высокая ясность в твоих словах. Особо полезным кажется понимание: «Но вот встречаются та-кие универсумы из мира тварного или вещного, которым доступно ито, и другое». Объемно ведь! Спасибо :) Было - мудрО, а стало - мУдро! :) Богатова Наталья 24.07.2012 11:01 Всё зависит от того, кто вы и где вы находитесь. Если вы немеци находитесь в Германии, то вам никогда не понять нашего глубокогосмысла. А если вы в России и это ваш родной язык, то всё нормально,потому что неправильные вопросы задаете. Здесь всё сидит, как вли-тое, хотя влитое, по идее, должно лежать, но поскольку птица сидитна ветке, то и на столе она может сидеть, ибо у неё когти, когтямицепляются, с помощью когтей сидят, на когтях устоять невозможно.Стакан опрокинутый может и лежать на столе, если он на боку. Авилка стоит, если её воткнули. Всё логично. По-русски. А кошка - онавсегда сама по себе, что хочет, то и творит. Русский ум - вольный, ко

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 133всякой глупой науке не привязан. Как захочет и где захочет, так и ся-дет, как шапка-ушанка.Ахадов Эльдар 30.07.2012 19:38 И, кстати… Почему русский язык - «бессмысленный»? Может, наоборот, смыслов так много - было, что после того,как практически уничтожили русских, ту тень культуры и языка ни-кому из.. полурожденных вне её - не понять. Дома Облонских давно уже не осталось. В смысле, там, гдесмешалось всё. :) Не плохая головоломка, Наталья, но название её странное… Извините. Дружески, ВитИванов Виталий 06.08.2012 00:49 Не всегда сейчас есть возможность добраться до сути… Но!Почему же, в самом деле, бес(з)смысленный? И тем более –бес(з)пощадный?!!! Очень важная тема. И Наталья Богатова - как всегда! это талант! – поднимает одиниз важнейших вопросов. Мы тут пошутили немножко... Но серьезного мнения, а главноеозабоченности – что будем делать, я не заметил, Вот так и проходим все мимо самого важного…Иванов Виталий 06.08.2012 01:28 Здесь, как мне видится, играет решающую роль социо-культурная составляющая того или иного языка (не только русского).Например в английском, the ship is ON the sea - корабль НА море, од-нако the bird is IN the tree - птица В дереве. Это напрямую связано с языковой традицией, и искать здесьпрямых закономерностей (вроде атрибутов живого) или какой-то еди-ной логики нет смысла. С этими и похожими трудностями встречаются часто перево-дчики (например, ласточка из сказки Уайлда имеет мужской род, атростник - женский). Поэтому я бы не назвал русский язык бессмысленным. Он ско-рее МНОГОсмысленный. И, как любой другой язык, он зависит оттрадиции.

134 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Но здесь хорошо бы спросить лингвистов, профессионалов... Карижинский Вячеслав 06.08.2012 01:44 Да-да, верно! СЛАВА! Не слышно серьезного мнения профессионалов. Которое длянас главное. А как будто им это и не важное, что теперь «русский язык –бессмысленный и беспощадный». Они бы ещё чего-то добавили…может быть, в этом духе. Или всем всё равно? Ну, так… столы, стулья… табуретки Иванов Виталий 06.08.2012 02:00 Хорошо поговорить об Уайльде, но его давно уже нет. :( Как и русского языка. Кстати, это один из моих любимых авторов. Был. Ну, и что? :) Вот если бы такие люди, как Наталья Богатова, не поднималистоль серьёзные темы, на которые так и не ответили… по-настоящему.. кто знает, что завтра случится и каков останется нашзапас слов. Технических, литературных… Не говоря уже об их ком-бинациях. СЛАВА. Ты думаешь, просто так возникают ТАКИЕ вопросы? Убрали несколько букв русского языка. 100 лет назад. А теперь– пусть всё либо «лежит», «либо «стоит». Без вариантов. Думаю, ты понимаешь, какой вариант в Словаре будет выбран? Скажу прямо, без экивоков. У нас в России всё будет «лежать».Боюсь, и у вас тоже. :) Да и везде! Иванов Виталий 06.08.2012 02:16 Для кого же русский язык «бессмыссленный» и для кого –«беспощадный»? Бессмысленный он для всех неродных и беспощадный - длясвоих сыновей. Последнюю тему можно развить. Иванов Виталий 06.08.2012 02:27

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 135 Виталий, да тем много можно поднять и развить. Кто ж против? Другое дело, что - не побоюсь сказать - Рифма.ру ВЫМИРАЕТ.Серьёзные темы всё реже поднимаются, а обсуждения оскудевают.Даже отзывов под стихами стало меньше раза в 3-4, чем, например,года 2 назад (на моей памяти). Я лично уже не испытываю желания даже стихи новые выстав-лять - не то, что темы серьёзные поднимать в блогах. Два-три челове-ка выскажутся и всё - тема заглохла. «Динамика» Рифмы - думаю, это уже очевидный и бесспорныйфакт - стремиться к нулевой отметке, равно как и интерес авторов ксайту. По теме: я тоже считаю опрометчивым называть русский языкбессмысленным (даже если это слово имеет не прямое словарное зна-чение, а обыгрывается ситуативными казусами всякими). Беспощад-ный? Ну это кому как, наверное. Всё зависит от внутреннего настроя.Я склонен видеть в языке (и не только русском) скорее возможности иперспективы, нежели нечто такое, что беспощадно давит «на горло».Чем лучше человек владеет языком, тем менее для него трудностей сприменением. Равно как и поэт, который хорошо владеет своим твор-ческим материалом и «инструментарием» дабы создать форму, темуютнее он себя чувствует в рамках метра, ритма и т.д. Карижинский Вячеслав 06.08.2012 03:45 Очепятки и пропущенные препинаки прощевайте мне, дамы игоспода - БЭЗсонница сказывается.... Карижинский Вячеслав 06.08.2012 03:47 Ну вот... Открылись глаза, называется... Только сейчас увидел, что была стр. номер 1 у блога, где всё посуществу и грамотно высказал Геннадий. И к этому добавить нечего. Карижинский Вячеслав 06.08.2012 03:51 А что там, собственно, сказано? :) «Язык, несомненно, необходимо изучать… «В целом же это очень большая научная тема

136 Виталий Иванов. О России с любовью и болью «Все неоднозначно. Все конкретно и индивидуально.» (М.Г.) И что же? Иванов Виталий 06.08.2012 12:00 Так я же не академик, Виталий… Мартинович Геннадий 06.08.2012 12:57 Геннадий. Ну без обид давайте. Вы ведь знаете, я просто всегдаговорю честно и откровенно, как думаю, как могу. :) Вопрос крайне сложный, все понимают. Поэтому меня и уди-вило несколько невзвешенное высказывание Славы. Вы тут, конечноже, не при чем. Каждый, и я в том числе, высказывают только своюточку зрения на вопрос или приводят цитаты из учебника, энциклопе-дии. А не ссылаются на других. Но ведь и в учебниках не раскрыты все тайны русского языка.Правда? Иванов Виталий 06.08.2012 16:38 А вы отличаете обиду от иронии, Виталий? О русском языке я читаю лекции 40 лет. Надоело уже о нем го-ворить. Своё пишу больше... Мартинович Геннадий 06.08.2012 18:28 Конечно, Геннадий. Если я академик, Вы понимаете, это вовсене означает, что я всегда прав. Тем более в таких вопросах, на кото-рые наука ответов еще не дала. :) Иванов Виталий 06.08.2012 19:16 Русский бунт, как известно, назван классиком «бессмысленными беспощадным». Название у этого антиреформистского блога такое, потому чторечь идет о непокорности русского языка.

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 137Богатова Наталья 10.08.2012 10:22Русский язык самый сильный. На нём только и держимся. :)Как бы никто не при чём.Ещё можно вспомнить про русского Бога. А есть ли?Иванов Виталий 10.08.2012 22:38 2012-09 Тищенко Михаил. Умер актер А. Белявский Rifma.ru 09.09.2012 12:15 http://zeze.ru/userblog/post/1004648 http://www.proza.ru/2012/10/24/585 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Вчера выбросился из окна всем известный, любимый актер... Сколько их, знаменитых, обожаемых при жизни уже умерло внищете? История страны-убийцы началась, вероятно, с Блока, поги-бающего от голодных колик.. Потом - гражданская война, голодомор, продразверстки, раску-лачивания, Гулаг, война, перестройки, и - сегодняшняя воровская,бандитская Россия... Конечно, жаль и театров закрывающихся и детей без времениумирающих, и вообще все живое и страдающее, но эта сентименталь-ная жалость кажется мне удивительной в стране, где погибают сотня-ми и тысячами яркие и интересные личности, любимые актеры, близ-кие... Светлая память... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Асманов Александр, Тищенко Михаил, Карижинский Вячеслав,Иванов Виталий, Стрелец Вик, Тюренков Василий, Богатова Наталья ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

138 Виталий Иванов. О России с любовью и болью МИША, я очень скорблю по Белявскому... Но прости уж, не изквасного патриотизма, а просто из вечной нелюбви к лишней патетикеспрошу: ты вообще статистику смертей актеров, певцов, художникови т.п. отслеживаешь? Ну хоть немножко? Я бы погодил с определе-ниями «страны-убийцы» - думаю, если речь пойдет о рекордах в этомплане, то мы найдем более «авторитетных» убийц. С до-о-о-олгойисторией. Тебе имена перечислить, или сам припомнишь историю смер-тей евро-американских творческих ребят? Или вообще у всех уже память отшибло? Или только однастрана осталась, где вообще хоть кому-то важно, кто там умер из ак-теров - и как? Терпеть не могу равнодушия российского к судьбам ее твор-цов. Но оно (равнодушие российское) рядом не стояло с цинизмомЕвропы и Америки по отношению к их творцам. Больше того - с гено-цидом этих благополучных регионов в отношении творчества и егоносителей. ... Ну давайте все же хотя бы статистически понимать, о чем го-ворим? А Александру Белявскому - земля пухом. ЦИТАТЫ «Не стало народного артиста России Александра Белявского.Он выпал из окна своего дома. Фокс из «Места встречи изменитьнельзя», Сашка из «Иронии судьбы» и капитан Павлов из картины «4танкиста и собака», а ещё - первый ведущий знаменитого «Кабачка 13стульев». От него были без ума все советские женщины. А он жалел оролях, которые не сыграл из-за своего слишком благородного лица. Впоследнее время Александр Борисович тяжело болел, мечтал рабо-тать, но уже не мог. Сегодня на том самом месте, где оборвалась егожизнь, появились цветы.» «Народный артист России, 80-летний Александр Белявский по-гиб в субботу при невыясненных обстоятельствах. По некоторым дан-ным, он покончил жизнь самоубийством, выпрыгнув из окна пятого

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 139этажа подъезда своего дома в центре Москвы, по другим – с актеромпроизошел несчастный случай.» «Народный артист Александр Белявский погиб, случайно вы-пав из окна многоэтажки. Как рассказал РИА Новости источник в сто-личных правоохранительных органах, у актера заболело сердце, онподошел к открытому окну на лестничной клетке пятого этажа и слу-чайно выпал. При этом отмечается, что точная информация появитсятолько после проверок.»Хемингуэй: «Хемингуэй страдал от ряда серьёзных физических заболева-ний, в том числе от гипертонии и диабета, однако для «лечения» былпомещён в психиатрическую клинику Майо, где психиатр игнориро-вал эти очевидные факторы и занимался только «психическими рас-стройствами», которыми якобы Хемингуэя «наградили» его колле-ги[кто?]. Он погрузился в глубокую депрессию и паранойю по поводуслежки. Ему казалось, что за ним всюду следуют агенты ФБР, и чтоповсюду расставлены жучки, телефоны прослушиваются, почта про-читывается, банковский счёт постоянно проверяется. Он мог принятьслучайных прохожих за агентов. Хемингуэя пытались лечить по законам психиатрии. В качествелечения применялась электросудорожная терапия. После 20 сеансовЭСТ (электрошока) Хемингуэй утратил память и способность форму-лировать мысли письменно: когда потребовалось, он не смог написатьдаже нескольких слов официального приветствия» Джек Лондон «Лондон умер 22 ноября 1916 года в городке Глен-Эллен (Ка-лифорния). Последние годы он страдал от почечного заболевания(уремия) и умер от отравления прописанным ему морфием. Самойизвестной является версия самоубийства...» Можно вспомнить Мэрилин Монро. Или Элвиса Прэсли. Или ...... ... ... ... ... МИШ, ну давай попробуем быть объективными, не теряя со-страдания...

140 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Асманов Александр 10.09.2012 00:25 Саша, О чем ты? Тебе перечислить русских актеров, умерших в и от нищеты? Тебя так легко провести официальными версиями? Тищенко Михаил 10.09.2012 09:08 МИША, хочешь сравним списки голливудских и европейскихактеров, умерших в нищете и от наркотиков - с актерами советского ироссийского кино? А уж если мы начнем сравнивать «звезд не первойвеличины», то ты просто удивишься длине списков. Я, как и всегда, собственно, не люблю «вешать» на конкретнуюстрану всех собак и патетически воздымать руки в ужасе: ах, у нас всеплохо. Да, тут дряни хватает. Я сам сотрудничаю с благотворитель-ным фондом, который осуществлял и осуществляет помощь пожилымактерам - среди них были и есть Семен Фарада, Нонна Мордюкова,Нина Гребешкова, Леонид Броневой, Василий Тихонов и многие-многие другие. А что касается «благополучия» и счастливой судьбы голливуд-ских актеров - ох, не надо мне об этом. Побойся Бога. Количество лю-дей, которые там умерли в безвестности и нищете, будучи сломлен-ными системой и профессией - десятки и сотни. Аналогично - средиписателей, художников, поэтов и проч. Но почему-то никто на этот счет особенно не расстраивается.Может быть потому, что в «официальной версии» - Голливуд - это«фабрика грез» и место сплошного благоденствия? Я дружу с человеком, который по сей день является членомГильдии американских киноактеров - не понаслышке знаю, как рабо-тает этот жернов. И опять поражаюсь - ну что ж никому и дела-то нет? ... Ладно. Опять же - не место у могилы политические разгово-ры вести. Асманов Александр 10.09.2012 09:25 И, кстати, насчет пресловутых «официальных версий». Ну ктомне объяснит, почему любая официальная версия, опубликованная в

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 141России считается априорно враньем, а аналогичная в США - истинойв последней инстанции? Что за бред? Откуда такая предвзятость?Может кто-то осмелится утверждать, что в США в официальных вер-сиях нет ни слова лжи? Уй, не надо... Просто, есть время узнать больше. И в любом случае, смертьчеловека - не повод для пропаганды. Особенно, если доподлинно ни-чего пока не известно. Иначе может выйти не совсем удобно..Асманов Александр 10.09.2012 09:31Светлая память...Карижинский Вячеслав 10.09.2012 14:21 Михаил! Такие мысли, боюсь, посещают некоторых из нас, а может, имногих… Достало! Просвета не видно… Светлая память…Иванов Виталий 10.09.2012 17:47http://sadalskij.livejournal.com/892268.htmlСаша,Ты споришь сам с собой, совершенно не в тему.- Поройся в интернете и- прочитай внимательно пост. Спиться и погибнуть в нищете можно в любой стране. А вотгонорары не платить за сыгранные в фильмах роли - только в особен-ных странах, типа нашей.Тищенко Михаил 10.09.2012 23:22Ну... мне тут сказать нечего, Миша. Каждый сам решает.Асманов Александр 11.09.2012 00:52

142 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Да будет земля пухом... Светлая память... Я не большой любитель петь низкопоклонные дифирамбы за-паду, америке, но тут я вполне согласен с тобой, Миша. <Сколько их, знаменитых, обожаемых при жизни>... Не счесть. Стрелец Вик 11.09.2012 01:45 «И в любом случае, смерть человека - не повод для пропаган-ды» -- сказал Александр Асманов и развернул активную контрпропа-ганду)) По мне так – да, пост неприятный… человеческая трагедияиспользована для политзаявлений на грани кликушества… А ведьотношение российского государства к своим гражданам ни для когоне секрет – и не важно, известный человек это или рядовой… Исмерть Белявского здесь ничего нового не добавила… Никто точно неможет знать, что именно случилось и почему, т.ч. и говорить тут бес-смысленно… А кроме известных и популярных людей есть ещё имиллионы простых, таких как моя мама, например, которая, прорабо-тав 40 лет участковым врачом, получала пенсию меньше 300 долларовв месяц… и как бы она жила, если бы у неё не было нас с братом, я непредставляю. Так что, Михаил, думаю, что если очень хотелось «про-кричать правду», то лучше это было сделать просто, без подвернув-шегося повода в виде смерти известного человека. Александр, а Вы тоже… завелись, считаю, не по делу… ну да-лась Вам эта Америка, прям занозой сидит! Какими бы жестокими небыли «жернова Голливуда», человек делает выбор сам… И сам отве-чает за то,, что не может впоследствии перестроиться после миллион-ных гонораров на «жалкие» 2-3 тысячи долларов пенсии… И сейчас,во время спада экономики нередки случаи самоубийств, когда людине выдерживают необходимости расстаться с собственным домом,переехав просто в квартиру… А наркотики – тоже личный выбор че-ловека, а то, что творческие люди им подвержены гораздо больше,чем обычные – ни для кого не секрет. В общем, я скажу, что как быВы ни заступались за Россию, Америка, как государство, заботится освоих гражданах гораздо лучше… но делает это не по доброте душев-ной, а потому, что боится их (своих граждан) гораздо больше, чемРоссийское государство своих. Так что, думаю, трагические судьбытворческих людей, в частности – в Америке, не являются показателем

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 143жестокости или безразличия государства… все эти трагедии происхо-дят, скорее, не в государстве, а в самом человеке. А Белявский был, конечно, очень ярким человеком… прожилсвою собственную жизнь, свою судьбу… я считаю, что выражениескорби не является признаком уважения человека… если уважаешь,то уважаешь его жизнь, а дата смерти – это просто такой же атрибутего жизни, как и дата рождения… а попереживать, конечно, можно,это же нам, людям, очень свойственно, но общественно-публичныепереживания по поводам смерти мне, лично, как-то не по душе.Тюренков Василий 11.09.2012 02:00 Василий, Да где же Вы кликушество и крики нашли? Может, процитируете? Мне кажется, вы и не вчитывались, а просто неудержимо захо-телось высказаться... Вот и не заметили, о чем речь... А речь как раз не об известных, а просто о людях, вне зависи-мости, известны они или нет. Василий, пропаганда - это чувства, которые нам навязывают ... У каждого свой доступный ему диапазон чувств, а недоступные- пропагандой назвать - проще некуда. Сострадание назвать пропагандой? А перечисление только час-ти ужасов советской и постсоветской России - кликушеством? Очень мне ваша позиция Швондера напоминает. Для него тожевсе, что его прямых шкурных интересов не касалось, пропагандойказалось. Уж не обессудьте)))Тищенко Михаил 11.09.2012 03:30 Михаил, я сказал -- на грани кликушества... а крики услышал,хотя и приглушённые: «Доколе!», «К топору!» и т.д. А состраданияздесь не увидел, а главное -- не почувствовал, в этом всё и дело... уви-дел только попытку продекларировать сострадание. А милосердие исострадание проявляются не в сетевых постах, а в реальных делах --здесь и сейчас, всегда рядом есть нуждающиеся в помощи. А Швон-дер -- да, он практически во всех нас есть, хоть и принято открещи-ваться от него -- в ком-то больше, в ком-то меньше, т.ч. не обессужу)Тюренков Василий 11.09.2012 03:54

144 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Ну, в самом деле, что жа вы, робяты, к топору призываетя? Не-хорошо! Нехорошо отымать захапанную жирную копейку у хапуг, ахорошо свою тощенькую переполовинить да не единожды поделить снуждающимися до полного еённого - копейки - исчезновения. А хапу-гу - ево ж пожалеть надо - чижела яво ноша, ой чижела: ить золотаянебось копейка евонная - не деревянненька. За великия труды емудаденная. А энти актеры ды актерки - пфу! Завсегда так було, шта -пфу... А шта выкинулся человек з окна - дак это ж евонный личныйвыбор. Нет, штоба, значит, порадоваться, шта выбрал человек и смелореализувал своё мечтание... Кушайте, робятки, вашу полову ды не возникайтя, ага... Стрелец Вик 11.09.2012 04:38 Светлая память. Сомневаюсь, что это самоубийство. Решившись на подобное,человек пользуется собственными окнами в пустой квартире, а не вы-ходит на людную лестницу. «Случайно или нарочно — еще придется выяснять. Известно,что на пятом этаже была найдена трость Белявского, а жил он с семь-ей на третьем. Причем окна его квартиры выходят на другую сторону,но соседи говорят, что актер имел привычку выходить на общую ле-стницу и смотреть в окно в ожидании возвращения жены или дочери.(...)Сегодня, так считают соседи, он сделал все, как обычно: вышел изквартиры, чтобы видеть в окно, как его любимые девочки — жена идочь — возвращаются домой... Александр Борисович перенес инсультеще в 2003-м, почти сразу после рождения дочери. Он с упорствомстарался восстановиться, а в мае отпраздновал свое 80-тилетие.» Что же до «зловещей» страны, у меня вот какое наблюдение.Уехавшие из страны в подавляющем большинстве продолжают писатьо России, о ее пейзажах, прошлых или современных реалиях. Фанта-зировать в ее декорациях. (Есть исключения, но - преимущественнотак). Люди, приехавшие жить в Россию из иных мест (есть и такие),почему-то опять же пишут о России.

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 145 Не привожу фактографию (время займет), просто, как говоритВасилий, чувствую так и не вижу обратного. Из ит коррект?Богатова Наталья 11.09.2012 09:10 Интересный набор мыслей: - раз говоришь о злодействах, значит, призываешь к топору... - в каждом человеке есть швондер - мир делится на людей, уехавших из России, на приехавших вРоссию ( и те и другие грезят в ее декорациях), и на живущих посто-янно в России и знающих о ней правду... Солженицыны, Тарковские,Галичи, Бродские - с одной стороны, лужковы, черномырдины и т.д. -с другой - главное не то, что пишет автор поста, главное то, что в этомпосте слышится читающему ... - Россия - это замечательная строна, где живут радостно и сча-стливо, и зловещей ее никак нельзя назвать.Как много можно узнать интересного на сайте!Тищенко Михаил 11.09.2012 09:39 ВАСИЛИЙ, лично для меня своего рода красной тряпкой (ибопо знаку - Телец) :))) стало (ибо достало) использование любого собы-тия на этой территории ради того, чтобы патетически осудить Россию.Опять же - назвать меня квасным патриотом едва ли удастся - но про-сто «живу я здесь». И проблема мне видится иначе. Та же самая пресса при первомже удобном случае на клочки рвет членов семьи умершего/погибшегочеловека: «Ах! Упустили! Ах, довели!» Или (если по времени болеевыгодно) страну. Или коллег. А у меня, простите, мурашки по коже отомерзения - где ж была та самая пресса до того, как человек умер? Ктоим выдал право на суд? В крайнем - последнем - случае журналист может констатиро-вать факты, дотошно изучив ситуацию. Такое изложение может вы-звать и внятную реакцию. А провокация «выпуска пара» по конкрет-ному поводу - ну очень уж это смотрится плохо... Не люблю. Реаги-рую.

146 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Другой аспект, который почему-то вовсе не рассматривается. Внашей семье не так давно умер дед. На исходе жизни (последние 4года) он почти все время лежал, т.к. однажды потянулся поправитьмайку на веревке в ванной, и у него в этот момент случился микро-инсульт. Упал на кафельный пол, сломал бедро (хорошо еще не шейкубедра), разбил голову. Еле выходили, хотя в его возрасте (под 90) по-правиться до нормы стало уже нереально. А если б рядом окно было?Или угол острый? Все это требует детального исследования, и уж совсем непри-лично до окончания расследования обстоятельств «выдавать на гора»готовую тенденциозную версию. В свое время это происходило и смоими, увы, знакомыми: так погиб под машиной Эдуард Иодковский,поэт и диссидент - его смерть ну очень пытались выдать за «проискиКГБ». Вот только КГБ к тому времени уже исчезало, и дела там нико-му уже не было ни до каких диссидентов - даже самых активных. Аналогично - безобразная сцена «поминаний» Влада Листьева.Аналогично - трактовка гибели Талькова. И т.п. Все это имеет опре-деления, которые не хочется напоминать - но просто зачем же следо-вать тем же курсом. Ну и наконец последнее. Специфика актерской профессии та-кова, что в любой стране мира актеры, выпадающие из «обоймы», неуспевшие сколотить достаточных состояний, живут трагично. Их за-бывают - а они с этим забвением либо справляются, либо нет. И у насеще кое-как (хотя тоже погано). Но проблема имеет не национальныйпризнак - она общечеловеческая. Стоит немного обо всем этом подумать в комплексе, и стано-вится понятно, почему не стоит выдавать «на гора» слишком поспеш-ных и слишком громких заявлений. Тем более, что, как я уже говорил, гроб в комнате - не трибунадля деклараций. Дайте хоть 40 дням пройти. Асманов Александр 11.09.2012 09:56 МИША, прости, но Тарковские - мои родственники, хотя идальние. И наши семьи общались пока жива была моя мама - посто-янно. Она с Мариной очень дружила. И как именно семья относиласько всему, что связано с Андреем и его творчеством, его отношениями

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 147с союзом кинематографистов, его жизнью здесь и за границей - всеэто я знаю не из газет. Так что прошу - не надо всуе.Асманов Александр 11.09.2012 10:00Миш, («- мир делится на людей, уехавших из России, на приехавшихв России») - ирония твоя. ты ж предложил тему России, я ее поддержала. Предложи дру-гую страну - если мне будет, что сказать, с удовольствием поддержутоже. Какие проблемы? Кстати, задала вопрос, ответа не получила.Может, вопрос не интересный? А по мне - очень даже новый взгляд навещи. :) Для меня - новый.Богатова Наталья 11.09.2012 12:43 И еще. Прикольно - блог редактировать можно, а комменнты - нет. Миш, что бы все не выглядели одиозными идиотами, верни, пожа-луйста, если можно, на место название блога. Согласись, название - заявленная тема, да еще заглавными бук-вами - это тебе не шероховатости стиля. Если не ошибаюсь, название было: «СТРАНА-УБИЙЦА? Анынешнее - существовало как подзаголовок? А вдруг завтра - «Бархатное лето» блог станет называться? О!господа комментаторы в такой луже окажутся..... :)Богатова Наталья 11.09.2012 13:28 НАТАША, ну вот действительно, не похоже на самоубийство –человек вышел встречать дорогих людей, и вдруг… хотя всякое мо-жет быть, никто не знает, что у него в голове… перемкнуть может водну секунду. Конечно, следствие выдаст свою версию, но правду,которой можно будет верить на все 100, мы никогда не узнаем. И прилюбом раскладе заявлять, что Белявского убила страна и ставить этотслучай в одну цепочку с коллективизацией и ГУЛагом – явная натяж-

148 Виталий Иванов. О России с любовью и больюка, причём такая… бодренькая, стремительная… даже отчасти радо-стная какая-то – мол, вот, видите, я ж говорил, страна-убийца, погоди-те, она и до вас доберётся! А страна нормальная… есть лучше, естьхуже. Зловещая? Да, если смотреть под определённым углом. А еслипод другим – то светлая и ласковая. Я лично испытал на себе и то, идругое… Всё в ней есть, как и в любой другой стране. Поэтому-то я иополчился на пост Михаила. Ну а насчёт моих фантазий в декорациях России – фантазии этине совсем фантазии – всё ж таки 30 лет я там прожил, и вся родня уменя там, в Америке только сын и бывшая жена, и даже когда меня вРоссии не было, я был в курсе всех проблем и радостей родственни-ков, т.ч. связь не терял, корни не обрывал. А сейчас вообще – уже 5лет, как практически живу на две страны… в Америке у меня толькоработа… ну и привязанность – оч. люблю этот кипучий и в то же вре-мя абсолютно неагрессивный «уголок»)) А в России у меня полноцен-ная жизнь за исключением работы, в том числе и все проблемы, хло-поты и т.д. Пока мама жива была – больницы всякие и т.д., когдаумерла – похороны… ну в общем, не фантазии у меня, и не в декора-циях России, а в ней реальной. Вот в этом году приёмная дочь в Уни-вер поступала, т.ч. пришлось пройти с ней все этапы, кстати, оченьвсё прошло вполне благообразно. Меня мои российские друзья пуга-ли, мол, на бюджет без лохматой лапы и кучи бабла не попасть, а наделе оказалось всё ясно и прозрачно – конкурс был по результатамЕГЭ и на сайте приёмной комиссии была полная информация по по-давшим заявления, количеству их баллов, количеству мест, количест-ву зачисленных вне конкурса и причине зачисления… в общем, всёясно и понятно. Ну, в общем, всё путём!)) Тюренков Василий 11.09.2012 16:24 АЛЕКСАНДР, ну вообще-то, я согласен со всеми моментамиВашей критики поста Михаила. Просто за Америку заступился) А смерть Белявского… вот как я только узнал, так сразу чувст-во досады появилось – представил, как сейчас эту тему будут мусо-лить и использовать для навязывания людям выводов и разъяснениемпричинно-следственных связей… всегда одна и та же гадость… Ипост Михаила, считаю, из этой же серии. Тюренков Василий 11.09.2012 16:35