Виталий Иванов. О России с любовью и болью 49 Ведь как получилось? Соглашались при Брежневе всё, соглаша-лись… с линией партии, комсомола… ну, и так далее. И ни одноговрага рядом! И вот до чего дожили… А при Сталине-то как дело шло! Какой, говорят, РОСТ былпромышленности, пока было много врагов? А?! Ведь тогда тожетрудно было не соглашаться, а враги все равно почему-то были везде,в огромном количестве. И все просто решалось, их сразу расстрелива-ли. А промышленность, тем не менее, в некоторых местах развива-лась, и все быстрее. Не смотря на то, что народ был нищий совсем. Ноэто, в общем, тогда было не важно… Почти как сейчас. :))) Что же, всех расстреляли? - Нет, я думаю, - расстреливали нетех! Теперь надо делать совсем по-другому. На мой взгляд… Чтобы не ошибиться, никого не надо расстреливать. И боротьсяс «врагами» совершенно иным способом – отстаивая свое мнение! Вижу, все страшно боятся словечка «враг». И я тоже боялся, воту нас ничего и не получалось, и не получается… Нет, думаю, те, ктосовершает «некоторые действия» против Родины, не просто престу-пают «закон» (от которого их все равно освобождают тут же или за-ранее), а самые настоящие наши враги. Во всем! Начиная от нашегоблагосостояния, здоровья нас, наших жен и детей, нашей культуры,духовного мира и, в общем, - всего. В целом. И пока каждый не пой-мет это, никакое «правовое государство» нас не спасет. Да, оно же –издевательство просто! Над всеми! :))) На мой взгляд, - сознательное. Кто издевается? - Да, конечно же, наши «враги»! :))) Нагло ржут прямо в глаза – неужели не видно? :) C.Tкаченко 217.107.x.x- 13-07-2004, 23:29:15; To: Logan. Никогда не врущий В.И. и здесь рубит правду-маткув капусту. У него действительно нет врагов. Его враги - это лишь плодгаллюцинаций, в свою очередь, являющихся плодами несопоставимо-го с возможностями организма потребления алкоголя. Враги есть урусской поэзии, литературы, языка и народа. Враги, подлежащие не-медленному уничтожению. Путем «расстрела вместе с народом собст-венными руками» Руками В.И., охотно свои руки предлагающего по-тенциальным нанимателям. По странному совпадению - это все, ктоне верит в гениальность В.И. А те, кто в ней сомневается - это толпапособников. Причем все они еще и ухитряются совмещать свои вра-жьи наклонности с бездарностью и завистью к упомянутой глыбе«изячной словестности». И еще - есть народ. Который, значить, бого-
50 Виталий Иванов. О России с любовью и больютворит оную глыбу, внимая каждому ее слову. И гтов простить В.И.его желание расстрелять народ вместе с врагами. Так что любой тер-циум здесь нон датур, как говаривали древнеримские греки... :о)) C.Tкаченко 217.107.x.x- 13-07-2004, 23:42:17; To: М.Л. Ну, сам себя собственными руками он не это. Он имидругое. :о)) VAD-DARK 213.158.x.x- 14-07-2004, 02:19:05; Мирра, я так понимаю, что твоя позиция такова - Я ЗДЕСЬ ИСЕЙЧАС, КТО-ТО ТАМ И ПОТоМ. Нормально, очень здраво. :)) VAD-DARK 213.158.x.x- 14-07-2004, 02:21:57; Maluma. Спасибо за тексты, но эти я знаю. :) VAD-DARK 213.158.x.x- 14-07-2004, 02:43:41; Виталий! А что плохого в экспорте, например, нефти? То, чтосверхприбыли сосредоточены в руках пятидесяти олигархов? Хотите увеличить бюджет, отдав ресурсы государству? Дерьмократию не любите, а? :)) Или Вы кризиса боитесь через № лет? Да не будет же ничегоИМХО. Будете на электромобильчике кататься, на воде и батарейке,вместо бензозаправок будут подзарядные центры. Херня это все. Унас еще мирный атом имеется. Так что пусть жрут - им же хуже, подсядут крепче. Куда же онибез Воймикса денутся? :)) Ну уберем мы эти налоги потом из бюджета, ну и что? 18 про-центов каких-то... Будем ДСП экспортировать. Щас-то лень - зачем,когда нефть есть и можно посредником поработать... Вон - сколькостран нефть не экспортируют, а как живут. А вот упадок культуры зато, это - да, серьезная проблема. Всемвсё по-барабану, но обидно как-то, тошно от сериалов этих, рэпа,брэйк-данса, пива отупляющего на каждом перекрестке, ти-ви с теле-играми, литературного «продукта»... Вот где врагов искать нужно. Новраг - система, превращающая культуру в коммерческую отрасль. Или я опять молодой и ошибаюсь? Вот Мирра говорит - живисвоими мозгами... Да как же жить, если вырос ты на сериале Менты,например, а приятели твои вокруг памятника Чернышевскому (подмоим окном, как символично...) на каких-то уебанских великах поступенькам прыгают? Где они - мозги-то? PS. Мирре
Виталий Иванов. О России с любовью и болью 51 Живи своим умом... Ну, Мирра, ты и скажешь порой... Речь-то не только обо мне, я-то как-то перекантуюсь... С тру-дом. Потому как в каждой Газели звучит хавчик Русского Радио.Maluma Teketa 195.239.x.x- 14-07-2004, 09:37:43;VD, дык, я чисто напомнить! Виталий Иванов 81.211.x.x- 14-07-2004, 10:02:13; VD. Ладно. Раз нам ничего не надо, пусть забирают все. Бог сней - Родиной и Россией! И черт тоже. А мы пойдем «прыгать с мальчиками на у.банных велосипедах»– что еще нужно? В леса и на огороды. А если что, все равно - побе-дим. Наверно, поэтому. :)Виталий Иванов 81.211.x.x- 14-07-2004, 10:04:47;С.Т. Как тебе не совестно пороть такую херню! C.Tкаченко 62.213.x.x- 14-07-2004, 10:30:17; То: В.И. Ты себе не представляешь, до чего мне совестно по-вторять твои мировоззренческие тезисы. Поскольку ксенофобия илюдоедство, в них заложенные, вызывают у меня отвращение. Ну, а определение ты им подходящее нашел, ничего так. Ис-правляешься, что ли? VAD-DARK 213.158.x.x- 14-07-2004, 11:51:43; Виталий! Прошу заметить, что велосипеды не «уе.анные», а«у.банские». :))) Они как раз новенькие, каждый по 500 у.е. Но это ятак, к слову... А экспорт ресурсов - нормальный процесс. Приведите аргумен-ты против. Рано или поздно мировые запасы нефти будут истощенывезде. Или Вы хотите ее для коллекции хранить? Возможно, как разприканчивание нефтяных запасов нашей Родины даст какой-то техно-логический прорыв. Что Вы держитесь за невосполнимые материалы?Чем дольше мы будем сидеть на нефти, тем тяжелее нам будет, когдаона закончится, а? А вот всю прибыль с экспорта нефти отдали в бюджет, олигар-хов замочили в туалете (реакция мирового сообщества будет одно-значна). И представьте на минуту, как хреново будет населению, ко-гда бюджет вырастет в семь раз, а потом обратно уйдет. А что Вы, собственно, предлагаете, Виталий? Кроме «все равнопобедим, если надо»?
52 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Мирра Лукенглас 217.106.x.x- 14-07-2004, 12:07:02; Дык, засевай перепаханное! :))) Виталий Иванов 81.211.x.x- 14-07-2004, 12:37:12; Вадим. Что мы тут обсуждаем? Вы за кого меня принимаете? Залидера политической партии? Это что, интервью? Тогда давайте пополной программе, если это кому-нибудь надо. :) Зачем спрашивать про очевидные вещи? Вы считаете нормаль-ным, когда зарплаты нескольких людей в стране отличаются от абсо-лютного большинства народа – врачей, учителей и т.д. - чуть ли не вмиллиард раз? Не надо из меня делать монстра. Я уже, по-моему, много раздаже в этом диспуте говорил (достаточно прочитать), что я вовсе непротив частной собственности, свободного движения капитала и всегопрочего. Естественно и не против экспорта нефти, никеля и др. Но только наши враги упорно не хотят понимать очевидныхвещей, о которых сказано несколькими фразами выше! Надеюсь, теперь вы меня понимаете? :) Мирра Лукенглас 217.106.x.x- 14-07-2004, 13:26:01; Диптере: Понимаешь, Диптерушка, иногда на яблоне выраста-ют апельсины, как бы это странно ни было. Я ж о том и говорю, чтоестественных врагов у человека нет, кроме себя самого. Бывает так,что хватает одной ходки, чтобы не попадать туда снова. Просветление- штука такая, настигнуть может неожиданно, даже с ударом в живот.Я знаю достаточно много людей, соскочивших с этих тропок. Толькоони об этом не пи.дят, а живут тихо-мирно, общаясь с небольшим ко-личеством проверенных людей, а не со случайными собутыльниками,общение с которыми часто заканчивается дракой с ножевыми ране-ниями (масса примеров в ментовских сводках). Стремление свалитьвсе свои беды на посторонних людей и виртуальные структуры типагосударства (чиновники тоже люди, а не инопланетяне, имхо) ведетлишь к тому, что их становится всё больше... Самая потрясающая ис-тория в этих сочинениях - история о Жуковой и ее друге. Одиннадцатилетний мальчик винит себя в смерти алкашки-инвалида. Я не смог ее остановить, говорит он. Он не мог своими сла-быми руками выгнать дружков, не давать ей пить водяру, которая,возможно, ее в такое состояние и привела, он кормил ее, крал на рын-ках, но не смог «занять ее чем-нибудь» кроме водки и плача о своейгорькой судьбе... Ему по херу, кто у кого какие капиталы отнял и куда
Виталий Иванов. О России с любовью и болью 53вывозят нефть. Он хотел помочь выжить человеку, который отнесся кнему по-доброму, но не смог, потому что Жукова не хотела принятьпомощь, не хотела менять жизнь, бороться с судьбой. Легче плакать,бухать, сетовать на жизнь, государство и продолжать губить себя. Я сама в своё время чуть не отправила себя на тот свет такимже образом - бухло, дружки, слезы о своей горькой судьбе... Отлежавв дурке (спасибо врачу и спецсредствам), я поняла, что у меня нетпроблем, особенно по сравнению с теми, у кого они в натуре есть. Это был очень полезный опыт. А когда я бросила бухать и взяласебе в помощники растения силы (или они взяли меня), жить сталопочему-то гораздо легче. А когда я удалила из комнаты телевизор истала полагаться лишь на свои глаза, уши и мозги, способные обрабо-тать информацию из первых и нулевых рук, мир вообще существенноулучшился, и враги куда-то подевались. Для меня враги - собственнаяглупость и не менее собственная смерть, и с ними по-любому прихо-дится сражаться в одиночку или с помощью моих друзей среди людейи растений... Я готовлю еще один проект, еще одну тропу. Только че-ловек, шедший по ней, любил ходить первым и своей волей. Ему былопо фигу, идёт ли за ним стая или где-то свернула с дороги, или он ужедавно идет своей, а торные тропы остались позади... В общем, спаси-бо, Ла Диптерита, что ты по теме высказалась, а не прогнала (да оттебя я и не ждала такого) про виртуальную борьбу в мыслях с вирту-альными врагами, отнявшими неизвестно у кого и неизвестно какиевиртуальные бабки... :))) Виталий Иванов 81.211.x.x- 14-07-2004, 15:03:42; Мирра. У каждого в России тьма всяких конкретных примеров.Их можно приводить без конца. Лишь только от этого - что-то изме-нится? Из единичного складывается общее, общее разлагается на еди-ничное. Это процесс взаимосвязанный, и отделить общее от единич-ного или наоборот – не получится. Если только разорвав общее намного мелких частей. Все равно, что разделить, например, мишку начасти и получить куски мяса. Если мясо сразу не съесть, - станет пахнуть. Но от мишки-то влюбом случае ничего не останется – съел ли его кто-нибудь с пользоюдля себя или просто убил и сгноил. Из конкретных примеров. Старшая сестра моей младшей женывзяла из детдома мальчишку. Годовалого. У нее с мужем не моглобыть детей. Приличная семья. Хорошо зарабатывали. Без вредныхпривычек… И что же? У парнишки оказалась дурная наследствен-
54 Виталий Иванов. О России с любовью и больюность. Т.е. буквально с маленьких лет он стал воровать, хулиганить,курить, пить, вредить как только можно. А ведь его очень любили,баловали, вытаскивали из милиции каждый раз и прочее. Вот ему сейчас 25 лет. Он уже, по-моему, 3 раза сидел с не-большими сроками. Наркоман, алкаш полностью опустившийся. 10дней назад Наташа (так звали приемную мать) умерла. В 53 года. Кра-савица. На здоровье не жаловалась никогда, до последнего времени.Материально полностью обеспечена – несколько квартир, хорошаядача и прочее. Так этот подонок не пришел даже на похороны матери.А в день похорон (!) пытался продать одну из квартир! Говорят, чтобырассчитаться за какие-то там долги. Его в очередной раз ищет милиция – ну, это, видимо, без конца.Наверно, скоро возьмут. И такие истории происходят повсюду! Умирают мои одноклассники… Талантливый парень, сын генерала, умер от беспробудного пьянства; другая, красавица, в тридцать лет скончалась от рака матки, после бесчисленных абортов; третий пытался покончить жизнь самоубийством, чудом выжил - калека; еще один, летчик, разбился; пятый, здоровяк, начальник экспедиции, - заболел в поле неизвестно чем, через два дня умер… Черт знает, какая гадость везде! Кто еще? Я не знаю… Все разбрелись, потеряли друг друга. Всем наплевать. Мы дружили, пока пили вместе. Обманутые надежды начала семидесятых! Это вы тянетесь за нами, За каждым – поодиночке!.. 30 октября 1988
Виталий Иванов. О России с любовью и болью 55 Поодиночке!!! Я, вроде, не похож на коллективиста. Но отдаю себе отчет, чтокроме частных проблем, есть и общие. Проблемы на самых разныхуровнях иерархии общества. И их тоже кто-то решает. Плохо еслиличные проблемы будем решать, пусть даже, мы сами, а общие нашипроблемы будут решать наши «враги». :))) Мне бы этого не хотелось. На самом деле, Мирра, вы себе сами противоречите. Ведь вы жезачем-то выходите в Интернет и вот рассказываете другим всякие та-кие истории. Зачем? Сидели бы дома… ;) А еще можно в «нирвану» впасть и вообще накласть на все аб-солютно. :))) Или опять же, пить водку. Мирра Лукенглас 217.106.x.x- 14-07-2004, 15:32:15; В.Иванову: Конкретные примеры выглядят почему-то болееубедительными, нежели абстракции. Уж и не знаю, отчего так. Можносколь угодно печалиться о судьбах бомжей и беспризорных, но когдапытаешься помочь кому-то конкретно, такая хрень и получается, как сэтим выкормышем (не хрен было его баловать - таких держать надо вежовых рукавицах, они слабину чуют не хуже волков. Я котят с помо-ек не подбираю, хоть и люблю кошек больше, чем людей. И ребенкаиз детдома не стала бы брать - на фига мне карму чужую на себя ве-шать? Со своей бы разобраться. Вашей бедной родственнице малышане чиновники-враги навязали, сама подписалась, кого винить? И у совершенно благополучных родителей свои дети бывают нелучше, так что наследственность тут может быть и ни при чём? Дажев конкретике много абстрактного и непонятного. Уж несколько тысячлет как... А мишку зачем делить, как и «шкуру неубитого пельменя»? Его же не из частей собирали? Лучше конструктор разбирать-собирать или делить амебу - она более приспособлена. ;)))) Насчет обманутых надежд семидесятых... Весь мир обломалсяиз-за истерики по поводу психоделиков. Вот и остались водка да ге-роин, как источники сверхприбылей государств и сращенных с ниммафиозных структур... У меня надежд не было, и обламываться непришлось. А у молодых (от 25 и младше) вообще путь один - в сво-бодное плавание, и никаких надежд, только уверенность в том, чтоони справятся с любой херней своими руками. О политике и чужихмиллионах от них точно не услышишь, об этом только врезанные
56 Виталий Иванов. О России с любовью и больюопустившиеся бывшие ИТРы говорят в разливухах. Поливают всехврагов поимённо, но сопли вовремя вытереть под носом не всегда ус-певают и штаны уберечь от собственной же мочи. У меня проблемнет, ни личных, ни общих, я все решаю по мере возникновения сама.Х.й мне государство в этом помочь и помешать может. Я перед погроб жизни виновата только анализом мочи, и ничьи чужие вины ипроблемы брать на себя не хочу. Истории я рассказываю себе, в ос-новном, чтоб сформулировать и прояснить для себя (и еще пары-тройки человек, по их просьбе) кое-какие вещи. А если на мои словакто-то выходит или попадает - опять же его проблемы. Вы вот сомной зачем-то общаетесь, сидели бы дома. А то, небось, как и я, наработе халявку используете, опуская родную контору на бабки. :))))))А я везде в гостях, мне так интереснее. И везде дома - мне так удоб-нее. :)))) Удачи! ;))) Так фамилии врагов на сегодняший момент будутили нет? Они ж помирают, как и все люди, можно не успеть в списоквнести. :)))) Maluma Teketa 80.82.x.x- 14-07-2004, 15:35:15; Кстати, смерть не враг, а, скорее, учитель (инструктор ТБ, еслиугодно). Кто ж виноват, что ученики такие х.ёвые?:(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( Виталий Иванов 81.211.x.x- 14-07-2004, 15:52:59; Насчет фамилий я уже Малюте ответил, посмотрите чуть выше.:) Мирра. Собственно, что тут так всех задела за живое эта несча-стная нефть? Если она никому не нужна? :))) Вы так спорите, как буд-то ее у вас отбирают. :) Я же понимаю, что это практически невоз-можно! :))) Для меня лично тема с никелем связанная по сравнению соВселенной занимает совсем немного места в сознании, где-то далеко влевом углу. Мирра Лукенглас 217.106.x.x- 14-07-2004, 16:01:58; В.И. Для меня нефть - говно земли. Во всей вселенной пахнетнефтью, так сказал один отшельник, выйдя из многолетней медита-ции. А если она для вас так мало значения имеет, что ж тут шестьстраниц наросло о врагах, которые ее откачивают? :)))
Виталий Иванов. О России с любовью и болью 57 Виталий Иванов 81.211.x.x- 14-07-2004, 16:05:35; Так если бы всем было по фиг и никто со мною не спорил такяростно из-за никому не нужной нефти и никеля :))) откуда было бы 6страниц? :))) Мирра Лукенглас 217.106.x.x- 14-07-2004, 16:17:05; дык пи.деть-то не нефть качать и не мешки ворочать. Вот и на-болтали. ;))))) А своя-то кожа по-любому к мясу ближе. :))) Виталий Иванов 81.211.x.x- 14-07-2004, 16:35:28; Вот-вот!.. :) и получается, пи.деть все мы горазды. А нефть ли,малые дети… какая разница? Мы же здесь не вопросы решаем? ;))) Мирра Лукенглас 217.106.x.x- 14-07-2004, 16:43:28; Виталию Иванову: А что малые дети... Все мы ими были, и бы-ли беспомощны и глупы. Но не настолько, чтоб не выжить... Если быя сказала, что вообще всех алкашей и наркоманов надо стерилизовать,чтоб ублюдков, никому не нужных, не рожали, и себе и государствужизнь не осложняли, что бы мне предъявили «правозащитники»? ИлиМалюмина идея совмещать морги и свинарники, чтоб и в землю гнильне совать, и продовольственную программу выполнять? Разговоры-разговоры.... А вопросы как не решай, сами решаются, и не так, какдумается, а так, как получается. Мы ж не письмо в ООН пишем и нежалобу в ЦК, и не донос в ЧеКа. Нефти и никеля от наших разговоровни больше, ни меньше не станет. Так а я о чём? О том же. Виталий Иванов 81.211.x.x- 14-07-2004, 17:37:12; И я о том же. :) А какое отношение Мирра вы имеете к «право-защитникам»? :) Maluma Teketa 80.82.x.x- 14-07-2004, 18:01:52; ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ: врагов (если они есть) надо обращать ли-бо в друзей, либо в рабство, причём выбор варианта – за ними. Или жена.уй посылать, причём так, чтобы шли - строем и со всеми останов-ками:) Мирра Лукенглас 195.239.x.x- 14-07-2004, 18:25:40; В.И. Недавно нашла такое высказывание: Почти 90 лет россий-ский народ качает права. Пока удалось скачать только 20 %. :)) ДастБог, скорость повысится, или провайдера поменяем, или модем, или
58 Виталий Иванов. О России с любовью и больюдругое что-нибудь качать начнём, плюнув на глючный траффик. Ни-какого отношения я к правозащитникам не имею. я правовратать. Или левовратарь. :)))))) Виталий Иванов 213.33.x.x- 14-07-2004, 23:15:07; Ну, слава богу, Мирра! А то вы меня чуть было не напугали. :)Или расстроили сильно… Подумал – проговорились… :))))) А я ведьвам - почти что поверил!.. :)) Теперь все в порядке. Как раньше. :) VAD-DARK 213.158.x.x- 15-07-2004, 00:32:28; Виталий! Мирра Стало ясно, что экономические диспуты Мирре как-то не оченьинтересны. Однако содержание ее исследования напрямую связано суровнем жизни населения нашей страны. А уровень жизни связан с политикой и экономикой. И НЕИНАЧЕ. После чего она моментально мне говорит - живи своими моз-гами. Но переживает за судьбы ребят. Пожалуй, я нашел в ее строй-ных концепциях противоречие. Пустые разговоры? А вот и нет. В этих разговорах я лично по-вышаю уровень своего образования. Я еще учиться пойду. Или никому не интересно, кому кто в стране платит? Вам вот,Виталий, это должно быть интересно, что Вы отбрыкиваетесь от ме-ня? Вы платили НДС когда-нибудь? В очереди на перерегистрациюстояли (или это Вы там в машине спали у налоговой)? Злобу не испы-тывали при этом, нет? Это Вы первым тему Врагов подняли, а не я. Из вашего высказывания следует, что Врагами являются оли-гархи. Но в то же время, Вы ЗА дерьм... эээ... демократию. Пред этим я отдельно привел Вам специальный пример, не хо-тите, как хотите. Я не просто так спрашиваю, ЧТО Вы предлагаете. Я Вас идио-том не считаю, не прикалываюсь тут у монитора. Мне хочется понять,какой выход Вы видите. Вы же твердите - враги, враги, враги, враги,враги Родины. Так получается, по-вашему, что враги нашей Родины(если это не система) - эти самые ресурсы, блин. Я пробормотал что-то о коммерциализации культуры, о про-дукте. Но на это уж точно всем плевать, как видно. О нефти не хотим, о культуре тоже, каждый варится в своейсобственной кастрюле и выкрикивает из нее нечто, вместо того, чтобыразобраться. Бедные дети! (нос мне сломали, кстати). А как денег за-грести, да учебник для них благотворительный издать, так на.уй-
Виталий Иванов. О России с любовью и болью 59нах.й. Мы ничего сделать не сможем, нефть явление виртуальное,бабки тоже... Ну и варитесь в этом, если угодно. Чиновники тоже люди? Может быть, они ими когда-то бывают -когда перед сном три толчка в жену делают. А в остальное время онихавают так, что страшно становится. С перебором. Я злюсь, извините. Это в моем возрасте нормаль-но. Я еще не привык к сучьей системе, позволяющей каждому житькак он хочет. Якобы. Особенно хорошо старушке, которая хлеб ест.Как хочет. Делает, что хочет. Медали внук загнал, наркоман. Виделимешок медалей когда-нибудь? Полиэтиленовый, с рекламой супер-маркета Пятерочка, набитый медалями и орденами? А ребята эти? Это же, бля, жертвы. Так им бюджетная помощьнужна или песни бардовские или родители нищие или возможностьжить как они хотят, своими мозгами? Все-таки? ЗЫ. Maluma Некоторых врагов можно долго убивать, испытывая при этомрайское наслаждение. Виталий Иванов 81.211.x.x- 15-07-2004, 10:10:08; Вадим. Один общий рецепт можно выписать, но он всем не по-может. :) О чем я говорю? О гражданской позиции каждого. Нельзя пола-гаться только на «государство» - законы, чиновников-бюрократов ипрочее. Полностью согласен с Миррой – начинать надо с себя. Прежде всего, разобраться в себе, заниматься самопознанием исаморазвитием. Понять, что ты хочешь, найти собственную Мечту…Но что дальше? – Надо проводить ее в жизнь! Осуществлять собст-венную Мечту – наша Миссия во Вселенной. У каждого человека она– своя, уникальная. Не вижу противоречий в наших с Миррой подходах. Кромелишь одного. Не понимаю, почему она так настойчиво предлагаетзамкнуться исключительно на личных проблемах и вообще насрать нанашу Родину? :) Не достаточно плыть по течению, работать за оклад в какой-то«конторе», выполнять поручения вышестоящих начальников... Кото-рыми неизвестно кто руководит. :) Каждый должен определяться сам! Иметь свое мнение! И небояться его высказывать. Совершенно очевидно, что на «правовое государство» реальнозлостных чиновников и бюрократов, преследующих лишь свои коры-
60 Виталий Иванов. О России с любовью и больюстные цели и исполняющих чей неизвестно заказ рассчитывать неприходится. Каждый сам должен определиться, что он хочет по жиз-ни. Если ты не пассивный статист, у тебя обязательно будут друзья инайдутся «враги». Которых никто не собирается расстреливать из ав-томата. :) Но! Только при активной позиции жизненной мы реально по-можем этим детишкам, записки которых привела Мирра и на которыхнашим врагам абсолютно насрать. Начнем выправлять ситуацию встране, чтобы в дальнейшем ни что подобное вообще в принципе ста-ло бы не возможным! А если мы не делаем ничего, а просто лишь со всем соглашаем-ся, занимаясь только собой… ну, разве что, иногда делясь друг с дру-гом по Интернету страшными фактами происходящего вокруг насраспада и разложения всего самого дорогого, по сути, мы сами и явля-емся – врагами самих себя и нашей Родины! :) Мирра Лукенглас 217.106.x.x- 15-07-2004, 10:57:48; Ваддарку: Ну а ты что предлагаешь, Вадик? Несколько тысячлет человечество ищет ответ на вопрос: а так ли мы живем, туда лимы стремимся? И тут приходим мы с тобой и всё решаем... Старушкутебе жалко, которая хлеб ест, пока внук ее медали загоняет? Ну дайхлеба старушке, отними медали у наркомана, отдай их старушке -пусть любуется. Что без толку-то пи.деть. «Детям», которые тебе носсломали, учебник почитай, налоговую взорви... Че Гевару помнишь? И что теперь на Кубе после революциипроисходит? Люди (20 % активных) только в себя приходить стали -не знаю, как у вас, а у нас предпринимателей всё больше и большестановится - они и дело ведут, и налоги на содержание бабушек пла-тят, и город благоустраивают. Жмут их, конечно, но где не жали и когда? В Египте древнемразве лет 7-8 тысяч назад. А сидеть, стонать и ждать, когда всё норма-лизуется - можно до конца дней своих - многие так и делают. Все мываримся в одной кастрюле, но всегда есть возможность из неё свалить.А кто варится, тот пусть варится, одновременно хавая из этой же ка-стрюли. Ты бы хотел из антисоциальных элементов сделать полезныхчленов социума? Чтоб они служили этому государству, которое всемпоперек горла стало? Вчера смотрела сюжет о коровьем бешенстве.Бедные разоренные фермеры проливали слезы о погибшем скоте... Яих знала по именам, они были для меня, как дети - рыдает пухлая тетя.(Но, суки, сдохли мимо кастрюли и бабок, - вот что проскальзывало вистеричном рыдании). Все вопли о вырождении нации и врагах - из
Виталий Иванов. О России с любовью и болью 61той же серии. Если пацан готов стать наркоманом (хоть какой-токайф...), чтоб на х.й послать государство, которое хочет, чтобы егомясо попало в кастрюлю войны неизвестно за что, - ты его можешьобвинить? Или бабушку с дедушкой, которым от победы толькогорсть железяк досталась, а проигравшая сторона живет как бы по-человечески (в чем я лично не уверена). Знаешь, как индусы по совету Левы Толстого поступили с ко-лонизаторами? Стали их бойкотировать, не стали покупать их товары,не стали устраиваться к ним на работу и т.д. Ты так можешь? Или вкастрюльке-то удобнее, хоть и злясь на налоговую? Знаешь, какие основные принципы растафарианской религии?Отказ от сотрудничества с властями и уплаты налогов, отказ от обу-чения детей в госучреждениях, пение песен и курение марихуаны (ей-Богу, не вру, в книжке прочитала). И число сторонников этой религиирастет. Я живу так, как живу, и мне нех.ёво. Но никому свой образжизни я не навязываю, так мало у кого получится. Ну и варитесь вобщей кастрюле, раз вы такие умные все, в наркотической зависимо-сти от бабок, нефти, государства, без согласования своих действий скоторым иной и шагу не сделает - так впряжен. А я уж как-нибудьсвою никому на.уй не нужную (слава Богу!), кроме нескольких близ-ких мне людей, жизнь проживу без этой ху.ни - в оттяге и без напряга.Если мне тут в этом форуме ещё кто-нибудь про государство скажет,на х.й пошлю, как и дома посылаю тех, кто меня грузит беспонтовымгрузевом, а уж идти или нет - каждый сам пусть думает - голова начто дана. Ты, Вадик, при сучьей системе не жил, не пи.ди. Ты живешь вовремя, когда все меняется так, что следить не успеваешь, скоростивосприятия не хватает. И не государство тут виновато, а более объек-тивные законы, управляющие миром. Ты лучше «Акивную сторонубесконечности» ещё раз прочитай (если читал и ни х.я не понял), и незаботься о страданиях пассивной стороны - людей. Пока будут онипассивными, будут их в жопу е.ать все, кому не лень. А неленивыевсегда найдутся, только свистни. :))))) Не деток в клетке мне жаль, алюдей в целом, никто, блядь, за себя жить не хочет, всё пытаются ра-зобраться вне себя, что ж там, блядь, с другими-то происодит. Да тоже самое - абсолютная ху.ня полная. :))) Отбой. C.Tкаченко 62.213.x.x- 15-07-2004, 11:29:02; To: VAD-DARK «Я пробормотал что-то о коммерциализациикультуры, о продукте. Но на это уж точно всем плевать, как видно.»
62 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Вадим, не плевать. Но и обсуждение этой темы сведется к про-стой констатации: «да, коммерциализируется». Но она неизбежна. И,вообще говоря, это не так и плохо - если спросом (в т.ч. и коммерче-ским) пользуется то, что представляет культурную ценность. Плохо,когда вследствие этой коммерциализации происходит подмена, когдане предложение определяется спросом, а спрос активно формируетсянавязываемым предложением. Но у нас же значительная часть бизне-са построена таким образом, что сливки снимают посредники, сумев-шие обмануть и производителя (купив подешевле), и потребителя(продав подороже). При этом продавца не волнует, что товар некаче-ственный, если он знает, что сможет впарить его потребителю. Как жекультура останется в стороне от этого, если на ней можно заработать?:о)) Виталий Иванов 81.211.x.x- 15-07-2004, 13:03:57; Вадим. За все надо платить, в том числе за искусство. Толькооно не должно находиться в руках наших врагов. :) На самом деле, во всех сферах деятельности получать должен,прежде всего, производитель, а не посредник. По крайней мере, рас-пределение должно быть соразмерным. В нашем случае, получать должен – автор, творец. :) А не Ка-кавтор. :))) Виталий Иванов 213.33.x.x- 15-07-2004, 20:52:50; Чтобы закрыть эту неприятную тему, предлагаю тем, у кого ониесть и не жалко, переводить лишние и все равно, как все говорят, аб-солютно никчемные виртуальные деньги – мне лично, на Родину. Ейбогу, они, т.е. деньги, у меня вылезут из виртуальности и заработают.По крайней мере, врагов тут же станет поменьше. Не сомневайтесь! :))) Насколько? Это зависит от количества денег... :) Мирра Лукенглас 80.82.x.x- 16-07-2004, 00:46:33; К виртуальным персонажам обращаетесь? :))) Ну-ну, готовьтемешок побольше, ща накидают. От меня, бедной ёб.утой вдовы с ре-бёнком и без определённого рода занятий получите 2200млн.долларов, которые тратятся каждый год на вооружение нашимиврагами. :))) Берите, мне не жалко. Вложите их во что-нибудь другое,пусть вылазят из виртуальности и работают, работают, работают. А мне на пенсию пора, столько миллионов лет трудилась, пораи отдохнуть. Пенсию за 1 месяц не выслать? Она реальная, хоть и не-велика. Лепта, типа, вдовицы. :))))
Виталий Иванов. О России с любовью и болью 63 Каким-нибудь бедным женщинам с детьми поможете или ещёкому социально незащищенному. :))) VAD-DARK 213.158.x.x- 16-07-2004, 01:31:39; С.Т. Сергей, я согласен абсолютно. Но до каких пор это будетпродолжаться? Просто все это приобретает какие-то большие мас-штабы, что беспокоит. Такое ощущение, что нам предстоит периодглобального отупения сериалом. И через № времени прапраправнукибудут уверены, что это и есть искусство. Фактически это и станет ис-кусством, само понятие изменится. Самое смешное, что это нормаль-но, с точки зрения этапов развития.VAD-DARK 213.158.x.x- 16-07-2004, 01:35:30;Мирра, я понял. Этим и ограничусь. VAD-DARK 213.158.x.x- 16-07-2004, 01:43:05; Виталий, я, наверное, идиот. Но искусство не может быть плат-ным или бесплатным. Оно не может быть совместимо с наличными. «Если ты пишешь ради денег, ты - обезьяна» (Стивен Кинг) Мирра Лукенглас 80.82.x.x- 16-07-2004, 01:44:25; Вадик, а ты сериалы смотришь? Для меня они не существуют,телик выкинула - кино есть хорошее и музыка по собственному выбо-ру. О ком ты радеешь-то? О каких праправнуках? Вы что, ребятки, сума посходили в виртуальной реальности? А в слове искусство тебяничего не смущает? Скажи, что ты лично делаешь для того, чтобыисправить положение? :))) Я, к примеру, предпринимателей воронеж-ских каждую неделю 25 тысячным тиражом информирую о подлянкахгосударственной машины и способах его кинуть, так чтоб придратьсяне к чему было. Газета при всём этом бесплатная и частная. Это неучебник благотворительный, как думаешь? А твои действия на благообщества в чём заключаются? :)))) Мирра Лукенглас 80.82.x.x- 16-07-2004, 01:51:36; А Стивен Кинг х.еву тучу романов натворил совершенно бес-платно? И с кинофильмов ему не башляли? :)))) VAD-DARK 213.158.x.x- 16-07-2004, 01:58:30; Мирра. Мне срать на общество и для его блага я делать них.я небуду. Мне моя задница важна и задница той, которой я туда вставляю.
64 Виталий Иванов. О России с любовью и больюЯ хочу себе личную бюджетную статью - «Нужды Вадика». Это развене ясно было до сих пор? :))))))))))) Другие принципы в сучьей системе не прокатывают.:)) Дайте мне природные ресурсы - все продам и глазом не моргну. :)) VAD-DARK 213.158.x.x- 16-07-2004, 01:59:15; Мирра. А для того, чтобы нормально срать, нужно знать, куда икак лучше срать. VAD-DARK 213.158.x.x- 16-07-2004, 02:01:26; Кингу башляли (и башляют) еще как. Но он - не обезьяна, этодругой случай. Это творчество, я его с продуктом не связываю. Мирра Лукенглас 80.82.x.x- 16-07-2004, 02:03:58; Вот и молодец. :)))) За правильный подход шлю картинки - однамоя, на компе зробленная, другая - моим братом - вручную. :)))) Толь-ко кто же тебе ресурсы даст - продашь ведь, и глазом не моргнешь.Иванову тоже вон все бабки, какие есть, подавай. Какого же х.я тутвоенные песни петь, если такие эгоисты вы с ним? :)))) Мирра Лукенглас 80.82.x.x- 16-07-2004, 02:10:39; О! Это творчество, креатив, типа. А искусство это другое. :)))))Кинг, ясен х.й, не обезьяна, ёб.утых обезьян не бывает. Он меня разчуть до усрачки не напугал случайными совпадениями, так что ува-жаю. :)))) VAD-DARK 213.158.x.x- 16-07-2004, 02:13:35; Так я и говорю, Мирра, что срать надо умеючи, а то весь галь-юн заляпать можно. Вот и пою песенки-то. Да и к месту. Сочинениярасполагают эти. К тому же интересно было, кто такие Враги Вита-лия, и как он против них борется. Ты думаешь, я бы нормально жил, если бы бился за общество исправедливость? Да меня бы на стройке моей так бы за это вы.бали,мало бы не показалось. :))) Мирра Лукенглас 80.82.x.x- 16-07-2004, 02:40:52; Строители - ребята суровые. Вы.бли бы, стопудово :))))) Просто я смотрю, про всю эту ху.ту нерешаемую пенсионерыговорят с пеной у рта обычно, которые лепили какую-то неконкурен-тоспособную продукцию в свои лучшие годы за копейки. МОлодежьи пОдростки другими интересами живут, более реальными. Ты же вот
Виталий Иванов. О России с любовью и болью 65сам корячишься, не сидишь, зевая, в конторе и не ждёшь конца рабо-чего дня, за который не сделал ни х.я полезного... Из В. Иванова име-на врагов под пыткой не вытянешь, слишком абстрактные монстрывоображения, безымянные и злобные, хотя чего им злобствовать, сихними-то миллиардами и дольче витой, наглюченной врагоискате-лем. Ну её, нах.й такую дольче виту - врагу не пожелаешь. Я дефолтбез копейки пережила, когда ты ещё в школе учился, не заметила да-же. А некоторых до сих пор не попустило - большие бабки и нервылюди потеряли... :)))) Ладно, спокойной ночи, у меня после трудногогазетного дня энергии как-то нездорово много, но спать надо, завтраопять - на баррикады здравого смысла. :)))) Щас курну и в люлю, дахранит тебя Джа! :)))) C.Tкаченко 62.213.x.x- 16-07-2004, 10:06:05; To: VAD-DARK Не знаю, Вадим, что из этого выйдет и до ка-ких пор будет продолжаться. Может, все так и будет, как у Бредбери.В чем-то оно уже так и есть. Но, с другой стороны - сто лет назад раз-ве не такая же была картина? Похожая была. Только без ТВ, компью-теров, синтезаторов... А что читать стали меньше - это самое плохое,ИМХО. Потому что чтение ничем нельзя заменить в процессе форми-рования личности. Нет ему аналогов по степени активизации мыслительных про-цессов. :о) Виталий Иванов 81.211.x.x- 16-07-2004, 10:24:21; Вадим. Не считайте себя идиотом, это не так. :) Но еще Пушкинговорил: пишу для себя, а печатаюсь ради денег. (Близко к тексту.)Стивен Кинг, возможно, делает то же самое. Только с бОльшим успехом. А вот я – с меньшим. :))) Почему же одни должны бесплатно отдавать плоды своеговдохновения, а другие зарабатывать деньги на этом? Все у тебя, Вадим, в голове перепуталось. Слишком много сра-зу хочешь вместить, а надо просто иметь СВОЕ мнение. :) Его выращивать надо… Где-то после 30 вызреет, все задаткик этому у тебя есть. :) C.Tкаченко 62.213.x.x- 16-07-2004, 10:39:36; To: VAD-DARK. Нетрудно догадаться, что наличие «своего»мнения у кого-то другого автор предыдущей реплики допускает толь-ко тогда, когда оно совпадает до мелочей с его собственным. Иначе
66 Виталий Иванов. О России с любовью и больюэто не «свое мнение», а лишь «пение с чужого голоса» и «подпеваниеврагам»... :о))) C.Tкаченко 62.213.x.x- 16-07-2004, 10:46:51; То: В.И. А тебе не приходило в голову, что цена «плодов своеговдохновения» у Пушкина (которого ты пытался учить в свое времяразговаривать по-русски), у Стивена Кинга и у тебя несколько отли-чается? Причем - не в твою пользу. C.Tкаченко 62.213.x.x- 16-07-2004, 11:21:43; To: В.И. Понимаю, что на такой вопрос сложно ответить. По-этому упрощу и обобщу его: ты считаешь, что цена плодов любоговдохновения одинакова? Maluma Teketa 80.82.x.x- 16-07-2004, 11:36:29; СТ: Есть такие аналоги! (NB: бесплатно инфу не выдам, толькосыр:) C.Tкаченко 62.213.x.x- 16-07-2004, 11:44:56; To: M.T. Теряюсь в догадках... Транквиллизаторы? Критическиедни? :о))) Виталий Иванов 81.211.x.x- 16-07-2004, 11:46:24; Мирра. У вас какие-то совсем виртуальные деньги - в квадрате.Я имею в виду миллиарды, которые вы предложили. Они ведь - неваши. :) Нет, таких мне не нужно. Чужих пенсий тоже не надо. Спаси-бо. :) А вот что интересно! Почему-то вы оказались единственной,кто серьезно отнесся к моему предложению. :) Где же все остальные,которым не нужны их «виртуальные» деньги? :) Вот, например,negros… Не понимаю, почему он молчит! :))) C.Tкаченко 62.213.x.x- 16-07-2004, 13:35:08; To: M.T. Не угадал? Тогда намекните, куда отправить сыр...:о))) Maluma Teketa 80.82.x.x- 16-07-2004, 14:30:31; В рот себе, думаю - там ему самое место, если, кон., у Вас нанего аллергии нет :) Кстати о сыре, у меня, напр., по прочтении каста-неды появился проклятый вопрос про тайну жизни: любит ли сей
Виталий Иванов. О России с любовью и болью 67вьюнош сыр? Оказалось, любит, но исключительно халявный - из-вращенец, блин... C.Tкаченко 62.213.x.x- 16-07-2004, 14:50:23; To: M.T. Аллергии нет, сыр употребляю. Но как тогда быть свыдачей инфы? Поверите на слово, что я сегодня обязательно сырапокушаю? :о))Maluma Teketa 80.82.x.x- 16-07-2004, 15:33:32;гусары сыром не берут:) поручик Полуржевальский C.Tкаченко 62.213.x.x- 16-07-2004, 15:38:28; To: M.T. Ну, раз такое дело - я, пожалуй, еще немного помуча-юсь догадками, да и фиг с ними. :о))Виталий Иванов 81.211.x.x- 16-07-2004, 15:40:48;С.Т. Совесть не мучает, когда чужой сыр ешь бесплатно? Maluma Teketa 80.82.x.x- 16-07-2004, 15:44:35; About connection: ВСИ, не виси, бо е рыфма на –си (х.ймор, ксож., понятен лишь моим землякам) C.Tкаченко 62.213.x.x- 16-07-2004, 16:01:42; То: В.И. А с чего ты решил, что сыр - чужой? Ты реплики-точитай повнимательнее. Может, и те, которые к тебе относятся, заме-тишь. :о))) Виталий Иванов 81.211.x.x- 16-07-2004, 16:58:36; Если нет, Сергей, совести, – трудно что-то понять… Даже эле-ментарные вещи. C.Tкаченко 62.213.x.x- 16-07-2004, 17:34:48; То: В.И. Однако, самокритика твоя меня радует: ты же до сихпор не понимаешь, что цена вдохновения у всех разная (куда уж эле-ментарней!), что сыр я ем свой, и не бесплатный, ну и т.д. О чем этанепонятливость говорит, по твоему же предположению? Или тебе иэто непонятно? :о))) Виталий Иванов. Проза 81.211.x.x- 19-07-2004, 09:23:54; Самое драгоценное – рядом, Сергей. А ты видишь во мне толь-ко плохое… Одень правильные очки.
68 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Однажды, когда проснется совесть, тебе станет мучительнобольно. Тут вообще-то мы говорили о несчастных маленьких детях… Тебе и на это насрать, только бы поюродствовать. Не стыдно?:((( Опомнись! C.Tкаченко 62.213.x.x- 19-07-2004, 10:20:22; To: В.И. Я вижу, что ты из себя представляешь. А для этого оч-ки нужны. Так что там насчет цены вдохновения? По-прежнему уверен,что она у тебя и у Пушкина одинакова, страстотерпец русской по-эзии? Или это было временное помутнение сознания? Виталий Иванов. Комментарии 81.211.x.x- 19-07-2004, 10:44:31; С.Т. Прежде чем оценивать других присмотрись внимательнее ксебе, негодяй, – что ты из себя представляешь? Это чудовищно! Опять пристал? Делать нечего? Последний раз говорю по-хорошему… Опомнись, бессовестный! C.Tкаченко 62.213.x.x- 19-07-2004, 11:07:25; To: В.И. Слышь, драгоценный, тебе что еще непонятно? По-следний раз он говорит по-хорошему... Китайцы нервно курят бамбукв сторонке. :о))) Виталий Иванов. Комментарии 81.211.x.x- 19-07-2004, 11:33:43; С.Т. И основное и дополнительное время давно истекли… А тывсе еще здесь! Отстань от меня, и все будет в порядке! Только мое безмерное терпение, желание общего блага и отсут-ствие времени заниматься с тобой бесконечною ерундой, все ещеудерживают меня от принятия давно назревших решений, касающих-ся лично тебя. C.Tкаченко 62.213.x.x- 19-07-2004, 12:09:02; То: В.И. А ты не удерживайся. Разрешаю. Или тогда удержи-вайся молча, без брызг слюны. Виталий Иванов 81.211.x.x- 19-07-2004, 12:42:40; С.Т. Дело не в твоем «разрешении», бесстыжий! А в элементар-ной этике человеческих отношений. Которой у тебя нет!
Виталий Иванов. О России с любовью и болью 69 В очередной раз убедился, тебе абсолютно плевать даже на вы-мирающих российских детей. :((( Их судьба тебя не беспокоит! Болеетого, ты хочешь унизить и тех, кто их защищает. Чудовище! хоть по-нимаешь, в каком месте глумишься над самым святым? Надеялся, все же совесть начнет просыпаться в тебе, хотя бы несразу, понемногу и постепенно… Нет, нет… все напрасно!.. Увы, судя по всему, все же придется прибегнуть к крайним ме-рам. Сколько же можно терпеть?.. Даю тебе еще время подумать. По-следний раз. Знак доброй воли можешь подать любым способом, япойму. C.Tкаченко 62.213.x.x- 19-07-2004, 12:54:59; Виталик, перечитай обсуждение «Ты так и не поймешь» Снар-ка. Внимательно перечитай. С самого начала. Раз уж ты такой понят-ливый и терпеливый. Виталий Иванов 81.211.x.x- 19-07-2004, 13:33:52; С.Т. Дрогнуло? Не надо стрелки на Снарка переводить. Он получил, что хотел.И ты тоже получишь, если упорно будешь настаивать. Мне это не на-до. Требуется только одно – чтобы ты отстал от меня! И прекратилглумиться над тем, что людям дорого. Сколько раз просил тебя называть меня полным именем. Неумеешь элементарного? C.Tкаченко 62.213.x.x- 19-07-2004, 13:53:49; Виталик, так ты перечитал или нет? «Знак доброй воли можешь подать любым способом, я пойму.»Я тебе подал этот знак, а ты опять брызжешь слюной и мычишь нечтоневнятное. Кстати (на всякий случай, если ты опять не вкурил): яупорно настаиваю. Хотя именно это тебе и не надо. Виталий Иванов 81.211.x.x- 19-07-2004, 14:02:11; Ладно. Пошел, какавтор! Надоел ты мне. Можешь себе на экранмои разборы наклеивать, раз они так тебе нравятся. Это не запрещено. C.Tкаченко 62.213.x.x- 19-07-2004, 14:14:02; Виталик, так как же насчет последних предупреждений и полу-чения того, чего я хочу? Или твоя терпелка еще не сломалась? А что касается упомянутого обсуждения - да, разумеется, твои«разборы» наглядно показывают, какое клыкастое кабанье рыло
70 Виталий Иванов. О России с любовью и больюскрывается под масочкой страдальца за народное счастье. Но дело - вдругом. Виталий Иванов 81.211.x.x- 19-07-2004, 16:03:56; Тот, кто чего-нибудь очень хочет, обязательно это получит. Ра-но ли, поздно – по полной программе! Вопрос только в одном, у когокакие желания… Виталий Иванов 81.211.x.x- 21-07-2004, 14:42:35; ЦЕНА одного РАЗГОВОРА О русских ДЕТЯХ, НЕФТИ и НИ-КЕЛЕ ? - Свобода слова русского философа и поэта! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ На сайте СтихиЯ.ру у меня уже был ограниченный доступ. И, кслову сказать, высший рейтинг. Это был мой первый, любимый и ос-новной сайт с 2001-ого по 2004-ый года. В скором времени доступ на сайт закрыли мне полностью. Безобъяснений причин. Вся эта история изложена в книге: ВИТАЛИАДА. Мои интернеты. Виртуально документальный роман. Стихи.ру: http://www.stihi.ru/avtor/ivanovvv Проза.ру: http://www.proza.ru/avtor/ivanov_v&book=121#121
Виталий Иванов. О России с любовью и болью 71 2007-12 Об индейцах и россиянах Обсуждения на Проза.руАВТОРЫ:------------------------Виталий Ивановhttp://www.proza.ru/author.html?ivanov_vЕвгений Донскойhttp://www.proza.ru/author.html?udginАрдалион Куцhttp://www.proza.ru/author.html?kromanСергей ЛесненкоИСТОЧНИКИ:------------------------1. «Мечта о России» (Виталий Иванов)http://www.proza.ru/texts/2002/10/10-43.html2. Переписка------------------------ В эпиграфе автор дальше перечисления ресурсов не пошел.Вещь характерная - убедившись в наличие «закромов» заговорить омировом величии. Да успокойтесь, автор, столь ненавистное вам иноземье в курсеместа России в мире, а распирающие вас чувства поддерживает мно-гомиллионная армия бездельников соотечественников - мечтателей... Лучше бы трамвайные пути подметали... Если вас интересует: на 8-ом по запасам нефти. Если по культуре, то тоже не на последнем... А головы рубить и прочей дичью с точки зрения человека ве-щами это наша национальная особенность, столь кстати распростра-ненная у любезных вам индейских племен, с которыми договориться впринципе было невозможно... Вас бы, например, какие нить аппачи просто зажарили бы накостре на завтрак, когда б вы явились к ним с разъяснительной рабо-той об американском империализме... Не сомневайтесь... Евгений Донской 12.12.2007 12:27
72 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Боитесь поскользнуться на масле? :) От судьбы не уйдешь! Виталий Иванов 12.12.2007 12:34 Не боюсь... Это я о красоте городов русских переживаю... Богоборчество в России - самое распространенное заболевание.Я этим не занимаюсь... Евгений Донской 12.12.2007 12:41 Скоропалительные выводы о моем мировоззрении вы сделалипо эпиграфу? :) По поводу индейцев. Их было уничтожено 90 процентов – чутьли не сто миллионов. Тем самым «западом». При ничтожных потеряхсреди белых колонизаторов. Но с чего вы взяли, что Запад мне ненавистен? Мне ненавистнылюбые методы уничтожения коренного народа, это да. И не только вРоссии. И те, кто занимается этим, - мои враги. Про нефть же под поэмой, думаю, говорить преждевременно. Виталий Иванов 12.12.2007 12:51 Я доверяю мнению Ольги Чуки. Потом подобный стиль «меч-таний» не оригинален среди руссолюбов. Об индейцах. Это были племена, с которыми невозможно было договориться,главным образом из-за ментальности. Ментальность которая допуска-ла людоедство. Испанцы и португальцы не были святыми, но все ж таки хри-стиане, сумевшие пережить в себе ужасы инквизиции и прочее... А вамериканские резервации было запрещено входить именно беломучеловеку... дабы не провоцировать... Отсутствие иммунитета к алкоголю вот что уничтожило корен-ных жителей Америки. Это широко известный факт. То есть белые споили краснокожих... А нас? Нам врагов не надо - мы сами себя задушим. На сегодняшний день Россия переживает последнюю стадиюразрушения Империи - гуманитарную катастрофу и в этом свете ваша
Виталий Иванов. О России с любовью и болью 73песнь просто не «в кассу»... Просто вялотекущая тоска по мифологи-зированному былому. Ни художественной, ни философской ценностине имеющая.Евгений Донской 12.12.2007 16:52 Вижу, вы большой специалист по всем вопросам. И очень кате-горичный. Что ж… Есть и другие мнения. :) Если вам что-то не понятно или не видно, попробуйте посмот-реть с другой стороны. И, может быть, сознание ваше расширится!Виталий Иванов 12.12.2007 17:03 Расширением сознания я даже в юности не увлекался... Вы, кстати, тоже не демонстрировали широту взглядов в своемпроизведении. А предмет гораздо более объемный, нежели мои рецен-зии...Евгений Донской 12.12.2007 19:18 Людоед, значит… :) А вы сам-то – не людоед? Или считаетелюдоедами всех, кто свою любит Родину? Напрасно! Но врагов, действительно, может быть, надо съедать.Если не умеют понимать и аргументировать. Может быть, это вы-то и есть – людоед, откуда я знаю? Судя пореце, исключить невозможно. :) Индейцы споили сами себя? Отлично. Так же и русские - споят? Нет, вряд ли вам удастся уйти от ответственности таким глу-пым способом. Не мечтайте. :) Попробуйте, наконец, придумать что-нибудь поинтереснее. :) Впрочем, вряд ли вы будете мне и нам интересны. Я думаю, вам русских не жалко. Так же, как - грузин, азербай-джанцев, татар или же латышей… всех, кто живет на нашей прекрас-ной Родине – планете Земля. :) Или сюда приезжает временно… Кто вы, собственно? Похоже на проверку. Так мне скрывать не-чего. :)Виталий Иванов 12.12.2007 20:54
74 Виталий Иванов. О России с любовью и болью «христиане, сумевшие пережить в себе ужасы инквизиции» О, Евгений, поезжайте в Бобруйск и больше никогда не говори-те про «ужасы» инквизиции, о которых вы знаете из «детских» стра-шилок. :)))))) Ардалион Куц 12.12.2007 21:25 Ардалион, вы-то со своей погремушкой тут откуда? Из творче-ской командировки? В Бобруйске были? Надолго к нам? Послушайте Виталий, я рад что вы преисполнены любовью кчеловечеству, хотя заметил что те люди которые пылали сей стра-стью, не смогли осчастливить этим чувством даже своих близких…Но к вам это не относится - это просто мысли вслух относительно ва-шего пафоса. Просто неумелое выражение сильных и даже «правильных»чувств вызывает чувство неловкости у свидетелей таких проявлений,а отсутствие здравомыслия – тоску. Это я вам от этих своих ощуще-ний написал, навеянных вашей одой, а вы бодритесь контраргумента-ми, в которых мало смысла, но много патриотизма. Патриотизма какприбежища негодяев по рассуждению Бернарда Шоу… Я редко соглашаюсь с Дорой К., но в данном случае она праваисходя из простого житейского опыта. Надеюсь, её и Ольгу Чуку выне подозреваете в людоедстве? Кстати, очень характерная черта господ патриотов – несоглас-ных с их розовощекой любовью к Родине обвинить в смертных гре-хах. Кажется, я с вами разговаривал исключительно относительномировоззрения, а не кулинарных пристрастий… Евгений Донской 12.12.2007 22:33 Понимаете ли, Евгений.. я ведь не вчера вылупился – на Прозе,в Союзе писателей, АРСИИ и прочем. А вас я не знаю. Могу сказатьтолько одно – ваше мнение не серьезно. Возможно, вы действительноне понимаете, что эта поэма написана хорошо, и именно так какдолжна быть написана. Ваше мнение принято к сведению. Но, повторюсь, за 20 лет бы-тия поэмы оно, мнение ваше, – отнюдь не единственное и не соглас-
Виталий Иванов. О России с любовью и болью 75ное не только с мнением автора. Никому не стоит из себя строить«последней инстанции». Кроме улыбки это ничего вызвать не может.:) Тем более, после того, что вы объявили индейцев всех людо-едами, достойными уничтожения – как я могу к вам относиться с сим-патией и серьезно?Виталий Иванов 12.12.2007 22:45 Ну, положим, не один член союза написывал какую-нить бузу...Вопрос, по какой причине. То есть оправдательные мотивы. Родственники заболели илитам тяжелое материальное положение… Далась вам эта истина, тем в последней инстанции… Бог чтоль? Мне просто грустно читать эти тенденциозные строки, как истоять под новый-старый гимн страны с которой я делю свое жизнен-ное пространство… Потом самообман, хотя и самый наивозвышенный, как-то сталмне немил, знаете ли, в последнее время… Я высказал свое мнение, а не народное, так что тем более може-те рассмеяться мне в харю… Я аргументирую исключительно отсебя-тиной, потому как отчужатине не обучен… Про индейцев спорить тоже как-то кисло, и вы же затеяли такойответ в стиле партработника у которого на все партейные «перегибы»был стандартный ответ любому некоренному американцу: «А у васнегры угнетаются и индейцы в резервациях томятся!» Поэтому слышать о широте взгляда от подобных товарищеймне не то что смешно, а как то до слёз уже обидно. Особливо в купе песен и мечт о славном Отечестве нашем ог-ромном, где леса дремучи, реки кипучи, облака белы как ангелы, а всиневе небес можно потеряться, если дорогу у придорожного камняспросить…Евгений Донской 12.12.2007 23:34
76 Виталий Иванов. О России с любовью и болью ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Сергей! Несколько смущает крайне низкий уровень понимания. Но, по-хоже, враги нам специально идиотов подсовывают. :) Mail 13 Дек 2007 10:39:07 Виталий Иванов Зачем вы обижаете Донского, он хотел от всей души пофило-софствовать с вами и о вреде алкоголя. Кстати, индейцы не были людоедами, тут их спутали с папуа-сами. И истреблялись индейцы в основном в северной америке, кото-рую осваивали англичане и другие нордические народы. А в остальных местах шла обычная война и смешение (ЮжнаяАмерика, Центральная Америка). Потери индейцев преувеличены, потому что этот континент небыл заселен по большей мере. Хотя исторически люди там жили дав-но, но они были одной расы и потому, вырождались сами по себе, неимея возможности смешиваться с белыми, черными, даже обезьян уних не было. То есть к моменту прихода Колумба, генетически индейцы поч-ти что выродились, от постоянных внутриродственных браков. И ктоуцелел - то во многом благодаря белым пришельцам. Конечно, жесто-кое уничтожение местного населения не исключается, но часто онопросто преувеличено в истории за несколько сотен лет. Эти люди, чука, гека, живут в другом мире, замкнутом, от того,такое мировоззрение, собранное из рассказов знакомых. Но даже ты-сячи чужих сведений не дают человеку одной собственной мысли, дляэтого надо сделать что-то самому. Встать или лечь, например, на ди-ван. Mail 13 Дек 2007 11:36:19 Сергей Лесненко Вы правы, Сергей. Я это знаю. Довольно интересное исследо-вание у Олега Платонова о роли евреев и масонов в освоении Север-ной Америки. :) Жуткие факты, между прочим, приводит. Уничтожа-лись целые племена – не только отравленным алкоголем, но и возбу-дителями болезней.
Виталий Иванов. О России с любовью и болью 77 Но здесь мне просто стало за индейцев обидно, что их незаслу-женно заклеймили как людоедов. Людоеды случались и в Питере, и вЕвропе… есть и сейчас где-то, наверное, но это не значит, что все бе-лые или все красные - людоеды. Я не заметил, что со мною хотели пофилософствовать. :) Если ипыталась, скорее – Дора. А у Донского, честно сказать, собственныхмыслей я не нашел. Только наезд. Впрочем, как и у Доры. Мне это не интересно, но и спуску не дам никому! :) Может быть, надо было отмолчаться некое время, тогда большебы клюнуло и попалось. :)Mail 13 Дек 2007 12:06:07 Виталий Иванов ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Зачем же мне оправдываться, если я что-нибудь написал? И да-же выставил. Вины я не ощущаю. :) Потому как честен и искренен. Если вы не согласны с чем-то – пожалуйста. Но зачем возво-дить напраслину на индейцев? Автор тут же невольно думает, чточитатель и к нему так же предвзято отнесся.Надо Евгений серьезнее относиться к своему слову. :) Скажу еще откровеннее. Мне не симпатичны люди, не любящиесвою Родину принципиально, не находящие в ней ничего положи-тельного. Но это не означает, естественно, что в России надо любитьвсе ее недостатки – в прошлом, настоящем и будущем. Удачи!Виталий Иванов 13.12.2007 12:39 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Дело, наверное, не в индейцах, а в том, что это внутренние пре-тензии к самим себе, к тому, что у них тоже было не меньше вашего,но не смогло реализоваться. И вы им напоминаете, а они вспоминают,что там, сто лет назад, они тоже это все писали и говорили и написалибы лучше, если бы вы не украли их мечту, и что теперь остается имделать. Людоеды там, где нет мяса, а в Америке мяса было завались,бизоны, олени, кабаны. Они сами бы исчезли, индейцы от своего ты-
78 Виталий Иванов. О России с любовью и больюсячелетнего кровосмешения. Испанцы им помогли выжить, а белые -те уничтожали, впрочем, я как всегда все выдумываю по ходу, и нико-гда до сегодняшнего дня этим не интересовался) Mail 13 Дек 2007 14:02:36 Сергей Лесненко ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Хорошо. 1. Напраслина имеет две стороны как минимум. То есть можноприписать несуществующие качества чему-либо как отрицательного,так и положительного свойства. Это к тому, что напрасно можно на-говорить и благоглупостей… 2. Я не «индеевед», но мне совершенно очевидно, что часть на-родностей и племен развивалась, а часть отказалась от развития и жи-вет диким образом. То что индейцы не цивилизованы, также как чукчи, часть афри-канских племен и пр. не вызывает у вас протеста? Речь не об отдельных случаях, а о тенденции к развитию или котсутствию оной. Способы жизни, уклад определяет культуру. Вкультуре воинственных племен мирное сосуществование было опре-делено в большей степени территориальной составляющей нежелиразвитой дипломатией. То есть раздвигались границы за счет освое-ния новых территорий, отхода от эпицентров споров, а не путем пере-говоров и договоренностей. Это принципиальная разница в развитиицивилизаций лежит и в основе образования Руси как сообщества на-родов предпочитающих борьбу с недружественной стихией природыболее, чем налаживание сложных отношений межчеловеческой кон-куренции. То есть индейцы, в данном контексте, носят скорее обоб-щенный характер с очевидными, фактологическими инвенциями, до-казывающими преимущества форм развития перед формами стагна-ции, вне зависимости от наших чувственных предпочтений. В данномконтексте – любви. 3. Вы, легко позволили себе засомневаться в чувствах другогочеловека, не имея ни малейших свидетельств оного, при этом претен-дуете на осмысление событий и предметов гораздо более емких и тре-бующих незаурядного анализа и главное не обладая той, соотносимойпредмету разговора степенью одаренности, предпочитая вместо этоговыставить какие-то там членские билеты и давность лет. К чему это? Ваш единственный аргумент – это само произведение, котороея как читатель, считаю тенденциозно скушным, не дающим пищи дляума и поражающими сердце чувствами.
Виталий Иванов. О России с любовью и болью 79 Вы заявили в ответ о моей поверхностности, всезнайстве и дажевозможном каннибализме, завершив это диагнозом клинической не-способности в любви к России… Я «рад» за ваш широкий взгляд на вещи и общее человеколю-бие. Вы продемонстрировали себя в полной мере, и хочу заметить, этобыло вовсе не оригинально.Евгений Донской 13.12.2007 15:51 Вот, именно так рассуждают те, которые считают россиян та-кими же дикарями, как считали колонизаторы индейцев в Америке.Еще Ульянов говаривал, пускай погибнет хоть 90 процентов коренно-го народа, оставшиеся и другие – некие лучшие люди со всего мирапостроят в России светлое будущее. Какое – мы видим. В России должно было бы проживать сейчас800 миллионов, а осталось уже чуть ли не меньше, чем 100 лет назад.И вы мечтаете этот процесс продолжить и призвать новых варягов,неких идеальных людей на наши богатства? Не выйдет! Ваше мнение учтено. Но если вы не считаете поэму оригиналь-ной, это не говорит о том, что это ваше мнение оригинально. Вовсенет. Вы просто живете в системе иных вибраций, каких я не знаю.Однако же чувствую, мы вряд ли договоримся. Собственно, это былопонятно уже по первой вашей посылке. Перечитайте – что вы мне понаписали, какой может быть разго-вор после этого? :)Виталий Иванов 13.12.2007 16:21 Всегда возможен разговор по существу. Дикари они не оттого, что их сочли таковыми, а потому как об-раз жизни дикарский. Улавливаете разницу? Такие как «мы» и такие как «вы»… Это тоже свидетельство ди-коватого взгляда. Отказ от переговоров – изоляционизм, формальныеобобщения - формы не прогрессивного свойства – суть против само-развивающейся природы (если угодно против законов Божественногоразвития). Все это именно ваши принципы. И после этого вы говорите о Ленине, как будто он дустом всюРоссию потравил. Злой гений. А то, что он есть крайне концентриро-ванный выразитель ментальности народа это, конечно же, вражеская
80 Виталий Иванов. О России с любовью и больюпропаганда. Он сказал: «грабь награбленное!» И что, только Ленинграбил? А народ безмолвствовал? По-моему, народ проявил оченьдеятельное участие, а всех, кто к совести призывал, либо к трапу па-рохода, либо к ближайшей стенке… Самое смешное, что вот вылупись сейчас такой Ильич с такойже бодрой фразой – и будьте любезны – пойдет в очередной раз какпо маслу, на которое вы меня приглашали проследовать… Мне более симпатичны «патриоты», которые предпочитают вподобных играх не участвовать вовсе, мотивируя свою отстранен-ность принадлежностью к гражданам мира, чем люди, в 21 веке счи-тающим возможным съедать своих врагов. Евгений Донской 13.12.2007 17:28 Для начала, вы мне предложили идти «трамвайные пути подме-тать». И я сразу подумал, вот человек из народа, сам дрова кому-нибудь колет – пробился случайно к компьютеру у хозяина. :) Евгений, у меня совершенно нет времени болтать попусту обовсем. Почитайте лучше еще что-нибудь у меня, если хочется. А нехочется, так и не надо. Чисто авторская деликатность заставляет меня отвечать на каж-дую рецу читателя. Давайте либо конкретно по тексту, либо прекра-тим эту болтологию. Я ведь еще не на пенсии и весьма ограничен вовремени. Тем более не хочу тратить его попусту. Желаю здоровья и творческих удач! :) Виталий Иванов 13.12.2007 21:02 Значит это вы болтали попусту? Я, хотя и на пенсии отнесся к данному разговору серьёзно... А вы куда так торопитесь? К столу? Мыслить «на гора»? Ну что ж тоже удачи и здоровья... PS. Трамвайные пути подметать дело, между прочим, весьмаполезное, особенно если учесть разливание на оных масла, с завиднойрегулярностью... Евгений Донской 14.12.2007 10:52
Виталий Иванов. О России с любовью и болью 81 Евгений, а интересно, для Вас все общества, которые не разви-вались (даже скорее не модернизировались) являются дикими? Я говорю про общества, в которых «Сохранение традиций яв-ляется (являлось) в них более высокой ценностью, чем развитие»?Ардалион Куц 14.12.2007 21:57 ЕВГЕНИЙ Без обид, надеюсь. Вряд ли вы поймете, в чем суть вопроса, ес-ли даже про индейцев не знаете.. :) Щас кое-что издается – читайте! Втом числе, можно и у меня. Без предвзятости! И доброжелательно. :) АРДАЛИОН.. У нас мало пока что рассказывают народу. Пример здесь – Ев-гений. Но явно - не из опасения «не сохраненья традиций». Действительно, была, хотя бы в древнем Египте, - система, ог-раничивающая развитие. Несколько тысяч лет… Но что она дала? и -кому, в конце-то концов? И ведь ее давно - уже нет. Т.е. она тоже невыдержала вызовов мира, в котором - все изменяется! В чем же глав-ное? :)Виталий Иванов 14.12.2007 22:47 Ардалион. Способность анализировать информацию и делать выводы, по-могающие развитию, я считаю действием вовсе не противоречащемсохранению традиций. Типичный пример - британская монархия. Не доводя обществодо ликвидации монархического института как такового, она становит-ся примером развития традиций...Евгений Донской 15.12.2007 00:46 «Типичный пример - британская монархия» «примером развития традиций» - а не уходом от них? Властьмонарха - абсолютна ( в идеале). А сейчас что? Англия либеральная страна с парламентом и ме-неджером в виде премьер-министра.Ардалион Куц 15.12.2007 01:23
82 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Стремление к «идеалу» прекратило монархию например воФранции и России. Вот о чем речь. Пустословие, Ардалион, опять пустословие... Вы противопоставляете то, что не антагонистично и парадоксыищете как милиционер при проверке паспорта отметку о принадлеж-ности к террористической организации... Евгений Донской 15.12.2007 10:41 А что, может быть, конституционная монархия и не помешала бРоссии. Еще одни стяжки и противовесы. Еще одни Первые средиИзбранных. Вряд ли Россия от этого разорится, а вдруг – станет бога-че? :) Про «Первых и Избранных» - смотри у меня «О значении Из-бранного». :) http://www.proza.ru/2002/04/06-38 Виталий Иванов 15.12.2007 12:22 «Вы противопоставляете то, что не антагонистично» Очень даже антагонистично! Монархия - это при теоцентричном (традиционном) мировоз-зрении. Монарх наместник Бога на Земле. Никто не может ограничи-вать его власть! А премьер-министр (менеджер) - это при антропоцентрическом(современном) мировоззрении. Его власть очень даже ограничивается. Англия, конечно, страна специфичная, но всё-таки это не тра-диционное государство, а современное. «Стремление к «идеалу» прекратило монархию, например, воФранции и России» Очень сложная тема, но всё же, ведь и Английская монархия илюбая другая (там Шведская, Бельгийская и т.д., и т. п.) тоже стреми-лись к Идеалу. Не из-за стремления к Идеалу прекращает монархию, а отход отэтого стремления. Ардалион Куц 15.12.2007 19:13
Виталий Иванов. О России с любовью и болью 83 Выражаясь вашим языком, Ардалион, - царь – менеджер от бо-га, а Премьер министр – типа Христос – заступник за человечество.Вряд ли можно увидеть их антогонизм. Ибо Первые министры и ред-кие сволочи бывают, но все ж таки не дьяволы во плоти… Монархия стремившимся к абсолютной власти рождает проти-воречие которое приводит к прямому цареубийству как со стороныближайшего окружения, так и низших подданных. Это уже ближе к простым физическим законам о действии ипротиводействии… Я вам про британскую монархию сказал именно в определен-ном смысле, без всяких сложностей. История известна – первое огра-ничение английского абсолютного монархизма - это отказ государяединолично выносить смертные приговоры высшему дворянству. Ре-зультат – уменьшение дворцовой резни бензопилой… Я думал вы интересней мыслите, Ардалион, а вы - банальны…Впрочем и по шуточкам вашим это было видно…Евгений Донской 25.12.2007 09:54 Евгений! Ардалион! Позволю себе поздравить всех с Наступающим Новым годом! Дай бог, чтобы у тех, кому нужен монарх, был он; а у тех, комуон не нужен – никогда ничего подобного не было! :))) Удачи и счастья!Виталий Иванов 29.12.2007 20:06
84 Виталий Иванов. О России с любовью и болью 2008-06 С Сергеем Маховым. Меня зовут в Россию Меня зовут в Россию. Сергей Махов 2008-06-21, 19:58 http://vesnapoetov.ucoz.ru/load/77-1-0-11169 Меня зовут в Россию. Даже странно... Великая страна, да только в ней Я был бы словно капля в океане, Купаясь в «вечной» фразе - Ну, налей. И даже если где-то (в недрах сердца), Кольнёт (всё правда реже) невзначай, То я останусь тем - же... иноверцем, Который любит иностранный чай. Меня не понимают, это правда, Любви к берёзкам нет. (Не знаю сам...), Наверно, равнодушие- расплата За то, что нет в душе открытых ран. Но что поделать, так уж в жизни вышло. По крайней мере, буду честен впредь, Устал я надевать хомут и дышло Для тех, кто смог Россию поиметь. Бывает иногда мне просто грустно, Когда «ломать» приходится язык, Но здесь спокойно (в основном), хоть пусто... И в общем, я доволен, я... привык. Меня зовут в Россию. Даже странно. Великая страна, да только в ней Я был бы лишней каплей в океане, И вряд ли мне там было бы теплей. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов. О России с любовью и болью 85 Каждый может что-то сделать для Родины. На своем месте.Лучше, конечно, - в России. Собственно, жить только лишь для себя не интересно… с опре-деленного возраста. :)Виталий Иванов Если бы ещё родина немного делала для тех, кто там живёт...Нужен я буду этой самой родине? Да думаю, вряд ли. Даже ладно.Меня не надо брать. Я не космонавт, и не великий учёный. Но доста-точно посмотреть, ЧТО делает родина для тех, кто сделал для неёочень много... И я буду делать всё по возможности для той страны,которая также поможет мне. Может, для кого-то это звучит несколь-ко... Но, по крайней мере, останусь честным. А что я могу сделатьЗДЕСЬ для России? )) Даже не смешно. И знаешь... Я думаю как разнаоборот. Немного о себе надо думать тоже )). По-моему это нор-мально. Но это моё мнение, которое не на что не претендует. Конечно,бывает обидно, что вот так вот всё... Но жить в России, когда у менятам ничего нет? Родственников нет. Друзья, да, есть. Но друзья меняне будут кормить. А где жить? На улице? Поэтому о каком-либо воз-вращении вопрос даже не стоит. Я же не настолько мазохист )))). Ино-гда накатывает просто, ну и получаются такие строки... Спасибо за комент.Сергей Махов Без обид, Сергей. Я специально сказал – на своем месте. Мож-но что-то делать для русской культуры – где угодно. Собственно, со-чиняя стихи, ты уже это делаешь. Не так важно где. Обозначая гражданскую позицию – тем более. Сегодня расстояния физические уже не единственное и не дов-леющее над нами. Виртуальные и метафизические расстояния иногдане менее значимы. Все что создается для русской культуры где бы тони было – идет в общую нашу копилку. Удачи и всех благ! Новых успехов творческих! Дружески, Ви-талий. И не грусти. Мы вместе. :)Виталий Иванов
86 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Ну, если ТАК на это посмотреть, то... Спасибо, Виталий! На-строение поднял! Сергей Махов А то! Искренне рад. :) В России лучше, конечно. За нами будущее. :) И виртуальноене заменяет реальное. Но… и оно – да, кое что. :) Смотреть по телевизору русский футбол, сидеть в Интернете –можно хоть в Калифорнии, Мюнхене - где угодно. Но выходить наулицу я лично предпочитаю в Санкт-Петербурге! :) Здесь мои друзья и родные. А не только компьютер и телеви-зор. :)) Виталий Иванов Да, я в принципе согласен. Я знаю прекрасно европейский мен-талитет. И конечно, с Русским его не сравнить. Но как не покажетсястранным, в европейцах сейчас есть то, что Русские люди теряют...Например, это помощь ближнему просто так... Я сталкивался за не-сколько лет с этим много раз. К сожалению. И самый криминальныйквартал в городе, опять же к сожалению... Русский. Я верю в то, чтоможет быть, в России будет подъём. Но воздержусь быть в эйфориипо этому поводу. С надеждой на понимание... Сергей Махов Мы тебя не осуждаем, Сергей. Все нормально. :) Конечно, жить можно везде. Но, может быть, именно тебя нехватает сегодня России. Для возрождения и подъема! :) Виталий Иванов Искреннее спасибо, Виталий! Ну, значит, в следующей жизни ябуду с вами. Сергей Махов
Виталий Иванов. О России с любовью и болью 87 2008-12 С Олегом Юрьевым о Колчаке Рецензия на «Мой взгляд на ад. Колчака» (Олег Юрьев) http://www.proza.ru/2008/12/16/22 Большевики в последнюю очередь думали о России. Они шли к«мировой революции», а Россия и русский народ были лишь средст-вом, материалом, который расходовался, как наворованное. Без сожа-лений! А германские деньги Ленина? А вывоз и продажа за копейки национальных богатств? А разрушение земли и культуры! Брестский мир?!!! О какой заботе о России можно говорить в связи с «большеви-ками»?! Сталин их обломал, это да. Но это был врожденный диктатор.Полагаю, ему все равно было, каким править народом. ПодвернуласьРоссия… и только. А фильм «Колчак» смотрю с удовольствием. Как он отражаетреальность – неоднозначный вопрос. Но по крайней мере, красивосделан. Нужны фильмы о чести, достоинстве. И не важно, красных ли,белых. Это всё русские люди, соотечественники, россияне. Святых нет по жизни. Так пусть они будут хотя бы в кино. Мразь надоела! Виталий Иванов 20.10.2009 13:02 • Иванов, учите историю... я сейчас не могу на вас тратить вре-мя... с Уважением, к мрази Олег Юрьев 20.10.2009 13:07 Да, Иванов, с уважением к тем, кто победил интервентов, по-строил электростанции, фабрики и заводы, победил фашизм… с ува-жением к тем, кто дал вам жизнь, бесплатную крышу над головой иобразование… а вы неблагодарная … Олег Юрьев 20.10.2009 13:37 В такой форме разговаривать безполезно. Замечу только, чтовсе указанные успехи, пролонгированный результат которых мы на-
88 Виталий Иванов. О России с любовью и больюблюдаем сегодня, стоил преждевременной смерти чуть ли не СТАмиллионам русских, татар, украинцев, евреев.. всех народов нашейстраны. И виноваты в этом безродные «интернационалисты», и в ча-стности большевики, которым было абсолютно наплевать на Россию. А вот в том, что Колчак любил Родину, не сомневаюсь. Безусловно, и на стороне красных были достойные люди. Ноони оказались обмануты и в огромной массе погибли. Страшноюсмертью! Генетическая память Кружат ночью кошмарные сны. Миллиарды каких-то талонов… Кто-то страшно кричит мне: «Мясник, Ты убил шестьдесят миллионов!» Кто-то злобный визжит: «Наконец! Жил, как сволочь… Хоть кончи достойно!» Крутит яйца сынишка-стервец… Очень больно! Ну, очень уж больно!.. Вижу, мертвых летит эшелон - Нет конца кольцевому этапу! - По стране, заключенной в бетон, В нем вредители: мама и папа. Я врагов и друзей победил - Расстрелял, заморозил, зарезал… Что же ночью из общих могил Мертвецы милой родины лезут?!.. Виталий Иванов 20.10.2009 14:20 Вы правы, Виталий! Революция в России – это попытка «низов»попасть из «быдла в люди». Причём попасть исключительно радисобственного благополучия, а не ради «великих идей» о России и рус-ском народе. Как мужики управляли государством все в курсе: разру-шенная экономика, голод, нищета и т. д. Единственное, на что онибыли способны – распродавать национальное достояние и отобранныеу «буржуа» ценности. Слава богу, что не все «бывшие» дворяне оста-
Виталий Иванов. О России с любовью и болью 89вили Россию в то время, иначе неизвестно, к каким последствиямпривело бы это «народоуправление». Олегу! Как будто при царе нельзя было бы построить электро-станции в начале 30-х годов, фабрики и заводы. Появление в миретехнических «новинок» и изобретений не связано с существованиемна территории какого-либо государства конкретных личностей – на-пример, в нашем случае, Николая Романова и Владимира Ленина. При царе ли, при большевиках ли, г-н Иванов, я думаю, всёравно бы родился. И получил бы образование, поскольку во всём ци-вилизованном мире в 1920-х годах началась практика доступного об-разования для всех слоёв населения. Вы, Олег, извините, узко мысли-те.Наталия Сентябрьская 20.10.2009 14:32Совершенно согласен, Наталья. Спасибо. :)Виталий Иванов 20.10.2009 14:56что вы запрыгали, как... я это называю разрушением сознания)Олег Юрьев 20.10.2009 15:16 Не только больные общества, но и больные сознания надобноразрушать… До основания! Разве это не по-большевистки? :) И тут неважно, кто может пострадать ради великой идеи. Лесрубят, щепки летят! :))Виталий Иванов 20.10.2009 15:21 Иванову: про сто миллионов это вам СОлжеНИцЫН написал)))... те, ктохотел стать буржуем-эксплуататором, искал личную выгоду, мечтал оссудном проценте, воровал, получили по заслугам... на то она и войнас эгоизмом. ...Результаты всесоюзных переписей населения СССР: 1926 год - 147027915 человек 1937 год - 162003225 человек (признана дефектной). В 1933 го-ду Центральное Управление Народно-Хозяйственного учета Госплана
90 Виталий Иванов. О России с любовью и больюСССР опубликовало приблизительную численность населения –165700000 человек, что послужило исходным пунктом для дальней-ших расчетов. Установленная переписью численность населения ока-залась значительно ниже той, которая ожидалась по данным текучегоучета населения. 1939 год -170557093 человек 1959 год - 208826650 человек Авторов отчета об исследовании советской карательной систе-мы много, но широко известны из них историки В.Н. Земсков, А.Н.Дугин, О.В. Клевник. Их работа начала публиковаться в 1990 году, а в1993 году была опубликована ее значительная часть. Изучались архи-вы НКВД, ГУЛАГА, ЦК и др. Согласно исследованиям за 23 года, с1930 г. по 1953 г., к смертной казни приговорено 786 098 человек. Не-обходимо также принять во внимание, что не все приговоренные ксмертной казни были на самом деле расстреляны. Огромная частьсмертных приговоров была заменена сроками в трудовых лагерях. Вчасти, касающейся кулаков, в ссылку было отправлено 381 тысячасемейств, то есть приблизительно 1,8 млн. человек. Небольшое числоиз них было приговорено к срокам наказания в трудовых лагерях иликолониях. ...изучайте историю, Иванов Олег Юрьев 20.10.2009 15:26 Разрушить сознание не всегда плохо, особенно если это созна-ние..... не осознанное, а «вложенное» в личность. Проблема в том, чемего заменить. И сможет ли личность сделать это самостоятельно, безподдержки «со стороны». Некоторые люди всю жизнь считают, чтоимеют «правильное» мнение по какому-либо вопросу, потому что вдетстве получили определённый «стереотип» объяснения. А вот изме-нить «стереотип» не у всех получается. Ну, а есть и «перевёртыши»,которым сознание можно менять сколько угодно. И чужое мнение дляних будет собственным. Наталия Сентябрьская 20.10.2009 15:57 Сентябрьская, вам что, не угомониться?)… демагогия и слово-блудие мне не интересны… впрочем, как и вы Олег Юрьев 20.10.2009 16:00
Виталий Иванов. О России с любовью и болью 91 Олег. Это я знаю. А Гражданская война? Красный и белый терроры? Неконтролируемые эпидемии?! Вынужденная эмиграция? Подавление крестьянских восстаний? Вплоть до массовогоприменения отравляющих газов против целых районов! Голодоморы?! Вторая мировая война, в которой погибло совершенно непо-мерное число россиян – около 30 миллионов! Голод 48-ого! Последующие «интернациональные» войны!.. И прочее, прочее, прочее!.. Наконец, общее качество жизни, что мы имеем. Уровень рож-даемости и смертности. В сравнении даже с самыми слаборазвитымигосударствами! И это результат, следствие. Причины известны. Они в сущест-венной мере своей проявлены именно в начале ХХ-ого века. Поэтомуи столько споров об этом времени… Я не историк, но читал достаточно, чтобы составить мнение не-зависимое. Полагаю, надо исходить из того, что мы все - россияне. Кровипролито более чем достаточно. Продолжать деление на «красных ибелых», мягко сказать, безперспективно. Есть люди, отстаивавшиесвои принципы, честь и достоинство. И есть несомненные негодяи,преступники, мясники, лишившие жизни многих людей. Не важно,белых или же красных. Виталий Иванов 20.10.2009 16:01 Да, гражданская война унесла жизни… а что вы хотели сдатьсяинтервентам? Чтобы нас порвали на куски и сделали рабами, как пла-нировали ставленники Гитлера, которые построили ему перед войнойболее 350 промышленных предприятий… кто это? Отвечу, кто рулитв США, кому принадлежит доллар… ..да, был голод, но не «голодомор», который придумали… ведькулакам не хотелось работать на колхозы, чтобы кормить рабочих,которые строили заводы и фабрики…кулаки же хотели жить для себя
92 Виталий Иванов. О России с любовью и больюлюбимых, они нападали на представителей власти, закапывали и жглихлеб, резали скот… голод пришел также и из-за сильной засухи… Вот что, например, писал буржуазный историк Джузеппе Боф-фа: «Тайный забой скота начался летом 1929 года. В последующиемесяцы он приобрел немыслимый размах, достигая порой катастро-фических размеров. Крестьянин стал набивать утробу мясом. Он резалкоров, телят, свиней, лошадей - все». (Литература -»История Совет-ского Союза». Джузеппе Боффа. Книга третья (том третий) «Индуст-риализация и коллективизация». Глава 4 «Крестьяне в колхо-зах»)…читайте хотя бы этого буржуазного историка… …за попытку буржуазного переворота и газы Тухачевский по-лучил по заслугам… …и что вы все смешали в кучу?.. и ВОВ, и голод после вой-ны?)… ей Богу, я думал лучше о вас… Олег Юрьев 20.10.2009 16:20 Олег! «Демагогия и словоблудие» Вам не интересны, потомучто не понятны. А мне вот не понятно, почему в ответах на рецензииВы вместо своего мнения приводите чьи-то цитаты, историческиефакты, или даёте ссылки на какие-нибудь ресурсы? Ваше произведе-ние - один большой цитатник. Вы что, мыслите чужими словами? Наталия Сентябрьская 20.10.2009 16:29 и почему вы не желаете вспоминать царские голодовки: «Голод в России. Первое летописное известие о Голоде отно-сится к 1024 г., и в течение следующих ХII-XVI вв. исторические ис-точники отмечают не менее семи голодовок в столетие; в XVII иXVIII вв. число это удваивается…Таковы тяжелые голодовки вHовгоpоде в ХII и в XIII вв. (1128, 1215 и особенно годы 1230 и 1231).В последнюю из этих голодовок, сопpовождавшyюся особеннострашной смеpтностью, население было спасено от окончательнойгибели подвозом хлеба из Германии.…В 1601-1602 гг. во время тяже-лого московского голода по pаспоpяжению Бориса Годунова в Москвyдоставлялся хлеб из Малоpоссии.…Самые кpyпные голодовки нико-лаевского царствования 1833, 1845-1846, 1851, 1855 гг.…Hо yже ссеpедины XIX в. центp голодовок как бы пеpемещается к востокy,захватывая сначала чеpноземный pайон, а затем и Поволжье. В 1872 г.
Виталий Иванов. О России с любовью и болью 93pазpазился первый самаpский голод, поразивший именно тyгyбеpнию, котоpая до того вpемени считалась богатейшей житницейРоссии. И после голода 1891 г., охватывающего гpомадный pайон в 29гyбеpний, нижнее Поволжье постоянно стpадает от голода: в течениеXX в. Самаpская гyбеpния голодала 8 pаз, Саpатовская 9. За послед-ние тpидцать лет наиболее кpyпные голодовки относятся к 1880 г.(Hижнее Поволжье, часть пpиозеpных и новоpоссийских гyбеpний) ик 1885 г. (Hовоpоссия и часть нечеpноземных гyбеpний от Калyги доПскова); затем вслед за голодом 1891 г. настyпил голод 1892 г. вцентpальных и юго-восточных гyбеpниях, голодовки 1897 и 98 гг.пpиблизительно в том же pайоне; в XX в. голод 1901 г. в 17 гyбеpнияхцентpа, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 гyбеpнии, в том числечетыpе нечеpноземных, Псковская, Hовгоpодская, Витебская,Костpомская), откpывающая собой целый pяд голодовок: 1906, 1907,1908 и 1911 гг. (по пpеимyществy восточные, центpальные гyбеpнии,Hовоpоссия)… Наряду с низкой урожайностью, одной из экономиче-ских предпосылок наших голодовок является недостаточная обеспе-ченность крестьян землей. По известным расчетам Маpеса в черно-земной России 68% населения не получают с надельных земель доста-точно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынужде-ны добывать продовольственные средства арендой земель и посто-ронними заработками...» Литература: «Hовый энциклопедический словаpь». Под общейредакцией академика К.К.Аpсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А. Бpокгаyз и И.А.Ефpон, 1913. С. 39-46 ...сколько тогда гибло от голода, а?Олег Юрьев 20.10.2009 16:30 Мнение не обязательно должно быть у всех одинаковым. :) Атех, у кого иное – расстреливать и гнобить. Я вот как раз об этом. Я против однозначных делений на «черное – белое». Или«красные – белые», «зеленые» и т.д. Это были живые люди. А сталимертвые, их убили… Да, война. Но кто развязывает её и ради чего? Каковы результа-ты и достижения? Какою ценой? Не думаю, что адмирала Колчака русским людям надо обмазы-вать черной краской. Интервенты? Да вы сами почитайте историю! Они белым вовсене помогали. Оружие продавали за золото. Белое движение, по сути,предали. Скорее помогли красным…
94 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Все это очень сложно, в любом случае… И мне, честно сказать, неприятно, когда о русских офицерах го-ворят нечто, типа «пресмыкаясь перед иностранцами». Не было этого. Виталий Иванов 20.10.2009 16:41 Виталию: после вашего мнения об интервентах мне не хочется продол-жать этот диалог...удачи! Олег Юрьев 20.10.2009 16:45 Олегу Юрьеву. Я не хочу влезать в полемику, просто хотелосьбы кое-что уточнить. Вот Вы говорите: «Учите историю». Уточните,пожалуйста, по каким учебникам. Уж не по Бушкову «Россия, кото-рой не было». Если мне не изменяет память, то был такой период вновейшей истории России, когда экзамены по истории просто былиотменены. Не догадываетесь почему? Не у всех есть такая возмож-ность учить историю, какая, вероятно, была и есть у Вас. Посему счи-тая факта просмотра фильма «Адмирал», а также прочтения книгиПетрякова (длинное название) недостаточными для полемики. Но привсём том, сволочью его, я не считаю. Когда шёл смотреть фильм, тонадеялся, что его, Колчака, покажут и, как учёного, исследователя. Нов угоду конъюнктуре он показан только с одной стороны. Но всё рав-но Вас читать интересно уже как человека, у которого есть своя пози-ция и убеждения. Даэтоя Юрий 02.01.2010 20:56 учить это не значит, что нужно зубрить по учебникам и др. кни-гам... нужно уметь анализировать различную информацию и делатьвыводы Олег Юрьев 03.01.2010 00:47 мой вывод: Колчак не подлежит реабилитации Олег Юрьев 03.01.2010 01:24 Жертвы террора
Виталий Иванов. О России с любовью и болью 95 «В Сибири при Колчаке расстреляли порядка 25 тысяч человек.Столько же уничтожено Комучем в Поволжье. До 400 человек (нетысяч! – четыреста человек) истребили казаки в Забайкайле. Число жертв красного террора настолько превосходит числожертв любых других правительств, что часто политических врагов,убитых Комучем или казачьими атаманами, просто не учитывают. Тутсчет идет в любом случае на сотни тысяч и миллионы человек. Чащевсего называют цифру 1700 – 1900 тысяч человек.» Андрей Буровский. 1937. Контрреволюция СТАЛИНА. М. «Яу-за» «Эксмо» 2009.Виталий Иванов 03.01.2010 13:22 Ага. Надо убить десятки миллионов людей, соотечественников,руками наемных убийц – инородцев, чтобы потом некоторые бес-платно получили хрущебы и все ездили за колбасой в Москву илиПитер. Один сорт колбасы на всех – вот оно счастье! Для тех, кто непонимает.Виталий Иванов 03.01.2010 15:49 некоторые эгоисты (слуги мамоны и животных инстинктов)хуже опасных хищников, и подлежат изоляции или ликвидации... на-циональный эгоизм - фашизм тоже подлежит ликвидации...Олег Юрьев 03.01.2010 16:30 и я поддерживаю в этом советский народ и СОВЕТСКУЮ ЦИ-ВИЛИЗАЦИЮ, основа которой православие без вранья и лицемериясвященников... сегодня победили слуги мамоны и животных инстинк-тов, но это ненадолго...Олег Юрьев 03.01.2010 16:45 А вы знаете, сколько на личных счетах было денег у главныхбольшевиков - Свердлова, Зиновьева, Троцкого, Дзержинского и дажеЛенина - в банках Швейцарии, Штатов и других вражеских буржуа-зий? Драгоценностей, снятых с трупов ими убитых, повыдерганных изалтарей! А партийные распределители и спецобслуживание номенк-латуры? С первых дней большевизма! При миллионах живущих в ба-
96 Виталий Иванов. О России с любовью и больюраках и питающихся сухарями с тушенкой. А где золото КПСС? Вотгде настоящий мамона! А Колчак не заработал себе ни гроша.. и даже пули! Виталий Иванов 03.01.2010 16:46 Единственно с чем могу согласиться это с оценкой сегодняш-них нувориш. Так это как раз - внуки большевиков. Виталий Иванов 03.01.2010 16:48 2010-01 С Иосифом Кобой. О собственности ИСТОЧНИК: Рецензия на «С Олегом Юрьевым о Колчаке» (ВиталийИванов) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ну, и что? Показали свою мелкобуржуазную несостоятель-ность... Иосиф Коба 29.01.2010 19:55 Я патриот нашей страны! Причем здесь эти коммунистическиеинтернационалы, космогонические псевдоучения? Разграбившие Рос-сию! На среднем классе – а не «мелкой буржуазии»! – всегда держа-лась и процветала страна. Увы, большевики и Сталин действительно уничтожили цвет на-ции. Что мы и наблюдаем сегодня. В том числе, в вашем лице, «Ио-сиф Коба»! Виталий Иванов 29.01.2010 20:14 Буржуазия внепатриотична: ее патриотизм заключается в тол-щине кошелька.
Виталий Иванов. О России с любовью и болью 97Иосиф Коба 30.01.2010 04:24 Ничего не вижу хорошего в пустых кошельках. Может, вы ещёи есть не хотите?Виталий Иванов 30.01.2010 12:18 Ну, конечно, свою свободу мы продаем буржуа за кусок хлеба.Очевидно, сегодня мы рабы, если вы, конечно, пролетарий.Иосиф Коба 30.01.2010 21:24 Напрасно продаётесь задёшево. Серьёзные люди оценивают се-бя - по-настоящему! Да, собственно, и не продаются :) Мне нравится ваш молодой задор, с одной стороны. С другойже, что вы, собственно, можете мне сказать, кроме отживших давноуже штампов? Даже презервативы не используются два раза. Тем более - име-на и учения! :))Виталий Иванов 30.01.2010 21:39 Вы наивны. Сегодня на постсоветском пространстве произошлареставрация капитализма, но это временно. В мире, в экономике идеттенденция обобществления средств производства. Сегодня кризискапиталистических производственных отношений. Решение этогокризиса возможно не только на пути эволюции, что сегодня пробле-матично, но и на пути социальной революции, когда частная собст-венность будет уничтожена и вместо нее появится государственная...Иосиф Коба 30.01.2010 21:44 «Государственная собственность», это - то, что ничьё. Её терпятещё по необходимости, когда рядом есть своя, частная собственность.Дом свой, небольшое поместье, фабрика или завод. Когда своя собственность исчезает, исчезает и личность. И нетолько что личность, но индивид, вообще, просто живое всё исчезает. Заметьте, подумайте, «частная собственность» есть у всего жи-вого. Начиная, наверное, от амёбы. Ну, ладно, от муравья. А у челове-ка, как высшего существа… ему, значит, не нужно? :)
98 Виталий Иванов. О России с любовью и болью А что нужно? Может, стихи? Отреченье от плоти? Не замечаю!:) В реальном материальном мире всё распределено между «я». Иправильно. Другое дело, как организованы отношения собственников. Тели имеют права, у кого есть талант и кто может принести благо ближ-ним своим и целому миру, или те, кто насилует и ворует, не зная мерыи удержу? Вот о чем надо думать. Виталий Иванов 30.01.2010 22:26 Все в одной корзине. Частная собственность существует толькоу разумного социума. Так что ваши зоологизмы совершенно не уме-стны. Что касается отношения собственников - это заблуждение мел-кой буржуазии, которая верит в народный капитализм. На этой почвевозникли фашистские движения в Германии, на Украине в лице Бан-деры, в России в лице Власова. Иосиф Коба 30.01.2010 22:33 Как это только у разумных существ частная собственность? Агнёзда? Логова, территории отдельных животных, стаи и прочее…Отнюдь! Человек тут вовсе не нов. И общественную собственность,кстати, придумал не человек. Это – воздух и солнце, места водопоя. :) А кризис – оттого, что да, миром правят несколько олигархов,мировое правительство. Равные права должны быть у всех. Эти «из-бранные», размножающиеся сами с собой и пытающиеся контролиро-вать всё, что не способен контролировать даже Бог, не могут уже по-вернуть в нужное им самим русло, тем более что – обеспечить длявсех здоровое развитие мира… ничего не могут они, кроме как навре-дить. Это результат абсолютно закономерный - правления меньшин-ства, «касты». И это не имеет ничего общего со значением частной или обще-ственной собственности. Разные совершенно проблемы! Виталий Иванов 30.01.2010 22:45
Search
Read the Text Version
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- 10
- 11
- 12
- 13
- 14
- 15
- 16
- 17
- 18
- 19
- 20
- 21
- 22
- 23
- 24
- 25
- 26
- 27
- 28
- 29
- 30
- 31
- 32
- 33
- 34
- 35
- 36
- 37
- 38
- 39
- 40
- 41
- 42
- 43
- 44
- 45
- 46
- 47
- 48
- 49
- 50
- 51
- 52
- 53
- 54
- 55
- 56
- 57
- 58
- 59
- 60
- 61
- 62
- 63
- 64
- 65
- 66
- 67
- 68
- 69
- 70
- 71
- 72
- 73
- 74
- 75
- 76
- 77
- 78
- 79
- 80
- 81
- 82
- 83
- 84
- 85
- 86
- 87
- 88
- 89
- 90
- 91
- 92
- 93
- 94
- 95
- 96
- 97
- 98
- 99
- 100
- 101
- 102
- 103
- 104
- 105
- 106
- 107
- 108
- 109
- 110
- 111
- 112
- 113
- 114
- 115
- 116
- 117
- 118
- 119
- 120
- 121
- 122
- 123
- 124
- 125
- 126
- 127
- 128
- 129
- 130
- 131
- 132
- 133
- 134
- 135
- 136
- 137
- 138
- 139
- 140
- 141
- 142
- 143
- 144
- 145
- 146
- 147
- 148
- 149
- 150
- 151
- 152
- 153
- 154
- 155
- 156
- 157
- 158
- 159
- 160
- 161
- 162
- 163
- 164
- 165
- 166
- 167
- 168
- 169
- 170
- 171
- 172
- 173
- 174
- 175
- 176
- 177
- 178
- 179
- 180
- 181
- 182
- 183
- 184
- 185
- 186
- 187
- 188
- 189
- 190
- 191
- 192
- 193
- 194
- 195
- 196
- 197
- 198
- 199
- 200
- 201
- 202
- 203
- 204
- 205
- 206
- 207
- 208
- 209
- 210
- 211
- 212
- 213
- 214
- 215
- 216
- 217
- 218
- 219
- 220
- 221
- 222
- 223
- 224
- 225
- 226
- 227
- 228
- 229
- 230
- 231
- 232
- 233
- 234
- 235
- 236
- 237
- 238
- 239
- 240
- 241
- 242
- 243
- 244
- 245
- 246
- 247
- 248
- 249
- 250
- 251
- 252
- 253
- 254
- 255
- 256
- 257
- 258
- 259
- 260
- 261
- 262
- 263
- 264
- 265
- 266
- 267
- 268
- 269
- 270
- 271
- 272
- 273
- 274
- 275
- 276
- 277
- 278
- 279
- 280
- 281
- 282
- 283
- 284
- 285
- 286
- 287
- 288
- 289
- 290
- 291
- 292
- 293
- 294
- 295
- 296
- 297
- 298
- 299
- 300
- 301
- 302
- 303
- 304
- 305
- 306
- 307
- 308
- 309
- 310
- 311
- 312
- 313
- 314
- 315
- 316
- 317
- 318
- 319
- 320
- 321
- 322
- 323
- 324
