2018 О России с любовью и болью

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 149 ВАСИЛИЙ, да мне, если честно, Америка - фиолетово. Пони-маете, есть некие аспекты нашей нынешней реальности, которые хо-роши, если их не суют постоянно в нос: я, например, в силу своей ра-боты пропагандирую, как могу, неолимпийский спорт. А меня спра-шивают: «Чем это Вам олимпийцы не угодили»? Но они мне не угож-дали - и угождать не должны. Просто у них есть бюджет, тренировоч-ные базы, награды и гонорары за соревнования - и мало ли чего еще.И хорошо. Но у тех, кем я занимаюсь, нет из перечисленного вообщеничего. Все, как говорится, на голом энтузиазме и за свой счет. Приэтом российские неолимпийцы в четвертый раз выиграли ВсемирныеИгры с половинным отрывом по медалям - участвуя в половине видов(у остальных денег не хватило приехать в Тайвань). Ну и - я говорюраз за разом: спорт не исчерпывается Олимпиадами. Аналогично (простите за аналогию, механизм просто один итот же) - с сексуальными меньшинствами. Я ничего не имею противличных пристрастий любого человека к каким-то особым отношениямполов. Но я считаю неприличным в обществе говорить о таких отно-шениях во всеуслышание - даже если ты самый что ни на есть «нату-рал». Непристойно это. Противно и глупо. По морде можно получить.И меряю этими мерками. То же и с Америкой. Прекрасная страна с труднейшей историей- спасшая (в прямом смысле) многих людей от разочарований и унич-тожения. Пережившая и кризисы, и бандитизм, и тоталитаризм с егогуверовской системой, и еще много всякого. Имеющая в запасе Лонг-фелло, Твена, Фитцжеральда, Хемингуэя, Лондона, Френо, Кольрид-жа, Вордсворта, По, Уитмена... ... ... Уважаю? А то ж! А вот пропаганду «американской мечты» не уважаю. Равно, какне уважаю идеологию марксизма-ленинизма и прочих «измов», обе-щающих светлое будущее при следовании правильным курсом и при-кладывании руки к нужному месту во время исполнения государст-венных гимнов. Ибо положено под эти «измы» во гробы разной кон-фигурации слишком много народу. И своих - и чужих. Так что - не про Америку, дай ей, Господи долгой и радостнойжизни. И не про Россию. Про то человеческое, что, как говорилО'Генри, заставляет нас выбирать ту или иную идеологию и при каж-дом удобном случае ее оглашать...

150 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Конечно, с Вами согласен, а коли чем задел США, то извините.Вроде бы объяснил. Асманов Александр 11.09.2012 16:50 Объяснили, Александр, да это и так понятно, меня и самоготошнит от любой пропаганды, в том числе и от «Американской меч-ты», просто мне показалось неуместным в этом посте так подробноразъяснять про проблемы творческих людей Америки и т.д. Ну неважно, оставим, да мы уже и не первый раз беседуем на эту тему) Тюренков Василий 11.09.2012 17:19 Спасибо, ВАСИЛИЙ - рад согласию. Асманов Александр 11.09.2012 18:18 Не знаю, отвечать на «логику» обсуждения или по смыслу.... Начну со смысла, может, и до логики доберемся... Да, я изменил название, Наташа, поняв какую реакцию оно вы-зывает. Кстати, текст я не изменил. Вопрос: что важнее, текст илиназвание и клише, которые могут быть связаны с ним в нашем созна-нии? Итак, Страна-смерть, страна- несущая смерть. Страна — убий-ца. Разберем эту метафору. Убийца была сначала молодой и задорной — убивала, пытала,уничтожала — целые народы, классы, прослойки. Революция и все,что за ней последовали, яркая иллюстрация этого задора... Потом, по-взрослев, замахнулась на весь мир, пришли имперские амбиции и ап-петиты. Вполне успешные. Очередные десятки миллионов жертв, ипол европы подчинилось.... А потом пришла слабость. Отобрали Европейски страны, да иАзиатские тоже.... Нет уже ни силы не задора, чтобы уничтожать в массовыхмасштабах.... Но есть достаточно, чтобы вкладывать в сознание людей цен-ности, ведущие их к воровству и бандитизму, а тех, кто не подается

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 151этой отраве, лишать к старости обещанного благополучия, выбрасы-вать на помойку, выпив все силы.... И не только лишать материальнойподдержки, но и нравственной: так как в головах у наших старшихпоколений такая с ума сводящая мешанина творится, что трудно,очень трудно жить счастливо, не свихнувшись... Доброе наше отечество, не правда ли? И правителей вспомните, и законы, которые защитить могут, ичестность, и народный подьем.... Страна, дарующая жизнь? Или все-таки — страна, толкающая ксмерти? Конечно, и в тюрьме, и в лагере, и в сумасшедшем доме естьсвои радости. А уж тем более в такой огромной стране. Радость обще-ния, взаимопонимания до определенной границы, пейзажей, культу-ры, красивого и талантливого народа — по крайней мере, пока спорытления и соблазнов не разъели каждого отдельного человека изнут-ри.... Кто ж спорит? Но меняет ли это общую картину? Разумеется, страна не кралась по следам пожилого актера, что-бы прикончить его, просто выпила его силы и оставила в мире пост-советских джунглей... Как и миллионы других. Как и наших родителей и их родите-лей... Это, вкратце, по смыслу текста поста, который, повторяю, неменялся. Однако — если к теме есть интерес — предлагаю вынести ее вотдельный пост.Давайте пощадим умершего актера!Тищенко Михаил 11.09.2012 19:38 Считаю и я: чем устраивать вакханалию по типу прежних лет(шито-крыто) на этой страничке искренних соболезнований и сожале-ний не стоит разводить эти абсолютно сомнительные дебаты. Умер(погиб) человек, любимый многими актер, бедный человек, не зарабо-тавший «миллион» на достойную жизнь в старости, человек, принес-ший интересантам от кинематографа немалые деньги, а миллионамлюдей в течение длительных времен -эстетическую радость. Этих

152 Виталий Иванов. О России с любовью и больюфактов достаточно, чтобы прекратить спекуляции на пропагандист-ских качелях, зычными голосами призывающих народ «молчать втряпочку». А старый совковский пропагандистский прием, построен-ный на гнилом тезисе «уехавшие-неуехавшие», пора прекратить стольбеззастенчиво использовать. Это блог памяти, сожалений, горечи - дань ушедшему челове-ку, которого знали, в общем-то все. И любили, и ценили... Стрелец Вик 11.09.2012 21:15 Михаил, ну так в том-то и дело, что это другая тема. Конечно, вконтексте какой-нибудь работы по диалектике истории связь междусмертью актёра и устройством государства выглядела бы нормально.А в контексте поста-сострадания-первой реакции на странную смертьизвестного и любимого в стране человека – выглядит конъюнктурно.Ну попросту – сострадание выражается другими словами и несёт дру-гую энергетику… А что касается взгляда на Россию... Можно, конечно, вынести вотдельный пост, но вряд ли это что-то даст... Люди же живут нестолько сухим математическим осмыслением фактов, а больше эмо-циями и душой, и им свойственно любить своё, то что рядом. Всё, очём Вы сказали, конечно, правда, но только не вся. И ракурс уж боль-но ограничен. Страну нельзя противопоставлять людям, даже погуб-ленным ею. Это ведь не «старуха с клюкой» и не чёрная туча над тер-риторией, а реализация хода истории, процесс развития и угасанияэтноса… и угробленные в ходе этого люди, конечно, с общечеловече-ской позиции – жертвы, но при этом и простые клетки этническойсистемы-организма, и их этот организм постоянно обновляет, оттор-гает и вообще, делает с ними всё, что вздумается. Ну плохой этот ор-ганизм, но он ведь родной, он такой, какой есть… Времена не выбирают, этносы тоже, но их, в отличии от вре-мён, можно менять, что мы и делаем… В общем, невиноватая она,страна эта, а виновато время, история и тот, кто всё это придумал. Я всё. Тюренков Василий 11.09.2012 21:40 ....

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 153Иванов Виталий 11.09.2012 22:17 При все при этом - надо бы уж перестать путать понятия: стра-на и государство. Очень разные это вещи. И об этом как-то вновь ивновь многие забывают. А зря. Страна - это земля, народ, (этнос, стало быть). А государство -.... не думаю, что и это надо объяснять.Стрелец Вик 11.09.2012 22:17 Вик, обтекаемый Вы наш, Вы можете хоть раз сказать что-то,глядя в лицо человеку, а не косясь на него, как лошадь? И ничего этоне «очень разные вещи», и в ненаучном разговоре вполне могут ис-пользоваться как синонимы. И в любом случае, государство почтиникогда не может противопоставляться стране, т.к. является её инсти-тутом, блоком управления… Ну всё-то Вы знаете, жаль, что не летае-те.Тюренков Василий 11.09.2012 22:36Таак!.. А я ведь здесь :) И покойника ещё не зарыли…Что вы все ссоритесь-то у гроба? И без меня!Не стыдно?Иванов Виталий 11.09.2012 22:56 Как я и предполагал, Вы, несмотря на всю свою мяфкость,склонны к конфликту. Поэтому мне не интересно говорить с Ваминикаким способом - ни глядя, ни косясь. А если иметь в виду Вашу фразу «государство почти никогдане может противопоставляться стране, т.к. является её институтом,блоком управления», то мне и вовсе неинтересно говорить с Вами.Это, уважаемый, детский лепет.Стрелец Вик 11.09.2012 23:00 Да имейте в виду что хотите, Вы кого хошь доведёте до кон-фликта своей клубящейся бесформенностью и тонкостью сарказма,граничащей с пустотой.

154 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Тюренков Василий 11.09.2012 23:05 Конечно. Имею в виду то, что хочу. А Вы, по всему, имеете ввиду то, что другие имеют в виду. Это заметно. Повторяю, конфликтуйте и далее. Ищите конфликт - и обряще-те. Мне это не интересно. Стрелец Вик 11.09.2012 23:19 Равнина. Трубы. Входят двое. Лязг сражения. «Ты кто такой?» - «А сам ты?» «Я кто такой?» - «Да, ты». - «Мы протестанты». «А мы - католики». - «Ах, вот как!» Хряск! Потом везде валяются останки… И. Бродский Асманов Александр 12.09.2012 00:00 Смешно, хотя и грустно... «Пожалуй, будь себе татарин...» Страна, государство, власть, народ... - все это имеет очень ин-тересные взаимоотношения. Например, в фашистской Германии и на оккупированных ейземлях были те, кто, рискуя жизнью, осуществлял противодействиелюдоедству. Не ходил по улицам с лозунгом: «Долой негуманногоГитлера», а спасал людей. Я не беру сейчас даже военное противо-стояние - пользы от тех, кто спасал, было не меньше, а добра и по-больше... Аналогично, в тоталитарном СССР была куча народу, которыйчто-то распространял из запрещенного, не доносил в органы, простописал и рисовал то, что считал нужным. Теперь у нас тут демократия, и действие, совершаемое «враз-рез» с нехорошей политикой государства, чаще всего не грозит обер-нуться репрессиями - бери, да делай. Например, не ходи в армию, ес-ли не хочешь: есть тьма вариантов. Или, например, помогай любимымпожилым актерам, которые живут в бедности. Можно даже списоксебе составить - и помогать. Пусть немного - но все же. Это ведь так

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 155греет пожилых и позабытых. Можно учить детей иначе, чем предпо-лагается «системой». Можно ставить ребром проблемы и добиватьсяих решения. Можно даже просто порой подметать у себя на площадке- куда чище будет жить... ... Но нет. Как говорили когда-то Ильф и Петров, если мы нестанем подметать, но начнем бороться за чистоту улиц, то кругом бу-дет грязь. Я не стану, МИША, спорить с твоим взглядом на «страну-убийцу», которую я люблю, совершенно открыто видя все ее недос-татки. Так не спорят со взглядом постороннего человека на любимуюжену: ну и пусть дура, но я ж ее люблю, и она мне детей рожает. А сее дурью по мере сил будем справляться: книжки ей умные читать и вмузей водить. Просто, каждый выбирает себе взгляд сам - но, видишьли, я - часть этой страны. Надеюсь - неотъемлемая. Очень надеюсь,что в чем-то ей полезная. Ну а все прочее - наверное, со стороны виднее :)))Асманов Александр 12.09.2012 00:13 Саша, давай уже на этой страничке помолчим, я виноват, что у меняпост таким полемическим вышел... Приходи посмотреть мой следующий, я там тебя цитирую с це-лью улучшения качества нашего взаимопонимания в беседах!Тищенко Михаил 12.09.2012 00:31Хоть кол на голове чеши… он не заметит покойника…Увы нам, увы! При жизни у всех нас судьба разная, а после смерти одна. В адили рай.Иванов Виталий 12.09.2012 00:32 О чем здесь, вообще, шла речь? О том, что умер человек известный стране, любимый страной,человек оставивший отчетливый и добрый след. И человек этот умер

156 Виталий Иванов. О России с любовью и болью(погиб) в нищете, закончил счеты с жизнью, не надеясь на достойноеокончание своего творческого и просто человеческого пути. Этотфакт не выдуман. Констатирован. Многие отклики в статье Садаль-ского это лишь подтверждают. Это отклики жителей страны, для ко-торых эта конкретная кончина имеет какое-то значение, не так ли?Так же, как и смерть многих авторов, поэтов, писателей, художников,композиторов, о которых мы иногда пишем в наших блогах, проща-емся с ними, говорим простые слова, свойственные древней традиции:«земля пухом, светлая память...». Кто может этому препятствовать? Изачем? Но звучит между строк: «умер - и ладно», дескать, сотни лю-дей ежедневно умирают - чего ж делать из этого - события... Зачем это звучит? А вот это вопрос, на который ответ можетиметь варианты, зависимые от хитромудрых разглагольствований.Опять же - к чему? Не правильнее ли прекратить этот шабаш на моги-ле? И сказать простые древние слова: светлая память... Стрелец Вик 12.09.2012 01:04 Во избежание кривотолков. Человек пошел встречать дорогих людей - к окну. Как онобычно делал. А живет он на третьем этаже. А «встречать» - поднялся на 5-й этаж. Такая, вроде бы незначи-тельная, подробность. Теперь следующее. Если человек решил закончить счеты с жизнью таким образом,то это ведь есть одновременно и акт протеста. Такой акт не может и не должен быть напрасен - ему цена -жизнь. Замалчивание и вуалирование этой дикой действительностиесть предательство по отношению к этому человеку. Вообще - к лю-дям страны. Стрелец Вик 12.09.2012 17:18

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 157 2012-09 Тищенко Михаил. Кому на Руси жить хорошо Rifma.ru 13.09.2012 02:39 (Название темы «Страна-убийца» - по ходу дискуссии изме-нено автором темы) http://zeze.ru/userblog/post/1004651 http://www.proza.ru/2012/10/30/1965 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Саша Асманов воспринял мой блог, посвященный смерти одно-го из русских актеров, как нападки на Россию. Доказывать, что я не карикатура, которую из меня делают, ра-зумеется, я не буду. Но сомнения в меня закрались: а вдруг Саша прав? Вдруг, дей-ствительно, Россия - замечательная страна, где живет счастливый иполный творческих сил народ. Я влез в интернет, нарыл по ключевым словам «Россия в циф-рах» и «Россия занимает место в мире» несколько статей и привожуих: http://unixforum.org/index.php?showtopic=117803 http://forum-msk.org/material/news/2 885034.html И т.д. Но и тут меня сомнения не отпустили: может, и тут я на так на-зываемую желтую прессу напал, может, не видят они, в отличие отСаши Асманова, как хорошо на Руси жить.. Помогите, люди добрые, рассудите, как к человеку наша Роди-на-мать относится: жить ему помогает или все-таки, скорее, умереть? И каким бы ни был ваш суд, предлагаю не обвинять и не хва-лить во всем тех, кто управляет страной. Очень уж это по-лакейски: ив хорошем и в плохом барин виноват. Нет, те, кто являются гражда-нами страны, те и отвечают за ее достоинства и недостатки. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

158 Виталий Иванов. О России с любовью и болью УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Иванов Виталий, Тищенко Михаил, Асманов Александр, Тю-ренков Василий, Стрелец Вик, Мартинович Геннадий, Лобанов Нико-лай, Рабин Анатолий, Богатова Наталья, Людвиг Анна, Элго Маргари-та, Карижинский Вячеслав, Процкая Наталия ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Скажу коротко, другой сейчас нет возможности. Может быть, всё-таки не «страна-убийца» - такая постановкаабсурдна! - а страну, Россию убивали и убивают? Пытались всяческиослабить прямыми военными действиями и тайно на протяжении ужемногих веков. Кульминация – октябрьский переворот 1917-ого и да-лее. И разве это русские люди сами организовывали собственноеуничтожение?! Своего государства, страны, лучшего генофонда наро-да! То же можно сказать и в отношении нашей страны к другим го-сударствам, народам. Сначала убили нашу элиту, традиции.. к властипришли недоучившиеся студенты, семинаристы и люмпены, которы-ми, ясно, кто-то руководил… Разрушена вся культурная, человеческая система… И причемздесь страна Россия? Это все равно, что обвинять Югославию, Ливию, Афганистан, ана самом деле – приходить и бомбить, захватывать национальные бо-гатства, уничтожать население… МИХАИЛ. Я в основном поддерживаю Вашу позицию, по ме-тодам ведения полемики в частности. Но «страна-убийца»?!!! Нет, этоне верная постановка вопроса.. на мой взгляд. Иванов Виталий 13.09.2012 12:21 Виталий, это, действительно, отчасти провокационный прием, цель кото-рого подтолкнуть оппонента к опровержению... Вряд ли нормальный человек сможет считать свою родинуубийцей в прямом смысле.... А вот в опосредованном.... Как быть с Гулагом?

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 159 США уничтожили коренных жителей, загнали их остатки в ре-зервации и освободили для своего развития территорию. Но они сейчас на это глаза не закрывают... Россия истребляла (ет?) свой собственный народ и свою куль-туру.... Может быть, надо генотип поменять и набор моральных цен-ностей? Может быть, так и нужно? Я не знаю... Но я так воспитан, что мне невозможно к этому относитьсяспокойно, мне физически плохо, когда я об этом думаю....Тищенко Михаил 13.09.2012 14:26 МИША, ты, оказывается и тут продолжаешь... Ну что ж - о по-литике поговорим внятно - без «желтых пресс», с фактами на руках. Я начну, уж извини, со страны, в которой, судя по декларациям,вообще все прелестно - и культура, и политика, и свобода, и демокра-тия, и признание собственных «ошибочек». Ты хочешь сказать, что геноцидом коренного населения былаполностью исчерпана роль США в качестве «страны-убийцы»? Ну,это ты просто не полностью информирован. Напомню некоторые ис-торические моменты. 1. США НИКОГДА не испытывали агрессии со стороны посто-ронних захватчиков на своей территории. Все военные действия, ко-торые эта страна ведет где бы то ни было носят, таким образом, либозахватнический, либо идеологический, либо полицейский характер.Нужно доказывать? Или и так понятно?2. Статистика. 1622. Американские войны начинаются с первого нападения наиндейцев в 1622 г. в Джеймстауне, за чем последовали война с индей-цами-алгокинами в Новой Англии в 1635-1636 гг. и война в 1675-1676гг., закончившаяся разрушением почти половины городов в Массачу-сетсе. Другие войны и перестрелки с индейцами продолжались до1900 г. Всего американцы уничтожили где-то 100 млн. индейцев,что вполне позволяет говорить о настоящем геноциде, значительно

160 Виталий Иванов. О России с любовью и больюпревосходящем массовое убийство евреев Гитлером (4 - 6 миллионовжертв). 1800 г. - восстание рабов под предводительством ГабриеляПроссера в Вирджинии. Около тысячи человек было повешено, вклю-чая самого Проссера. Сами рабы не убили ни одного человека. 1806 - попытка американского вторжения в Рио-Гранде, т.е. натерриторию, принадлежавшую Испании. Предводитель американцевкапитан З. Пайк был пойман испанцами, после чего интервенция за-хлебнулась. 1810 - Губернатор Луизианы Клэйрборн вторгся по приказаниюпрезидента США в принадлежавшую Испании Западную Флориду.Испанцы ретировались без боя, территория перешла Америке. 1811 - восстание рабов под предводительством Чарльза (фами-лий рабам часто не давали, как не дают их собакам). 500 рабов напра-вились к Новому Орлеану, освобождая на своём пути собратьев понесчастью. Американские войска уничтожили на месте или повесилипозже почти всех участников восстания. 1835 - Мексика. США, стремившиеся к захвату территорииМексики, использовали её неустойчивое внутриполитическое поло-жение. Приступив с начала 20-х гг. к колонизации Техаса, они в 1835инспирировали мятеж техасских колонистов, которые вскоре объяви-ли об отделении Техаса от Мексики и провозгласили его “независи-мость”. 1835 - вторжение в Перу, где в это время были сильные волне-ния народа. 1836 - ещё одно вторжение в Перу. 1840 - вторжение американцев на Фиджи, было разрушено не-сколько деревень. 1841 - после убийства одного американца на о-ве Драммонд(тогда назывался о-в Уполу) американцы разрушили там множестводеревень. 1842 - уникальный случай. Некий Т. Джонс почему-то возом-нил, что Америка в состоянии войны с Мексикой, и напал со своимивойсками на Монтерей в Калифорнии. Обнаружив, что войны нет, онретировался.

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 161 Продолжу далее Асманов Александр 13.09.2012 15:12 1843 - американское вторжение в Китай. 1849 - артобстрел Индокитая. 1852 - американское вторжение в Аргентину во время народ-ных волнений. 1854 - американцы уничтожили никарагуанский город San Juandel Norte (Greytown), таким образом они отомстили за оскорблениеамериканца в этом городе. 1855 - вторжение американцев на Фиджи и в Уругвай. 1856 - Вторжение в Панаму. 1857 - два вторжения в Никарагуа. 1858 - вторжение в Уругвай. 1859 - нападение на японский форт Таку. 1859 - вторжение в Анголу во время народных волнений. 1860 - Вторжение в Панаму. 1865 - Парагвай. Уругвай при неограниченной военной по-мощи США, Англии, Франции и т.д. вторгся в Парагвай и унич-тожил 85% населения этой богатой тогда страны. С тех пор Пара-гвай так и не поднялся. Чудовищная бойня открыто оплачива-лась международным банкирским домом Ротшильдов. 1865 - 1898 - 23 вторжения в различные страны. Грабеж. Наса-ждение марионеточных правительств. Уничтожение мирных жителей. 1898 - 1910 - Американские войска отбивают Филиппины у Ис-пании, 600.000 филиппинцев убито. Американский президент Вильям

162 Виталий Иванов. О России с любовью и больюМак-Кинли (William McKinley) объявил, что Господь приказал емузахватить Филиппинские острова, дабы обратить их жителей в хри-стианскую веру и принести им цивилизацию. Продолжу Асманов Александр 13.09.2012 15:17 1899 - 1901. Американо-филиппинская война. Во время этойвойны произошло знаменитое “избиение моро”, описанное МаркомТвеном в одноимённом рассказе: американцы уничтожили совершен-но безопасное и малочисленное (600 человек) племя, жившее в крате-ре вулкана вдали от цивилизации (если, конечно, такое слово вообщеприменимо к американцам). 1899 - Никарагуа. Американские войска вторгаются в портБлюфилдз. 1901 - ввод войск в Колумбию. 1902 - вторжение в Панаму. 1903 - США направили к Панамскому перешейку военные ко-рабли с тем, чтобы изолировать колумбийские войска. 3 ноября былапровозглашена политическая независимость Панамской республики.В том же месяце Панама, оказавшаяся фактически в полной зависимо-сти от США, вынуждена была подписать договор с США, по которо-му территория для строительства канала “навечно” предоставлялась впользование Соединённым Штатам. 1903 - ввод войск в Гондурас, Доминиканскую Республику иСирию. 1904 - ввод войск в Корею, Марокко и Доминиканскую Респуб-лику. 1904 - 1905 - американские войска вмешиваются в Русско-Японскую войну. 1905 - американские войска вмешиваются в революцию в Гон-дурасе.

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 163 1905 - ввод войск Мексику (помогали диктатору Porfirio Diazподавлять восстание). 1905 - ввод войск в Корею. 1906 - вторжение на Филиппины, подавление освободительногодвижения. Продолжу Асманов Александр 13.09.2012 15:19 1906 - 1914 гг. - 18 фактов международного вооруженного дав-ления на различные страны. (Могу перечислить, просто не хочетсядлинную «простыню» разворачивать. 1914 - 1934 - Гаити. После многочисленных восстаний Америкавводит свои войска, оккупация продолжается 19 лет. 1916 - 1924 - 8-летняя оккупация Доминиканской Республики. 1917 - 1933 - военная оккупация Кубы, экономический протек-торат. 1917 - 1918 - участие в 1-й Мировой. Поначалу Америка “со-блюдала нейтралитет”, т.е. продавала оружие на астрономическиесуммы и безудержно богатела. Вступили в войну она аж в 1917 г., т.е.почти в самом конце и потеряла всего 40000 человек (русские, дляпримера, - 2000000), но после войны сочла себя «главным победите-лем». 1918 - 1922 - интервенция в Россию. Всего в ней участвовало 14государств. 1918 - 1920 - Панама. После выборов вводятся войска для по-давления беспорядков. 1919 - КОСТА-РИКА. Восстание против режима президентаТиноко. Под давлением США Тиноко ушел с поста президента, одна-ко волнения в стране не прекратились. Высадка войск США для “за-

164 Виталий Иванов. О России с любовью и больющиты американских интересов”. Избрание президентом Д. Гарсии. Встране восстановлено демократическое правление. 1919 - американские войска воюют на стороне Италии противсербов в Долматии. 1919 - американские войска входят в Гондурас во время выбо-ров. 1920 - Гватемала. 2-недельная интервенция. 1921 - американская поддержка боевикам, сражавшимся засвержение президента Гватемалы Carlos Herrera на благо the UnitedFruit Company. 1922 - интервенция в Турции. 1922 - 1927 - американские войска в Китае во время народноговосстания. 1924 - 1925 - Гондурас. Войска вторгаются в страну во времявыборов. 1926 - Никарагуа. Вторжение. 1927 - 1934 - по всему Китаю стационированы американскиевойска. 1932 - вторжение в Сальвадор с моря. Там в это время быловосстание. 1936 - Испания. Введение войск во время гражданской войны. 1937 - единичное военное столкновение с Японией. 1937 - Никарагуа. С помощью американских войск Сомосаприходит ко власти, сместив законное правительство Х. Сакасы. Со-моса стал диктатором, члены его семьи правили страной следующие40 лет. 1939 - введение войск в Китай.

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 165 1941 - Югославия. Государственный переворот в ночь с 26 на27 марта 1941 года, организованный англо-американскими спецслуж-бами, в результате которого путчистами было свергнуто правительст-во Цветковича-Мачека. Продолжу Асманов Александр 13.09.2012 15:24 1945 - 1991 - СССР. Конечно, всех антисоветских диверсий, те-рактов, провокаций никак не перечислишь. Отдельно следует упомя-нуть англо-американский план “Немыслимое”, который был рассек-речен несколько лет назад и не вызвал никакого интереса “демократи-ческих” СМИ. Это и не удивительно - план предусматривал нападениесовместных фашистских, английских и американских войск на СССРуже летом 1945 года. (Отдельно замечу, именно постоянная угроза со стороны СШАи абсолютно реальные перспективы военного противостояния державукрепили Советскую власть, дав ей лишних лет 30 жизни - диссиден-ты должны аплодировать!) 1947 - Италия. С целью борьбы с коммунизмом финансируютсяпроамериканские силы на выборах, ЦРУ массово убивает коммуни-стов, проводит антисоветские кампании в СМИ. В конце концов, наамериканские деньги были подделаны результаты выборов и, естест-венно, коммунисты проиграли. 1947 - 1948 - Франция. С целью борьбы с коммунизмом и реко-лонизации Вьетнама финансируются проамериканские силы на выбо-рах, оказывается военная поддержка. Гибель тысяч мирных жителей. 1947 - 1949 - Греция. Американские войска участвуют в граж-данской войне, поддерживая фашистов. 1949 - США бомбят Китай и оказывают всяческое противодей-ствие коммунистам. 1950 - восстание в Пуэрто-Рико подавлено американскими вой-сками. В то время там шла борьба за независимость.

166 Виталий Иванов. О России с любовью и болью 1950 - 1953 - вооруженная интервенция в Корею около миллио-на американских солдат. Гибель сотен тысяч корейцев. Только в 2000году стало известно о массовых убийствах десятков тысяч политиче-ских заключенных армией и полицией сеульского режима, совершен-ных во время Корейской войны. 1950 - начало американской военной помощи Франции воВьетнаме. Поставка оружия, военные консультации, оплата половинывоенных расходов Франции. 1951 - американская военная помощь китайским повстанцам. 1953 - 1964 - Британская Гайана. В течение 11 лет США и Ве-ликобритания трижды пытались предотвратить приход к власти демо-кратически избранного лидера Джегэна, проводившего нейтральную инезависимую политику, которая, по мнению США, могла привести кпостроению общества, альтернативного капитализму. Используя ши-рокий набор средств - от забастовок до терроризма - США добилисьего ухода с политической арены в 1964 г. В результате Гайана - однаиз благополучных стран в этом регионе - к началу 1980-х гг. сталаодной из беднейших. Продолжу Асманов Александр 13.09.2012 15:28 1953 - насильственная депортация иннуитов (Гренландия), за-кончившаяся деградацией этого народа. 1958 - Ливан. Оккупация страны, борьба с повстанцами. 1958 - конфронтация с Панамой. 1958 - американская военная помощь повстанцам на о-веQuemoy в борьбе с Китаем. 1958 - в Индонезии начинается восстание, готовившееся ЦРУещё с 1957 г. Американцы оказывают антиправительственным пов-станцам помощь бомбёжками и военными консультациями. После

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 167того, как был сбит американский самолёт, ЦРУ ретировалось, восста-ние провалилось. 1959 - Америка вводит войска в Лаос, начинаются первыестолкновения американских войск во Вьетнаме. 1959 - Гаити. Подавление народного восстания против проаме-риканского правительства.1960 - поддержка военного переворота в Сальвадоре.1960 - 1965 - Конго/Заир. 1963 - Сальвадор. Уничтожение группы диссидентов с анти-американскими взглядами. 1963 - американцы активно помогают баасистской партии вИраке уничтожить всех коммунистов в стране. Кстати, именно с по-мощью ЦРУ Саддам Хусейн пришёл к власти и затем сражался с не-навистным Америке Ираном. 1964 - 1973 гг.: участие 50 тыс. американских солдат в кара-тельных операциях против республики Лаос, тысячи жертв. 1964 - кровавое подавление панамских национальных сил, тре-бовавших возвращения Панаме прав в зоне Панамского канала. В 1965 году, когда национализацию нефти провела Индонезия,Вашингтон и Лондон вновь ответили проведением государственногопереворота, в ходе которого была установлена диктатура генералаСухарто (Suharto). Диктатура на горе из костей - полмиллиона че-ловек. В 1975 году Сухарто захватил Восточный Тимор и уничто-жил треть населения, превратив остров в гигантское кладбище.“Нью-Йорк Таймс” назвала эту трагедию “одним из наиболее ди-ких массовых убийств в современной политической истории”. Обэтих зверствах никто даже не вспоминает. 1965 - военная помощь проамериканским правительствам Таи-ланда и Перу.1965 - 1973 гг.: военная агрессия против Вьетнама.

168 Виталий Иванов. О России с любовью и болью C начала войны были убиты 250000 детей, 750000 - ранены иполучили увечья. Сброшено 14 млн. тонн бомб и снарядов, что экви-валентно 700 атомным бомбам типа хиросимской и ВТРОЕ превыша-ет тоннаж бомб и снарядов Второй мировой войны. Война во Вьетна-ме стоила жизни 58 000 американским солдатам, по большей частипризывникам, раненых было около 300 000. Десятки тысяч совершилисамоубийства в последующие годы, или были психически и моральноуничтожены своим военным опытом. 1966 - Гватемала. Американцы приводят к власти свою марио-нетку Julio Cesar Mendez Montenegro. Войска США вошли в страну,были устроены массовые убийства индейцев, которые считались по-тенциальными повстанцами. Уничтожаются целые деревни, противмирных крестьян активно применяется напалм. По всей стране исче-зают люди, активно применяются пытки, которым американские спе-циалисты обучили местную полицию. 1966 - военная помощь проамериканским правительствам Ин-донезии и Филиппин. Не смотря на жестокость репрессивного режимаФердинанда Маркоса на Филиппинах (60.000 человек были арестова-ны по политическим причинам, при правительстве официально рабо-тало 88 специалистов по пыткам), Джордж Буш-старший спустя годыпохвалил Маркоса за “приверженность демократическим принципам”. 1967 - когда американцы увидели, что на выборах в Грецииможет выиграть неугодный им George Popandreous, они поддержаливоенный переворот, который на шесть лет погрузил страну в террор. Продолжу Асманов Александр 13.09.2012 15:34 1970 - 1973 - агрессия против Камбоджи. Со стороны США - 32тыс. солдат. Многочисленные жертвы среди мирных жителей. Устра-нение популярного правителя страны - принца Sahounek, который былзаменён американской марионеткой Лол Нолой, который сразу жеотправил свои войска во Вьетнам. 1970 - Уругвай. Американские специалисты по пыткам обуча-ют своему мастерству местных борцов за демократию с целью борьбыс антиамериканской оппозицией.

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 169 1971 - 1973 - бомбардировки Лаоса. На эту страну было сбро-шено больше бомб, чем на фашистскую Германию. 1972 - Никарагуа. Американские войска вводятся ради под-держки правительства, выгодного Вашингтону. 1973 - ЦРУ устраивает переворот в Чили, чтоб избавиться отпрокоммунистического президента (в застенках хунты погибло 30тыс. чилийских патриотов; 2500 человек “пропало без вести”). 1973 - Уругвай. Американская военная помощь при перевороте,приведшем тотальному террору по всей стране. 1974 - Заир. Правительству оказывается военная поддержка,цель США - захват природных ресурсов страны. Америку не смущает,что все деньги (1,4 млн.) присваивает себе Mobutu Sese Seko, лидерстраны, как не смущает её и то, что он активно применяет пытки, бро-сает противников в тюрьмы без суда, грабит голодающее население ит.д. 1974 - Португалия. Финансовая поддержка проамериканскихсил на выборах ради недопущения деколонизации страны, которой доэтого 48 лет правил лояльный США фашистский режим. 1978 - Гватемала. Военная и экономическая помощь проамери-канскому диктатору Лукасу Гарсие, который ввёл один из самых ре-прессивных режимов этой страны. Более 20.000 мирных жителей бы-ли уничтожены при финансовой помощи США. 1979 - Центральная Африка. Свыше 100 детей было убито, ко-гда они устроили акцию протеста против обязанности покупатьшкольные формы исключительно в магазинах, принадлежащих пре-зиденту. Международное сообщество осудило это убийство и оказалодавление на страну. В тяжёлую минуту Центральной Африке пришлина помощь США, которым было выгодно это проамериканское прави-тельство. Америку нисколько не смутило то, что “император” Jean-Bedel Bokassa лично принял участие в бойне, после чего съел некото-рых убитых детей.

170 Виталий Иванов. О России с любовью и болью 1979 - Йемен. Америка оказывает военную помощь повстан-цам, чтоб угодить Саудовской Аравии. 1980 - военная помощь Ираку ради дестабилизации нового ан-тиамериканского режима Ирана. Война длится 10 лет, количествоубитых оценивается в один миллион. Америка протестует, когда ООНпытается осудить агрессию Ирака. Кроме того, США убирают Ирак изсписка “наций, поддерживающих терроризм”. Одновременно Амери-ка тайно переправляет оружие Ирану через Израиль в надежде устро-ить проамериканский переворот. 1980 - Камбоджа. Под давлением США организация WorldFood Program передаёт Таиланду продукты на сумму 12 млн. долла-ров, эти продукты достаются красным кхмерам, предыдущему прави-тельству Камбоджи, которое ответственно за уничтожение 2,5 млн.человек за 4 года правления. Кроме того, Америка, ФРГ и Швецияснабжают приверженцев Пол Пота оружием через Сингапур, бандыкрасных кхмеров терроризируют Камбоджу ещё 10 лет после паденияих режима. 1980 - Италия. Как часть операции “Гладио” Америка устраи-вает взрыв на болонской железнодорожной станции, 86 человек поги-бает. Цель - дискредитация коммунистов на предстоящих выборах. 1980 - Южная Корея. При поддержке американцев убиты тыся-чи участников демонстрации в городе Kwangju. Протест был направ-лен против применения пыток, массовых арестов, сфальсифицирован-ных выборов и лично против американской марионетки Chun DooHwan. Годы спустя Рональд Рейган сказал ему, что тот “многое сделалради поддержания пятитысячелетней традиции приверженности сво-боде”. 1981 - 1990 - Никарагуа. ЦРУ руководит вторжением в странуповстанцев и установкой мин. После падения диктатуры Самосы иприхода к власти сандинистов в 1978 г. США стало ясно, что в Латин-ской Америке может появиться “еще одна Куба”. Президент Картерприбегал к саботажу революции в дипломатической и экономическойформе. Сменивший его Рейган сделал ставку на силу. На тот моментНикарагуа была нищей среди самых нищих стран на планете: в странебыло всего пять лифтов и один единственный эскалатор, да и тот неработал. Но Рейган заявил, что Никарагуа представляет собой страш-

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 171ную опасность, а пока он выступал со своей речью, по телевидениюпоказывали карту Соединенных Штатов, которая заливалась краснойкраской, как бы изображая идущую из Никарагуа опасность. 1982 - 1983 - террористический акт 800 американских морскихпехотинцев против Ливана. Снова многочисленные жертвы. 1982 - Гватемала. Америка помогает прийти к власти генералуEfrain Rios Montt. За 17 месяцев правления он уничтожил 400 индей-ских деревень. 1983 - военная интервенция в Гренаду около 2 тыс. морскихпехотинцев. Погублены сотни жизней.ПродолжуАсманов Александр 13.09.2012 15:40 1983 - дестабилизационная деятельность в Анголе: поддержкавооружённых антиправительственных сил, теракты и саботаж напредприятиях1984 - американцы сбивают 2 иранских самолёта. 1984 - Америка продолжает финансировать антиправительст-венных боевиков в Никарагуа. Когда Конгресс официально запретилпередавать деньги террористам, ЦРУ просто засекретило финансиро-вание. Кроме денег “контрас” получали и более действенную помощь:никарагуанцы поймали американцев, минирующих три залива, т.е.ведущих типичную террористическую деятельность. Случай обсуж-дался в Международном Суде, Америку присудили к выплате 18млрд. долларов, но она не обратила на это внимание. 1985 - Чад. Правительство, возглавляемое президентом Habre,поддерживалось американцами и французами. Этот репрессивныйрежим активно использовал самые страшные пытки, сожжение людейживьём и прочие техники запугивания населения: электрошоки,вставление выхлопной трубы автомобиля человеку в рот, содержаниев одной камере с разлагающимися трупами и голодомор. Докумен-тально подтверждено уничтожение сотен крестьян на юге страны.Обучение и финансирование режима - за счёт американцев.

172 Виталий Иванов. О России с любовью и болью 1985 - Гондурас. США направляют туда специалистов по пыт-кам и военных советников для никарагуанских контрас, прославив-шихся своей жестокостью и изощрёнными пытками. СотрудничествоАмерики с влиятельными наркоторговцами. В качестве компенсацииправительство Гондураса получает 231 млн. долл. 1986 - нападение на Ливию. Бомбардировки Триполи и Бенгази.Многочисленные жертвы. Поводом стал теракт, организованныйагентами ливийских спецслужб на дискотеке в Западном Берлине,популярной среди военнослужащих США. 1986 - Колумбия. Поддержка Америкой проамериканского ре-жима - “для борьбы с наркотиками” Колумбии передаётся масса воен-ной техники после того, как колумбийское правительство показалосвою верность США: в “социальных чистках”, т.е. при уничтожениилидеров профсоюзов и членов любых мало-мальски значимых движе-ний и организаций, крестьян и неугодных политиков, оно “очистило”страну от антиамериканских и антиправительственных элементов.Активно применялись зверские пытки, например, с 1986 по 1988 гг.Центр Организации Трудящихся потерял 230 человек, почти все былинайдены замученными до смерти. Всего за полгода “чистки” (убитосвыше 3000 человек, после чего Америка заявила, что “Колумбияимеет демократическую форму правления и не нарушает в значитель-но степени международно признанных прав человека”). 1987 - 1988 - США помогает Ираку в войне против Ирана нетолько оружием, но и бомбёжками. Кроме того, Америка и Англияпредоставляют Ираку оружие массового уничтожения, включая смер-тельный газ, которым было отравлено 6000 мирных жителей курдско-го села Halabja. Именно этот случай Буш приводил в предвоеннойриторике в качестве оправдания американской агрессии 2003 года. Отом, что химическое оружие было предоставлено Америкой, котораяхотела любой ценой сменить антиамериканский режим Ирана, конеч-но, он “забыл” упомянуть. 1988 - военный корабль США «Винсенс», находившийся в Пер-сидском заливе, сбил ракетой иранский самолет с 299 пассажирами наборту. Самолет только что поднялся в воздух и находился даже ещене в международном пространстве, а над иранскими территориальны-ми водами. Когда корабль «Винсенс» вернулся на базу в Калифорнии,

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 173огромная ликующая толпа встречала его со знаменами и воздушнымишарами, духовой оркестр ВМФ играл на набережной марши, а с само-го корабля из динамиков, включенных на полную мощность, несласьбравурная музыка. Стоящие на рейде военные корабли салютовалигероям артиллерийскими залпами». С. Кара-Мурза пишет о содержа-нии статей в американских газетах, посвященных сбитому иранскомусамолету: «Читаешь эти статьи, и голова кругом идет. Самолет сбилииз благих побуждений, и пассажиры «погибли не зря», ибо Иран, воз-можно, чуть-чуть одумается…» 1989 - вооруженная интервенция в Панаму, захват президентаНорьеги (до сих пор содержится в американской тюрьме). Погиблитысячи панамцев, в официальных документах их число было сокра-щено до 560. Совет Безопасности ООН практически единодушно вы-сказался против оккупации. Соединенные Штаты наложили вето нарезолюцию СБ и принялись за планирование своих последующих“операций по освобождению”. Исчезновение советского противовеса,вопреки всем ожиданиям, что подобная ситуация избавит США отнеобходимости проявлять воинственность, привело к тому, что “впер-вые за долгие годы Соединенные Штаты смогли прибегнуть к силе, небеспокоясь о реакции русских”, - как сказал после оккупации Панамыодин из представителей Госдепартамента США. Оказалось, что пред-ложенный после окончания холодной войны администрацией Бушапроект выделения бюджетных средств на нужды Пентагона - уже безпредлога “русские идут” - оказался еще больше, чем прежде.1989 - американцы сбивают 2 ливийских самолёта. 1991 - широкомасштабная военная акция против Ирака, задей-ствовано 450 тыс. военнослужащих и многие тысячи единиц совре-менной техники. Убито не менее 150 тыс. мирных жителей. Намерен-ные бомбардировки мирных объектов с целью запугать населениеИрака. 1991 - Кувейт. Досталось и Кувейту, который американцы “ос-вободили”: стана подверглась бомбардировкам, были введены войска. 1992 - 1994 - оккупация Сомали. Вооруженное насилие надмирным населением, убийства гражданских лиц.

174 Виталий Иванов. О России с любовью и болью 1992 - Ангола. В надежде заполучить богатые запасы нефти идиамантов, Америка финансирует своего кандидата в президентыJonas Savimbi. Он проигрывает. До и после этих выборов США пре-доставляет ему военную помощь для борьбы с законным правительст-вом. В результате конфликта погибло 650.000 человек. Продолжу Асманов Александр 13.09.2012 15:45 1993 - американцы помогают Ельцину провести расстрел не-скольких сотен людей при штурме Верховного Совета. Кроме того,американцы позаботились о победе Ельцина на следующих выборах,хотя за несколько месяцев до них его поддерживало всего 6% росси-ян. 1993 - 1995 - Босния. Патрулирование во время гражданскойвойны зон, запрещенных для полетов; сбитые самолеты, бомбарди-ровки сербов. 1994 - 1996 - Ирак. Попытка сбросить Хусейна путём дестаби-лизации в стране. Ни на день не прекращались бомбардировки, людигибли от голода и болезней из-за санкций, постоянно устраивалисьвзрывы в общественных местах, при этом американцы использовалитеррористическую организацию Иракский национальный конгресс(INA). 1994 - Руанда. История тёмная, многое предстоит ещё выяс-нить, но сейчас можно сказать следующее. Под предводительствомагента ЦРУ Джонаса Савимби в стране было вырезано ок. 800 тыс.человек. Причём поначалу сообщалось о трёх миллионах, но с годамичисло уменьшается. 1995 - Мексика. Американское правительство спонсирует кам-панию по борьбе с Сапатистами. Под видом “борьбы с наркотиками”идёт борьба за территории, которые привлекательны американскимкомпаниям. Для уничтожения местных жителей применяются верто-лёты с пулемётами, ракетами и бомбами. Натренированные ЦРУ бан-ды вырезают население и широко применяют пытки.

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 175 1995 - Хорватия. Бомбардировка аэродромов сербской Краиныперед наступлением хорватов. 1996 - 17 июля 1996 года рейс 800 авиакомпании TWA взорвал-ся в вечернем небе недалеко от острова Лонг Айленд и обрушился вАтлантический океан - все 230 человек на борту погибли. Есть вескиедоказательства, что Боинг был сбит американской ракетой. Мотива-ция этой атаки не установлена, среди основных версий - ошибка вовремя учений и устранение неугодного лица на борту самолёта. 1996 - Руанда. 6000 мирных жителей уничтожены правительст-венными войсками, которые обучаются и финансируются Америкой иЮжной Африкой. В западных СМИ это событие было проигнориро-вано. 1998 - Судан. Американцы уничтожают ракетным ударом фар-мацевтический завод, утверждая, что он производит нервный газ. По-скольку этот завод производил 90% лекарств страны, а ввоз их из-зарубежа американцы, естественно, запретили, результатом ракетногоудара стала смерть десятков тысяч людей. Их просто нечем было ле-чить. 1998 - Афганистан. Удар по бывшим тренировочным лагерямЦРУ, используемым исламскими фундаменталистскими группиров-ками. 1999 - игнорируя нормы международного права, в обход ООН иСовета Безопасности, Соединенными Штатами натовские силы раз-вернули кампанию 78-дневных воздушных бомбардировок суверенно-го государства Югославии. Агрессия против Югославии, проводив-шаяся под предлогом “предотвращения гуманитарного бедствия”,учинила самую крупную гуманитарную катастрофу в Европе со вто-рой мировой войны. За 32.000 боевых вылета было использовано бомбобщим весом 21 тыс. тонн, что эквивалентно четырехкратной мощиатомной бомбы, сброшенной американцами на Хиросиму. Более 2.000человек гражданского населения было убито, 6.000 ранено и изувече-но, свыше миллиона осталось бездомными и 2 миллиона - без всякихисточников дохода.

176 Виталий Иванов. О России с любовью и болью НУ ЧТО - ХВАТИТ? Я не перечислил отдельные операцииЦРУ по дестабилизации режимов и провоцированию войн и восста-ний - и так достаточно. СЧИТАЮ, ЧТОСКАЗАННОГО ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО,ЧТОБЫ НАЗВАТЬ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ КУРС АМЕРИКАН-СКОЙ АДМИНИСТРАЦИИ - КУРСОМ УБИЙЦ. При этом НИКОГДА не назову убийцей страну. РАЗНИЦА ПОНЯТНА? Асманов Александр 13.09.2012 15:51 Саша, отличная информация, спасибо! Всякий раз, когда мы с тобой совпадаем в видении, я чувствуюволну тепла в сердце... И это не метафора! Но мы все-таки говорим о России, а не США. И, заметь, удивительную особенность: США давит, угнетаетчужие народы, а Россия - свой.... Т.е. ты предлагаешь разделить понятия «страны» и «админист-рации» или государства. И Вик тоже так считает. Не знаю... Думаю, что каждый народ достоин своего государства. Хотя инеприятно это признавать... А вот, кроме США, еще одна параллель - Япония. Она свой во-инственный пыл и рабское подчинение вассальным идеалам «выплес-нула» в камикадзе, умирающих ни за что... Может, и интеллигенция в России - это путь камикадзе, и надо,чтобы она, в том варианте, как мы ее понимали раньше и отчасти сей-час, вымерла? Вехи - Из-под глыб - .... На развалинах - Новая поросль? Что скажешь? У меня готового ответа нет, не думал никогда об этом. Мнеочень интересно твое мнение...

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 177 Кстати, Франция пережила свои революции, которые тоже по-следовали за веком просвещения и приводили к кровопролитиям иуничтожениям....Тищенко Михаил 13.09.2012 16:16 Теперь приведу небольшой список по судьбам актеров Голли-вуда, бывших когда-то кумирами американской публики: Боб Крейн (1978) - убит подставкой от камеры, сменив роли вфильмах на тривиальную порнушку. Его друг-оператор был под по-дозрением вплоть до 90-х годов. Мэрилин Монро (1968) - загадочная смерть, в которой до сихпор не исследована «рука клана Кеннеди»). Боб Дрисколл (1968) - умер от сердечного приступа в забро-шенном доме. Опознан по отпечаткам пальцев. Наркотики, нищета,одиночество.Дороти Стрэттон - изнасилована и убита собственным мужем. Брюс Ли - причина смерти до сих пор не ясна. То ли реакция натаблетку, то ли отек мозга, то ли убийство.Пэг Энтвистл (1932) - самоубийство по причине безработицы. Элизабет Шорт (1947) - зверски убита. За время следствия положным обвинениям пострадало около 60 человек. Альберт Деккер (1968) - найден в ванне висящим на веревке, внаручниках и с иглами по всему телу. Официальная версия смерти -«несчастный случай». Хил Леджер (2008) - острая интоксикация на почве смешениянаркотиков с другими таблетками.... это только те, кто «попал в новости». На самом деле, системаГолливуда абсолютно бесчеловечна по отношению к актерам. Ника-

178 Виталий Иванов. О России с любовью и больюкие агенты и контракты не спасают - в особенности тех, кто не сумелвыйти в «звезды первой величины». Забвение, смерть в нищете и т.п. -вот типичная судьба. И самое интересное - НУ НИКОМУ до этого вСША нет дела. Вообще. Асманов Александр 13.09.2012 16:17 МИША, Россия НИКОГДА не угнетала собственный народ -это невозможно. И Америка НИКОГДА свой народ не угнетала. Во-прос ставится абсолютно иначе - и в этом себе народ должен отдаватьчеткий отчет. Существует несмешиваемые (плохо, когда они слишком сбли-жаются) понятия «официальной политики» страны и менталитета ееграждан. Первое - ПРАВИТЕЛЬСТВО и АДМИНИСТРАЦИЯ. Второе- ЛЮДИ И ИХ ПОВСЕДНЕВНАЯ ЖИЗНЬ. Так вот. Берусь утверждать, что за исключением отдельныхслучаев, которые во многом основываются на личных качествах, вРоссии друзей не бросают. Такая вот тенденция... При этом, естественно, есть разница в отношениях, скажем,внутри творческой среды (где в основном люди грызутся прижизнен-но и вспоминают друг о друге с теплом после смерти), и среди сосе-дей по лестничной площадке. И, конечно, в нынешнем «поспешном»мире тепла стало куда меньше, чем еще лет 30-40 тому назад. Но... Россия - не есть страна государственной идеологии (те-перь). И потому она куда гуманнее, чем многие благополучные допоры до времени страны. Более того, ее масштаб по закону большихчисел подразумевает десятки и сотни вариантов взаимоотношениймежду людьми. И когда кого-то гнобят одни, он себе находит приют удругих. И т.п. В твоем ... ... ... посте о смерти Белявского ты полностью сбро-сил со счетов следующие вещи, которые НЕОБХОДИМО учитывать,чтобы составить более или менее близкое представление о том, чтотолкнуло человека к окну:

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 179 - общее состояние здоровья (человек в его возрасте и при по-мутнении кратком может и дорогу к дому не найти, не то что не на тотэтаж подняться); - привычки (кто знает, может ему близкие виднее были с пятогоэтажа, а не с третьего?) - взаимоотношения в семье (когда ты помянул Тарковского, яикнул, т.к. именно семейные отношения и глубочайшее уважение кстране были в этой семье всегда главным - и это спасало всех ее чле-нов от тысяч «сложных ситуаций»). Но ведь у кого-то этого могло ине быть? - случайностей, коих может быть десяток. И т.п. Как же можно себе позволять в здравой памяти и трезвомрассудке какие бы то ни было заявления, подобные тому, что позво-лил себе ты? У меня есть собственный опыт - и это не пресловутое «давле-ние авторитетом», а именно собственная жизнь - она меня многократ-но учила тому, что именно в России проще преодолеть любые надло-мы, найти себя, выжить, выстоять, справиться. В других местах тычаще всего окружающим как минимум «по барабану». И еще - я бы кое-как понял тебя, если бы ты заговорил об осо-бенностях творческой среды. В ней много разного - в том числе ивесьма фатального. Упомянутая Ахмадуллиной «К предательству та-инственная страсть». Ранимость и сенситивность. Амбиции. Уже этихтрех составляющих порой за глаза хватает для трагедий. Но страна-тоздесь причем? Когда-то мы все орали на советскую систему, которая давилатворчество цензурой и недоумством руководства. Но это была СИС-ТЕМА (хоть и плохая). В системе люди не пропадали (если только невосставали против нее, но то уже личный выбор). А вот «рынок» - и втворчестве тоже - это «жизнь в одиночку». И только благодаря Россиимногие из стариков выжили. Опять же - говорю не понаслышке. Сам вэтих процессах помощи и поддержки участвую. Да, до всех не доберешься. Да и не все проблемы решаются«извне». Но многие. И главное тут - желание их решать...

180 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Так о какой «стране убийце» ты заговорил? Как только языкповернулся? Асманов Александр 13.09.2012 16:34 Михаил. А Вам не приходила в голову мысль, что Россия за-хвачена? И в ней давно уже правят – чужие?! И странно сваливать водну кучу – страну, государство, народ… Народ давно уже вообще непри чем! Он делает то, что прикажут. Не согласных - уничтожают.Кто? Эти среди нас. :) Как говорится. Александр. Спасибо за подборку! Иванов Виталий 13.09.2012 17:02 «Как быть с Гулагом?» (Т.М.) МИХАИЛ. Вот Вы вспомнили о ГУЛАГЕ. Хорошо. Но Вы знаете ведь, ктопридумал концентрационные лагеря – вовсе не Гитлер. И даже неСталин. И какие люди организовывали и возглавляли все первые кон-центрационные лагеря! И кто там был, умирал – тоже ведь знаете?! И в не малой мере это вопрос не только политики, но и нацио-нальностей. Вы хотите об этом поговорить? И еще. Кроме ста миллионов умерщвленных индейцев, корен-ных жителей (90 процентов – прямо по Ленину – 90 процентов нежалко для построения коммунизма! Или Ленин у них учился?), надобы вспомнить о ста миллионах негров рабов – так же убитых побор-никами «демократии»! Можете ли припомнить хоть один случай до переворота 1917-го, когда русские ХОТЬ ГДЕ-НИБУДЬ совершали геноцид – противну хоть кого-нибудь! Не будем, конечно, припоминать доисторические времена. Иванов Виталий 13.09.2012 17:29 Ну, Михаил, Вы сами сейчас пользуетесь одним из приёмов,который описали раньше. В этом блоге Вы как бы продолжаете дек-ларировать: «Россия – страна убийца» и почему-то предлагаете несогласным с этим доказать, что «Россия - замечательная страна, где

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 181живет счастливый и полный творческих сил народ.» Т.е. если они это-го не докажут, то получается, что Вы правы. Ну аналогично можнозаявить: «Василий Петрович -- убийца своего барбоса Шарика, а кто сэтим не согласен, пусть докажет, что Василий Петрович кормил его 3раза в день и выводил гулять утром и вечером». А ведь если Россия неочень замечательная, и народ её не очень счастлив, то это не значит,что она – убийца. Да и сама формулировка тоже абсолютно демагоги-ческая. Любая страна гнобила своих соседей, если у неё сил на этохватало, и любое государство гнобило свой народ, в той или инойформе, и это всё, к сожалению, вполне естественно, так устроен мир,двигатель которого использует энергию конкуренции на всех возмож-ных уровнях (на уровне микробов, людей, стран). В общем, для того,чтобы назвать страну убийцей, нужно хоть как-то сформулировать этопонятие и наоборот, сформулировать понятие «страны-неубийцы». Аэто в принципе невозможно, к тому же, любая формулировка будетчастично применима к любой стране. Ну а с тем, что народ не должен обвинять или расхваливатьсвоих правителей – абсолютно поддерживаю. Правительство естьфункция, а аргументом её является этот самый народ, и соотношение,условно говоря, нравственности и безнравственности, добра и зла внароде прямо отражается в государстве, как институте страны. Есть,конечно, исключения, но для промежутка времени в несколько поко-лений, думаю, это верно, т.к. любые варяги или пришельцы или вы-талкиваются страной, или ассимилируются.Тюренков Василий 13.09.2012 17:48 МИХАИЛ Не даром в «этой стране» долгие годы нельзя было употреблятьгордое слово «Россия» и имя государствообразующего народа её –«русский народ». Потому что кто-то хотел слить понятия этой жуткой«страны-убийцы» и народа, населяющего её, завоеванного, полуунич-тоженного, абсолютно бесправного – в одно. Но это – разные вещи! ИВы ведь прекрасно знаете, какие методы употреблялись, этим мето-дам – тысячелетия. Они подробно описаны в одной известной всемКниге. Вовсе не русской. :) И не одни ли и те же люди – или же нелюди? – применяют ме-тоды, одни, по сути, и те же, что от имени России, что и от имениСША и других? :)

182 Виталий Иванов. О России с любовью и болью По отношению - ко всем абсолютно, кто не хочет им подчи-ниться. Вне зависимости от гражданства, вероисповедания, нацио-нальности! Иванов Виталий 13.09.2012 18:44 ВАСИЛИЙ, проблема лежит даже не в конкретном споре - Богбы с ним, со спором - я просто не люблю, когда некоторые заявленияделаются именно «в моем присутствии». Но корень-то глубже. Кореньв извечном «кому верить», и в невозможности создания земного«символа веры», как бы ни пытались это сделать многие народы ипоколения. Сперва был безгрешен «царь батюшка». А если что не так, тоэто все бояре его обманывают! К царю шли, как к последней инстан-ции «правду открыть»! И цари, еще неумело, но на вполне благодат-ную почву изливали свой первичный «пиар»: вдруг миловали, вдругодаривали одного-двоих, и с добротой своей входили в легенды. А то,что при этом сотни заковывались в железа и гнобились налогами, по-борами, бесправием и т.п. - до того никому дела не было. Царь былОТ БОГА. Затем пришли, как говорил Александр Галич «всякие хрена-ции», и на место института самодержавия явился институт «народныхизбранников». Формула была абсолютно идентична во всех странах -а разница в идеологии позволяла избегать фатальных сравнений (укоммунистов диссидентов гнобят!! - Зато мы делаем ракеты!). Однимидея - другим деньги. Я, кстати, совсем даже не уверен, что при по-добном выборе предпочел бы благосостояние. Сменился и «символ веры» - им стала пресса. Что написано(сказано по ТВ), то и правда. Это и сейчас присутствует, но есть неко-торые перемены. Затем «избранность» сменилась на «целесообразность». Выбо-ры нынче - фикция. Кого полезным посчитают, того и коронуют - иопять же в любой стране, несмотря на клоунов-«наблюдателей». При-чем с равным удовольствием эти технологии использует и правящаягруппа, и ее оппозиция. Одним миром мазаны. Соответственно моди-фицируется и «символ веры» - нынче принято верить только в «нега-тив». Если плохо, значит правда.

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 183 Живы еще остатки всех ступеней. Есть вера в доброго и умногоПрезидента. Есть вера в то, что пишет пресса. Но превалировать на-чинает вера в «негативчик», подбрасываемый расхожими блогами ижелтыми изданиями. Там себе по вкусу можно найти что угодно: отвысокой политики до мировых правительств и масонских заговоров. Проблема в том, что ничего этого все-таки нет. Сегодня чело-век, не желающий быть управляемым, может себе это позволить -хоть сто порций. Но чтобы при этом себе ноги не поломать, разучив-шись самостоятельно прокладывать свой курс, не хило бы сперва ос-воить навыки «навигации в информации». А вот это - сложно. Скучно.Трудоемко. Это не лозунги орать - тут думать надо... Пока детей думать не научим, пока не научимся пользоватьсярецепторами, которые позволяют отличить правду от лжи (даже не-намеренной, которой еще больше), пока не станем сами выбирать извозможных вариантов ответа только полный и правдивый - до тех пори перемен не видать...Асманов Александр 13.09.2012 19:45 Ну, наверное, так, Александр. Но я лично уже давно ничему неверю… факты оцениваю по шкале «вероятно-маловероятно», а к трак-товкам событий вообще отношусь как к беллетристике – если не лгут,то могут просто ошибаться… а опираюсь больше на интуицию, что,конечно же антиобъективно, но мне так легче… Если не устраиваетданный Мир, то сам создай себе Мирок, более менее приемлемый длятебя, что я и делаю. В общем, ничему не верю, но в тоже время допус-каю, что возможно абсолютно всё)Тюренков Василий 13.09.2012 20:45 Всё междусобойчики, междусобойчики... Ни к чему это не ве-дет, ни к какой ясности. Вот пара цитат из материалов онлайн, которые могли бы бытьосновой целенаправленного разговора. А не амбициозных выходов. «Деятели искусства в России, и кинематографисты в том числе,- часть народа, которому многие сотни лет вдалбливали одну мысль:героизм - это способность отдать жизнь «за царя и отечество». А уж

184 Виталий Иванов. О России с любовью и больюцарь, генсек, президент своим «быдлом» сумеют распорядиться и«правильно» указать, где и как надо умирать. И распоряжаются! Ираспоряжаются! И распоряжаются! Главным является вечное противостояние человека и государ-ства, в котором он живёт. Все другие виды противостояний человека иокружающего мира носят вторичный характер. Идеальный вариант,когда во главу угла ставится судьба каждого конкретного человека,недостижим даже в самых демократически развитых странах. На дру-гом полюсе авторитарные режимы, в которых человеку с пелёнок«вдалбливают в голову», что он родился для обеспечения процветаниягосударства, высшей доблестью является стремление отдать жизньради благополучия государства, фактически правящего клана (неваж-но, как называется должность первого руководителя: император, ген-сек, президент...). Стрелец Вик 13.09.2012 21:20 ВАСИЛИЙ, так я и говорю, про то, что давно пора отращиватьорган чувств под названием интуиция :))) Только он мало имеет об-щего с тем, что обычно в это слово вкладывают - тут скорее навыкбыстрого синтеза доступной информации - ну и умение отличать дос-таточное для такого синтеза количество информации от недостаточ-ного :))) Асманов Александр 13.09.2012 21:28 Александр, я стопроцентно за такой орган! Ради него даже го-тов отказаться от какого-нибудь другого – аппендикса, например) Тюренков Василий 13.09.2012 21:36 Так пусто в жизни… Как будто стоишь один На берегу бесконечной реки И всё относит мимо, и мимо тебя Новые, и новые воды… Иванов Виталий 13.09.2012 21:49

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 185 Саша, Все-таки ты неисправим: ты привел примеры как американцыугнетаю других. И это, разумеется, ужасно Но были ли у них гулаги и десятки миллионов, погибших вних? Или голодоморы с продразверсткой? Без демагогии, можешь ли ты просто ответить на эти вопросы?Тищенко Михаил 13.09.2012 22:11 ВИК Хорошо, когда государством правят императоры, ханы, дикта-торы, президенты – не важно, но заинтересованные в благополучие насвоей земле - конечно, желательно большей части народа. Или хотябы кого-нибудь! Реально. А не мечтающие о «мировой революции»или служащие чужому «мировому правительству» и вывозящие всё заграницу – всё, что возможно вывезти! МИХАИЛ И вот… - «Кому на Руси жить хорошо?» Кому же может быть жить хорошо на своей земле, не будучи еёхозяевами?Иванов Виталий 13.09.2012 22:14 Василий, Я доказывать ничего не предлагаю. Это уже вы так решили. Яготов признать свою неправоту но для этого хочу, чтобы мне прямосказали, что я не прав и что в России живут счастливо.. И что же я слышу? - что америка угнетает другие народы (разумеется); - что народ и государство суть разные вещи (а кто с эти спо-рит?); - что «как не стыдно назвать родину убийцей». Чесслово, даже не знаю, как и реагировать на такую детсадов-скую логику....Тищенко Михаил 13.09.2012 22:20Сейчас в России порядка 140 млн...

186 Виталий Иванов. О России с любовью и болью В 20 веке в результате революций, гулага, продразверсток, вой-ны, явившейся следствием имперской политики, погибло не меньше60 млн, если не изменяет память.... И сегодня - население страны ежедневно уменьшается. У какой еще из европейских стран, из стран, претендующих наразвитость культуры, такие показатели? Тищенко Михаил 13.09.2012 22:26 А Вы читали, Михаил, как спаивали индейцев? Как продавалиим одеяла, зараженные чумой и вымирали целые племена? Загоняли врезервации остатки народов? А не видели документальные фильмы, например, Галины Царе-вой, как СЕЙЧАС в каждом штате стоят готовые концентрационныелагеря со штабелями пустых гробов, каждый на четверых. А всё насе-ление США разбито на 3 категории по очередности. Не слышали? Да вот, видно, не один Александр Асманов не слышит своихтоварищей… Чему ж удивляться? Вы хотели мнений? Я своё высказал. А вот реакции не заметил.Неудобное? :) Если Вас не устраивают мои мнения, они тем не менее мои - да,а не Ваши. Иванов Виталий 13.09.2012 22:37 МИХАИЛ А к кому претензии? К тем, кто остался после тотального гено-цида? Который продолжается и сейчас! Вы как будто меня не слышите. Не хотите слышать. Кто устро-ил его? Геноцид русских, татар, казахов, евреев, в конце концов? –Кто? ВЫ НЕ ХОТИТЕ СЕРЬЁЗНОГО РАЗГОВОРА. И, вижу, Вас устраивают лишь мнения, с Вашим мнением сов-падающие. Так нельзя :) Иванов Виталий 13.09.2012 22:42 Да, МИША, были и есть (ГУЛАГи). А во времена незабвенногоГувера и классической политики «Охоты на ведьм» было и почище.Были доведения до самоубийств, были иные меры морального и фи-

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 187зического уничтожения. Причем до сих пор это милое время даже на1/10 долю не имеет освещения. Тоталитаризм - пусть он маскируетсяпод словом «социализм» или, к примеру, «демократия» - это всегдаодни и те же дела. Ну и потом, МИША, - не надо, я надеюсь, объяснять, что в ка-ждой стране есть своя специфика. Тотальное промывание мозгов,превращение большинства населения страны в ответчиков и истцовпо судам, жуткая моральная тяжесть, которая падает на людей, полу-чающих «официальные версии» перечисленных мной преступленийсвоего правительства и вынужденных попугайски их повторять, то-тальная политика «watch your neighbour» - все это складывается в не-что, вполне ГУЛАГ заменяющее. И неизвестно, чесслово, что страш-нее. Ибо последствия ГУЛАГов - это какие-никакие осознания. А вотпоследствия промывки мозга - это потерянные поколения. МИША, и в отношении «детсадовских логик». Все же не стоитпереходить на «базар» вместо разговора - в который уж раз тебя обэтом прошу. Это не показатель «превосходства» над собеседником,которого ты якобы перерос уже и пошел в первый класс, но отсутст-вие аргументации. Что оставляет не лучшее впечатление. И все при-сутствующие прекрасно это понимают. Теперь по прочим твоим вопросам... Прежде всего, скажи-ка мне, как отразился на европейской де-мографии кризис? Население Европы сегодня пополняется эмигран-тами - в «благополучных» странах жуткая проблема - утрата нацио-нальной самоидентификации за счет тех самых «понаехали» :)))) По-гуляй по Парижу, Мадриду, Лондону - много интересного услышишьи увидишь на улицах. США - страна, которая вообще свое население собирает «с бо-ру по сосенке». Только что мои друзья-корейцы получили в пользова-ние большие земельные угодья для выращивания традиционных ко-рейских сельзозпродуктов: морковки, лука и т.п. У них прекрасноидут дела. Но что интересно - вокруг них нет НИ ОДНОГО фермер-ского хозяйства, где бы работали «коренные американцы». При жела-нии дам адрес. Можешь проверить. Проблематика Штатов имеет свои собственные характерныеособенности. Эти особенности жизнь в стране никак не украшают.

188 Виталий Иванов. О России с любовью и больюКоличество перебитых (и ограбленных) Америкой народов - неплохая«добавка к экономике», не так ли? Вот тебе и ответы на твои вопросы. ... Просто нельзя рассматривать под одним и тем же угломжизнь в разных странах с разной историей и разным менталитетом, неговоря уже о формах и способах управления. Одна из частых ошибок,приводящих эмигрантов к депрессиям и «обломам» заключается втом, что они меряют ситуацию в другой стране относительно проблемсвоей - дескать, «у них там с этим все в порядке»... Но «у них» своегохватает. Ну представь себе на минуту, что тебе надоела жена: либо ссексом плохо, либо понимания творческих порывов нет. И вот тут тывстречаешь девушку, у которой именно это - в полном порядке. Ска-жи, ты сразу кинешься разводиться? Или подумаешь с высоты возрас-та и опыта: а вдруг у той, что тебе встретилась, есть наследственнаяпаранойя? Или она готовить не умеет и стирать? Или просто - дура. Мужчины такие проблемы решают «случайными связями» -или не случайными, но «без обязательств». Граждане ездят в отпускаили устраиваются поработать по конктракту. И многие передумываютуходить или от жены, или от страны... Именно по этим причинам... Потому давай опять же измерять степень вреда, наносимогоправительствами своим народам, исходя из специфических черт кон-кретных правительств. Асманов Александр 13.09.2012 23:09 Михаил, ну вы же сами выдвинули тезис (или он перескочил изпредыдущего блока, но он уже прочно засел в сознании у всех, ктобыл в курсе развития событий: «Россия – страна-убийца) И дальше выговорите: «Но сомнения в меня закрались: а вдруг Саша прав? Вдруг,действительно, Россия - замечательная страна, где живет счастливыйи полный творческих сил народ «Т.е вы как бы сформулировали анти-тезу: либо Россия – убийца, либо замечательная страна со счастливымнародом, исключив какие-то промежуточные варианты. Это ведь тожедемагогия, поэтому и аргументация Александра тоже получилась де-магогической – конечно, история США никакого отношения к постав-ленному вопросу не имеет… Ну в общем, я думаю, что и сам вопросдемагогический, и любой ответ на него тоже будет демагогией. Вы

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 189хотите, чтобы вам представили счастливых людей, но счастье – этоведь внутреннее состояние, обусловленное скорее биохимическимиособенностями организма, чем ситуацией в стране. Внешне самыесчастливые люди, которых я видел – кубинцы и вообще жители Кариб– беднейшего региона мира. Живут в лачугах, не имея никакого шансав будущем улучшить свою жизнь, но постоянно улыбаются, танцуюти т.д. И наоборот, в благополучных странах кол-во суицидов в сред-нем гораздо выше, чем в бедных. Так что, наличие счастливых людей– совсем не показатель. Вот наличие несчастных – может быть… но вРоссии, как и везде, каждый может привести в пример своих знако-мых – и счастливых, и несчастных. А то, что население уменьшается, это ещё не показатель, оноуменьшается во многих благополучных странах, несмотря на дейст-венные и реальные программы стимулирования рождаемости. Ну да, если меня спросить: «Как там в России?» -- я скажу:«Плохо». Аппарат государства вместо того, чтобы эффективно руко-водить, занимается грабежом, хотя воруют везде, даже на самом ниж-нем уровне – уровне жэковского сантехника, простой человек закономне защищён, бесправен, экономика не развивается… ну плохо, да, нокогда хорошо-то было, а? Всегда так было. И получается, что Россиявсегда была убийцей, да чего-то до сих пор жива. А все убийства первой половины 20 века совершались не Рос-сией, и не государством, а, простой рукой простого человека из наро-да – палача ЧК или мирного обывателя, строчащего донос на соседапо коммуналке с целью расшириться, завладев его комнатой… Да,государство создало условия для этого, но стреляла и строчила рукапростого человека. «Никто поделать ничего не смог… нет, смог –один, который не стрелял!» У каждого человека был выбор, и еслиубийства были, то не Россия убивала и не государство, а сам народсебя убивал. Ну в общем я пас в этом споре, и с интересом буду ждать опи-сание всяких приёмчиков и фишек, способных направить полемику вопределённое русло.Тюренков Василий 13.09.2012 23:33 Да… вижу никто не хочет серьёзного разговора по теме. :) Я быуточнил только название темы. :) Я в частности, говорю, что непокорные страны желают унич-тожить в первую очередь. И уничтожают, по мере возможности. Рос-

190 Виталий Иванов. О России с любовью и больюсия тут – первая, потому как самая сильная и богатая. Была и есть! Апотом дойдет очередь до покорных, с ними меньше возни. В том чис-ле и белого меньшинства. И общая цель уменьшения населения будетдостигнута! :) Если в джунглях Африки, тайге и в канализационных системахбольших городов продолжат безконтрольно размножаться… да ктоугодно, значит, уничтожат тайгу, джунгли и города… А потом - «мы новый мир построим!» Я сказал, что это – ОДНИ И ТЕ ЖЕ НЕЛЮДИ, проводящиесвою политику по всему миру! Я говорю, что одни и те же люди-нелюди, начиная с библей-ских времен и раньше ещё – я не утверждаю, что это евреи! – уничто-жают самостоятельно мыслящих индивидуумов, непокорные народыи страны. Я имею в виду не варваров, а считающих себя «цивилизо-ванными и избранными». Несущих Идею через тысячелетия. В наши ближние времена они уничтожали индейцев и негров вШтатах Америки, устроили революцию в России, геноцид, унесший,как согласны и Вы, МИХАИЛ, не менее 60-ти миллионов! А должнобыло бы быть в России сейчас – 600-800 миллионов! бомбили Ирак,Югославию, организовывали оранжевые революции в странах СНГ исейчас ослабляют Россию всеми возможными методами! Ну, а осенью ожидаем Апокалипсис. Пришествие инопланетяни встречу с Намимбой. Нас уже практически подготовили, всех. Вот тогда и выяснится, кто прав. :))) Иванов Виталий 14.09.2012 00:10 «А все убийства первой половины 20 века совершались не Рос-сией, и не государством, а, простой рукой простого человека из наро-да – палача ЧК или мирного обывателя, строчащего донос на соседапо коммуналке с целью расшириться, завладев его комнатой… Да,государство создало условия для этого, но стреляла и строчила рукапростого человека. «Никто поделать ничего не смог… нет, смог –один, который не стрелял!» У каждого человека был выбор, и еслиубийства были, то не Россия убивала и не государство, а сам народсебя убивал.» Не стыдно, ВАСИЛИЙ ? Иванов Виталий 14.09.2012 00:21

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 191 ВАСИЛИЙ, Вы правы совершенно в том смысле, что наименееумная, наиболее склонная к истерикам в силу своей темноты частьнаселения любой страны - это и есть движущая сила любого террора -будь то погромы, ликвидация контрреволюции, поиск антисоветчи-ков, уличение в антиамериканизме, «подрывная деятельность», борьбас мировым правительством (вернее, с его тайными преставителями наместах), ну и далее по вкусу... Для этих людей и создается идеология. Способы управлениятолпой многочисленны и прекрасно отработаны. Я читал несколькоисследований на эту тему - честное слово, увлекательное чтение. Однако, тут мы с Вами впадем в область необходимых опреде-лений. Например, кого называть «патриотом»: диссидента или «сту-кача»? Ну и подобные этому вопросы будут возникать сплошь и ря-дом. Думаю, есть вполне понятная и действенная система управле-ния нового времени, основывающаяся на многовековой традиции об-щественного расслоения, но только сейчас это менее работает поимущественному или наследному принципу - более по принципуфункциональности. Ведь, несмотря на желание видеть свой народ образованным иобуреваемым мечтами, мы понимаем: кто-то должен вилами навозкидать, кто-то уголь добывать, кто-то подметать улицы и т.п. Болеетого, мы прекрасно понимаем и то, что в целом эти люди составляютфундамент любого государства: не будет их, все остановится. А вотденег они зарабатывать своим трудом не смогут больших никогда.Ибо неквалифицированы, трудно обучаемы и т.п. И что делать? СССР в свое время подбрасывал в топку, где сжигались жизниэнтузиастов, свежие дрова идеологических задач. Но дрова прогорели.Сегодня осуществляется поиск путей мотивации за счет обещанияперспектив, за счет соцпакетов и т.п. Но, согласитесь, куда прощеуправлять теми, кто кроме пузыря и приличной закуски ни в чем ненуждается... Либо (по желанию) бабу и автомобиль. НЕ зря «цивилизованные страны» сейчас так зависимы от при-езжих. НЕ будь их, работать бы некому было на «невостребованных»работах. Не всем ведь быть менеджерами. Это не графоманские стиш-ки пописывать - это реальные деньги за реальные способности.

192 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Так что народ, который это расслоение прекрасно видит, всеравно будет выпускать пар через насилие. Вопрос только в том, в чейадрес. И куда спокойнее создать, например, напряжение на БлижнемВостоке, чем ожидать у себя в стране переделов собственности - «посоциальной справедливости». ТАк что пока эта тема нескончаема. И, пожалуй, одна из не-многих стран, представители которой вне зависимости от слоя обще-ства, способны при нужде полностью поменять свой уклад жизни -это та же Россия. В общем, и трудно здесь, и воруют, но и перспектив больше... Асманов Александр 14.09.2012 00:41 А чего стыдится, Виталий? Это ты почему-то стыдишься своегонарода, выдумываешь пришельцев и мировые заговоры. Народ у тебя– это Юрий Гагарин и Валентина Терешкова. А воруют, пытают вментовках, на дороге ведут себя как опричники, вымогают деньги улюдей в больницах – это пришельцы, конечно. Народ это, Виталий,такой наш народ. Далеко не самый худший, между прочим… а такой,какой есть. К тому же он, как и все другие народы, постоянно меняет-ся. И всё, я заканчиваю разговор, а то сам заводиться начинаю. АЛЕКСАНДР, ну да, наверное, это так, но здесь, конечно, го-ворить-не переговорить. Чувствуется, что есть у России какой-тоскрытый потенциал положительной динамики, только нужно что-то,что бы его инициировало… Ну посмотрим. Дай Бог, чтобы всё у всехбыло хорошо) Тюренков Василий 14.09.2012 01:04 ВАСИЛИЙ Иду спать, поэтому скажу коротко – всё равно, со мной никтоне согласен. Ты путаешь причину со следствием. Впрочем, в этом клубке следствий-причин выделить главноетяжело. Но важно выбрать верное направление, чтобы помочь тем,кому хочешь помочь на самом деле. Простым людям, конечно. Вопрос один – кто ими будет руководить и чего ради? :)

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 193 Кто сегодня руководит и зачем? Никто уже давно не пишет доносов, но легче не стало. Значит,дело не в них. Да и вряд ли «простые русские люди» писали доносы.Я так полагаю, что писали на них, А теперь уже даже почти уж и не накого писать… В общем добились… Но сначала загонят в землю, по колено. А потом родная земля –поможет. :)Иванов Виталий 14.09.2012 01:21Еще немного народной искренности: - не надо путать понятия родина, страна, государство. Их спе-циально смешивают пропагандисты. Родина - это то, куда нас тянет, где бы мы ни находились. Го-сударство - это то, с чем мы сталкиваемся, возвращаясь на Родину. - Родина, в частности Россия, может быть милосердна к своимсыновьям... но государство в России, всегда существовавшее за счётнасилия и принуждения, никогда. - Родина - это то, что в душе у каждого, что-то родное и близ-кое, что-то, воспетое нашими поэтами. А государство - это отдельный мир, созданный зажравшимисяполитиками, бесперспективными учеными, ворами, торгашами и мен-тами. - Разделение понятий Родина и государство, в сознании, каждо-го ОБЯЗАТЕЛЬНО! Родина - это территория и народ. Государство, это навязаннаятерритории и народу, система, разной антинародной направленностии разных форм власти. По сути, уже сегодня, государству нужна только территория,народ не нужен, так как всегда может быть заменён другим. Собственно, уже сегодня: государство и капитал, стали само-достаточными системами, которые подчинили себе человека. - Родина для меня – это, во-первых и прежде всего: места, где яжил/живу, во-вторых: территория где я могу находиться без культур-ных и языковых барьеров.

194 Виталий Иванов. О России с любовью и болью - Родина - это то, куда нас тянет, где бы мы ни находились. Го-сударство - это то, с чем мы сталкиваемся, возвращаясь на Родину. - Отечественная мыслящая прослойка населения вообще-товсегда была настроена антигосударственно. Начиная с Пушкина, ко-торый «наше все». Стрелец Вик 14.09.2012 06:24 Так что в выдвинутый Мишей тезис «Россия – страна-убийца» -просто закралась малая разговорная ошибка-подмена, состоящая всмешении понятий «родина, страна, государство», которые люди час-то употребляют, имея в виду что-то одно, но которые - понятия -пропагандисты смешивают специально. Это, может быть, и надо было бы разъяснЯть не очень грамот-ным людям, но здесь-то пишущий народ разговаривает. Нетруднопонять, казалось бы, эту простую ошибку и, читая, интуитивно вста-вить в тезис слово «государство». И это всего лишь то, что и следова-ло сделать вместо многих длиннющих словес... Стрелец Вик 14.09.2012 06:59 Прости, ВИК, несмотря на мое нежелание более входить с то-бой в какие бы то ни было обсуждения, на последнюю реплику отреа-гирую. 1. Видишь ли, совершив ОШИБКУ (опечатку даже), автор этойошибки должен об этом самостоятельно сказать, коли согласен с тем,что это именно ошибка. Но такого заявления, увы, не последовало,хотя разговор состоялся нешуточный. Следовательно, ты пытаешьсясейчас сделать «хорошую мину при плохой игре» - непонятно только,зачем. Думаю, мы с МИШЕЙ и так договоримся - у него есть свойствослышать собеседника и обдумывать аргументацию. 2. «Интуитивно вставить» можно много чего. И если уж тебятак напряг данный разговор, то почитал бы пока комиксы - зачем«длиннющими словесами» себя напрягать? 3. Заявления типа «государство-убийца» - хотя и были бы кудаболее взвешенными - опять-таки содержали бы в себе все прочие пе-

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 195речисленные выше натяжки и ошибки. Ты, наверное, этого просто непрочитал - длинно ведь.Ну и напоследок - анекдот времен СССР. «Мы говорим Ленин, подразумеваем партия. Мы говорим пар-тия, подразумеваем Ленин. И так 70 лет говорим одно - подразумева-ем другое».Асманов Александр 14.09.2012 08:52Я уже написал повыше об этом:- народ и партия - едины!- народ и государство - едины! А от умасливающих собееседника нотаток иной собеседник и всамом деле способен «услышать». Не думаю, что это - Миша. Мишапросто слышит то, что есть. А твои, Саша, желания-нежелания «входить в какие бы то нибыло обсуждения» весьма избирательны. И должен тебе польстить: ассистенты у тебя нынче - хороши,несмотря на то, что их «мулине» сплошь - «белые нитки». Но все рав-но - красиво и наглядно. Кого-нибудь может сбить спонталыку. :-)))Стрелец Вик 14.09.2012 14:50 Ну что ж ВИК - а тебя поздравляю отныне и до веку с Ивано-вым в качестве единомышленника :))) Советую провертеть для негодырку в петлице - целый букет орденов получится :))))))))))))))) Не зряж ты это растение так взращиваешь :)))))Асманов Александр 14.09.2012 15:15 Кстати, прости, анедот ты не понял :))) Я, собственно, его при-вел в качестве иллюстрации к твоему «изящному» ходу-ретираде«подразумевали другое» :)))))))Асманов Александр 14.09.2012 15:17

196 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Я все понял, Саша, только понял согласно моему разумению. С кем мне быть единомышленником - я как-нибудь решу само-стоятельно. Но уж не с теми, конечно, кто мне станет подвякивать иподстрекать, типа - «от назвал тебя лягушкой... и еще - червяком». А вообще - ты это зря. Искать оппонентов исключительно со-гласных с тобой - скукотища. Так ведь всякую форму потеряешь. А?И еще - странное занятие - искать врагов. Но тебе оно в последниевремена полюбилось. Не скучно? :-)) Стрелец Вик 14.09.2012 16:23 Зачем поминать имя моё, Александр, всуе? Зачем дразнить дья-вола? :) Не согласны с моей аргументацией – попробуйте возразить. НоВы уже знаете, со мной спорить безсмысленно. :) Проиграете. Поэто-му опять высказываетесь не по существу, а по личности. Убого. Никого уже не обманет. Вас раскусили на Рифме ужемногие, если не все. Вы, по сути, уже не надкусанный, а раскушенный. :))) Иванов Виталий 14.09.2012 16:29 А есть ещё анекдот советских времён… или притча, что ли: едет мужик в автобусе, собрался на выход и спрашивает жен-щину, стоящую у дверей: -- ты на следующей выходишь, рыбка? Женщина зависла на несколько секунд и вдруг выдала скорого-воркой: -- если и рыбка, значит – щучка, если щучка, значит с зубами,если с зубами, значит – кусается, если кусается, значит – собака…Граждане, он меня сукой обозвал! Вы, Вик, очень похожи на эту дамочку. Практически во всехбеседах, (а в этой своим приписыванием другим невесть откуда взяв-шегося лозунга -- Народ и государство едины!) Вот бы на чьём (ва-шем) примере подемонстрировать демагогические уловки, да оченьуж они нетонки, видны невооружённым взглядом, поэтому не оченьинтересны для изучения. Вопрос в рамках «страна -- государство» (именно так, а «на-род» уже после появился) Вы сами первый подняли совершенно не-

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 197ожиданно, даже слегка ошарашив Михаила, цитирую его: «хочу, что-бы мне прямо сказали, что я не прав и что в России живут счастливо.. И что же я слышу? - что народ и государство суть разные вещи ( а кто с эти спо-рит?)» С какой стати Вы вдруг выдали эту эпохальную фразу («странаи государство – разные вещи») абсолютно неясно. Видимо, вспомни-ли учебник обществоведения за 9 класс и решили, что освежённые впамяти знания необходимо использовать. Ну дальше пошло поехало –дошли от рыбки до суки и получили фразу «Народ и государство еди-ны!», приписываемую, видимо, мне, т.к. в силу особенностей характе-ра Вы не можете говорить человеку в лицо, а пользуетесь кривеньки-ми намёками типа «кое-кто», «один из этих людей» и т.д. И приписа-ли Вы мне эту фразу, опираясь на три моих высказывания: 1. «Термины «страна» и «государство» в НЕНАУЧНОМ разго-воре могут использоваться как синонимы». А что, нет, что ли? «Цар-ство-государство» -- всегда имелась в виду страна, а не её аппаратуправления. У Дольского есть песня «Государство синих глаз» -- по-дозреваю, что и тут он имел в виду «страна синих глаз», а не «инсти-тут управления страной синих глаз» . 2. «Страна почти никогда не может противопоставляться госу-дарству». Во-первых, я сказал «почти». Да, такие случаи могут быть,но они редки и не из нашей оперы. Они из оперы Виталия Иванова,заявляющего, что государство как аппарат управления страной созда-ли инопланетяне или пришельцы какие-то. А если это не так, то и чегопротивопоставлять вещи, одна из которых является частью другой.Да, страна – это территория, народ, но и государство (управление) ею.Ну, короче, страна – это человек, а государство – его голова. Можноли противопоставлять человеку его голову? Можно, наверное, еслиголова заявляет: «Хочу пива!» а печень кричит: «Ты что, какое пиво, уменя же цирроз!! « 3. «Государство является производной от народа и сохраняет всебе пропорции морали-аморальности, зла-добра, свойственных наро-ду». Конечно, может быть и не так в случае пришельцев, инопланетянили просто захвата власти представителями другого этноса, но в слу-чае достаточно долгого независимого существования страны считаю,что это так. К тому же я сказал, что этот тезис считаю справедливым

198 Виталий Иванов. О России с любовью и больюдля относительно продолжительного промежутка времени (длиной внесколько поколений), т.к. за этот срок даже иноземные узурпаторывласти всегда растворялись в этносе. И где здесь единство? Я сказалтолько, что государство несёт в себе черты народа. И если государст-во противопоставлять стране не есть очень корректно, т.к. одно явля-ется частью другого, то противопоставлять государство народу оченьдаже можно и нужно, т.к. они конкурируют в рамках страны, демон-стрируя собой один из примеров подтверждения закона диалектики иединстве и борьбе противоположностей. И вот на основании всего этого Вы, Вик, сделали вывод, что ясказал: «Народ и государство едины!» В общем, прошли путь от«рыбки» до «суки» лишь для того, чтобы меня ущучить (усучить)…Ну, в принципе, можете идти и ещё дальше, я не возражаю. Тюренков Василий 14.09.2012 17:10 Маргиналия. Прошу извинить меня за небольшое вмешательство. Некоторыенедопонимания в блогах возникают из-за того, что не учитываетсямногозначность многих терминов. Один только пример (по теме раз-говора). Термин «государство» имеет только одно значение, а именно: ГОСУДА?РСТВО, -а, ср. Политическая организация обществаво главе с правительством и его органами, с помощью которой гос-подствующий класс осуществляет свою власть, обеспечивает охранусуществующего порядка и подавление классовых противников, а так-же страна с такой политической организацией. Социалистическое го-сударство. Буржуазное государство. Термин «страна» – 2 значения: СТРАНА?, -ы?, мн. стра?ны, ж. 1. Местность, территория, выделяемая по географическому по-ложению и природным условиям. Горная страна. Жаркие страны. ? Ямечтал все время сделаться --- великим путешественником, иссле-дующим с опасностью для своей жизни неведомые тогда еще страныцентральной Африки, внутренней Австралии, Тибета и полярныестраны. Морозов, Повести моей жизни. Полесье сохранилось у меня впамяти как печальная и немного загадочная страна. Паустовский, Да-лекие годы.