2018 О России с любовью и болью

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 199 2. Государство. Страны социалистического содружества. Капи-талистические страны. Страны Ближнего Востока. ? — Счастливей-шая страна Россия! Сколько интересной работы в ней, сколько вол-шебных возможностей, сложнейших задач! М. Горький, О Гарине-Михайловском. [Пьеса] в списках стала расходиться по Франции. Ма-ло этого, слух о ней проник в другие европейские страны. Булгаков,Жизнь господина де Мольера. (Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. ис-следований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус.яз.; Полиграфресурсы, 1999. http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/0encyc.htm?cmd=0&istext=1) Как видим, термин «страна» только во втором значении сино-нимичен термину «государство». И в этом значении они употребля-ются равноправно: страна Перу и государство Перу и т. д. Поэтому,используя тот или иной термин, всегда необходимо указывать, в ка-ком значении мы его применяем.Примеров многозначных терминов можно привести множество.Мартинович Геннадий 14.09.2012 17:46 Спасибо, Геннадий, ты прав, это важно - «используя тот илииной термин, всегда необходимо указывать, в каком значении мы егоприменяем». Не думаю, однако, что у кого-нибудь были сомнения относи-тельно термина. Ведь здесь отнюдь не общество по изучению загроб-ной жизни черных тараканов. Здесь народ, вполне способный выбратьсоотв. значение. Разве нет?Стрелец Вик 14.09.2012 18:14 ВИК, кажется, нет, так как спорят об одном и том же термине,понимая его в разных значениях. Это только мои наблюдения. А вот термин «государство» в одном из новых словарей. ГОСУДА?РСТВО -а; ср. 1. Политическая форма организации общества во главе с прави-тельством и его органами, осуществляющая управление обществом,охрану его экономической и социальной структуры; Рабовладельче-ское, феодальное, буржуазное, социалистическое г. Теория государст-ва.

200 Виталий Иванов. О России с любовью и болью 2. Страна с определённой формой политической организации.Глава государства. Географическое положение, границы государства.Европейские государства. Безопасность, интересы, экономика, поли-тика государства. / Употр. в зачине народных сказок. В некоторомцарстве, в некотором государстве... // О системе органов управления,правительстве. Г. заморозило вклады населения. (Большой толковый словарь русского языка. 1 е изд-е: СПб.:Норинт. С. А. Кузнецов. 1998.) Добавилось одно (2-е) значение и один оттенок этого значения(// О системе органов управления, правительстве. Г. заморозило вкла-ды населения). Даны современные примеры его употребления. Это свидетельствует только о том, что тем более необходимоуказывать, в каком значении мы применяем тот или иной термин. Мартинович Геннадий 14.09.2012 18:22 ВАСИЛИЙ, практика показывает, что кроме вычурных декла-раций без малейшей доказательности, мы ничего не дождемся от од-ного из собеседников, ну а от второго - ничего, кроме «ужастиков» ишизофренических умопостроений. Что увы, то увы. Но, кстати, мневсегда радостно, когда разговор доходит до этого этапа - в этот мо-мент я понимаю, что тема раскрыта полностью, и даже оппонентуясна кристально. Ну а то, что он таким образом реагирует - так каж-дому свое :))) ----------------------- ИВАНОВ, Вы мне задолжали поминаний немеряно :))) А Ва-шего мелкого беса будить я не боюсь. Разве что в подъезде с кирпи-чом подстережете по примеру недопобедившего пролетариата, ну таксо мной и этот варинт успеха не принесет :)))) Асманов Александр 14.09.2012 18:25 Ну, что ж, убедительно. Согласен. Стрелец Вик 14.09.2012 18:27 Это замечание касается последнего поста Геннадия. Стрелец Вик 14.09.2012 18:30

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 201 Ох, Геннадий... Ну, теперь, опираясь на неоднозначность поня-тий, Вик пойдёт в обход, но всё равно по пути от «рыбки» к «суке». .............. Александр, да. Теперь этот один из собеседников расклубитсяблагородно-назидательным паром, причём как показывают наблюде-ния, дней на 5... Ну, а всем остальным можно и по домам. Думаю, хо-зяин блога уже давно убежал, схватившись за голову)Тюренков Василий 14.09.2012 18:45 «...в силу особенностей характера Вы не можете говорить чело-веку в лицо, а пользуетесь кривенькими намёками типа «кое-кто»,«один из этих людей» и т.д». [персона, выступающая в роли «асси-стента»]. Пожалуйста объясните пушистому «милому другу», снискав-шему расположение дам и оправдывающемуся за свое неукоснитель-ное непребывание возле печки с полатями где-нибудь в селе Бляди-щево (реальное село в Подмосковье), что по древнейшему русскому обычаю к человеку, с которым несобираешься дружить (мягко говоря, грубо выражаясь(с) ), не обра-щаются непосредственно. Тем более - если отвечать на его мелко-травчатые, низкопробные сарЬказЬмы нет никакого интереса.Стрелец Вик 14.09.2012 19:03Да.....Вот так и наживают себе друзей некоторые.......))))))))))Лобанов Николай 14.09.2012 19:33 Вик))) ну прям цирк уехал, а клоуны остались… вернее персо-наж в маскарадном костюмчике благородного дворянина… Толькоплащ от костюмчика уже давно подсел, и из-под него торчат чьи-тосовсем неблагородные ноги… Ну из каких дремучих времён Вы вытащили этот странный«русский» обычай – не обращаться непосредственно к человеку, скоторым не собираешься дружить? Это не обычай вовсе, а простопроявление брюзгливого характера… Это дворники так метут двор иворчат: «От намусорили-то…»

202 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Тюренков Василий 14.09.2012 19:40 Ну, думаю по теме мы уже все сказали :)))) А прочие «особен-ности национальной полемики» смотреть неохота. Оставлю возмож-ность написать про себя какую-нть безответную гадость, а то ведьсовсем людей задолбали :))) Надо и удовольствие доставить :) Всем пока - рад содержательному разговору! Асманов Александр 14.09.2012 20:54 «Виталия Иванова, заявляющего, что государство как аппаратуправления страной создали инопланетяне…» Тюркин Василий. А где это я сказал, что «инопланетяне»? Не инопланетяне, анаши, но из параллельных миров. Люди-ящеры. Не смотришь Васи-лий ты ТВ3. Напраасно! :))) А если серьезно я говорил о прерывании традиции. О том, что вРоссии был уничтожен практически весь культурный слой. К властипришли дилетанты романтики, ненавидящие Россию и мечтающиепостроить идиллию на костях. Сталин их уничтожил, при нем госу-дарство держалось на страхе. Страх пропал – всё развалилось. Поче-му? Да потому что нет традиции власти, люди по-прежнему не ставят-ся ни во что. А такой беспомощною толпой очень легко управлятьтайно – любой структурой извне, имеющей опыт столетий и тысяче-летий. И неограниченные денежные ресурсы (бумажки в обмен нанастоящие ценности). Что и происходит. Конечно, поддерживают казнокрадов, воров,бюрократов, проводят чудовищные законы. Из населения выжимаетсявсё что возможно и все что возможно вывозится за границу. Полагать, что это всё результаты обыкновенного бардака –просто смешно. Этот бардак, коррупция, развал промышленности иармии – очень хорошо управляется и ведется сознательно. Кем? Ну, наверное, не «избирателями». :) Не «простыми людь-ми», от которых абсолютно ничего не зависит! Иванов Виталий 14.09.2012 21:15 «...из каких дремучих времён»

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 203 Из того, что кто-то не умеет водить самолет, совсем не следует,что его поднять в воздух невозможно или, что самолет вообще не су-ществует. Да, традиция древняя, но кто сказал, что надо непременно пре-небрегать древними традициями! Слишком многим мы норовим пре-небречь. Не оттого ли проистекают многие беды человеческие?! Не-много смысла в том, чтобы пренебрегать вековыми традициям пред-ков. Помни традиции, и, возможно, все будет в порядке. Разве мы нестучим иногда по дереву: тьфу-тьфу-тьфу. То есть даже древних суе-верий придерживаемся. Что уж о традициях говорить... Но это так... размышления у парадного подъезда (по имени «го-сударство»)Стрелец Вик 14.09.2012 21:26 Так, ну я, короче, тоже убегаю, зажав лапами мохнатые уши и скриком: «ДУРДОООООООООООООООООООООМ!!!»Тюренков Василий 14.09.2012 21:40 Виталий! Я не отвечаю тебе только потому, что твоя тема - это отдельнаятема, а две большие темы в одном блоге - равнозначны ничему... Вынеси свою тему в отдельный блог, я с тобой готов ее обсу-дить!Тищенко Михаил 14.09.2012 21:56 Кстати, Выяснение отношений на уровне: ты говно, нет, не я, а ты гов-но - это еще один из способов зарубать темы. Хочу обратить твое внимание, Саша, что ты не ответил ни наодин из 2-3 поставленных прямо вопросов. Слов написал много, а от-вета не дал! И при этом во время затеянная перебранка полностью отвлеклавнимание от факта ухода от ответа... Если ты хочешь, я могу процитировать и вопросы и неответы...Тищенко Михаил 14.09.2012 22:00Василий,

204 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Определение существительных по качеству - всегда субьектив-ны. На кольцо я преувеличиваю, называя страну убийцей, зависитсильно от точки отсчета. Если вы получили извещение, что ваша лю-бимая жена расстреляны как враг народа или ... (включительно вашевоображение) - это одна точка зрения, а если вы сидите у экрана,вкусно поужинав и наслаждаясь только что полученной квартирой -это другая) Россия уничтожила едва ли не половину своего населения. Та-кое можно встретить разве в африканских странах.... Она именно убивает своих детей. А дальше уже, конечно, можно спорить - убийца она или нет.. Тищенко Михаил 14.09.2012 22:08 Гена, В мире, нормальном, разбираются по закону, опираясь на тер-минологию, прецеденты и совесть. Безусловно, интересы играют своюроль, но есть точка отсчета - закон, термин. В мире уголовном закона нет, есть авторитет и понятия. При-чем понятия меняются в зависимости от интересов и авторитетностиавторитетов. На зоне термины ириди емкий закон - бесполезны: ихкрутят, как хотят. К сожалению, Россия во многом функционирует, как зона. Попонятиям. К сожалению, это пустило корни и на этом сайте, где никто нехочет услышать доводы оппонента, кричит и ругается и где побеждаеттот, кто собрал под свое крыло больше вассалов. Простите, едино-мышленников. Увы... Так что, боюсь, не оценят здесь ваше искреннее желание разо-браться в терминологии... Тищенко Михаил 14.09.2012 22:17 Пишу с iphon-а, из леса, он меня забавно правит)) Но в целом все понятно, а за экзотизм некоторых слов - уж необессудьте! Тищенко Михаил 14.09.2012 22:23 Позволю себе только одно небольшое уточнение, МИХАИЛ.

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 205 Не В России, а В Российской Империи и В СССР было в ХХвеке уничтожено примерно 60 миллионов человек. Где, как, когда, почему, кем и т. д. – тема совершенно другогоразговора. И не здесь ее продолжать.Мартинович Геннадий 14.09.2012 22:24 Не закончил. Ни веры, ни чести, ни достоинства. Такою толпой крайне легкоуправлять, запустив в неё несколько провокаторов, готовых на всё за30 сребреников. А потом спрашивают – «Кому на Руси жить хорошо?» Ага. Виноваты всегда сами аборигены. Индейцы в Америке, негрыиз Африки, афганцы из Афганистана, иракцы из Ирака, сербы из Сер-бии… безконечный список. Ну, и, конечно, россияне – все! Из быв-шей России. Виноват всегда слабый. Во всём Но ни фига не получится! :) Иванов Виталий 14.09.2012 22:24 Ну, ясное дело: куда оппонент, туда и его ассистент. :-)) Да, Миша, жаль, но спокойного ВЗАИМОуважительного разго-вора не добиться. Слишком трепетные и тайные :-) ты затрагиваешькнопки приемов ведения (или низведения в абсурд) дискуссий. Еслиих обнажить - что останется от доводов иных пользователей, держа-щих пальцы на этих кнопках! Главное, в чем ты прав, но что невыносимо (как ни странно)слушать оппонентам: «В мире уголовном закона нет, есть авторитетыи понятия. Причем понятия меняются в зависимости от интересов иавторитетности авторитетов». И в остальном ты прав. Но тебя задол-бают не относящейся к теме Америкой или другой какой державой - иникто уже ничего не поймет. Тоже прием, между прочим: подмена темы. :-)) Стрелец Вик 14.09.2012 22:33 МИХАИЛ Я не особый мастер размножать блоги. :)

206 Виталий Иванов. О России с любовью и болью На мой взгляд, я высказываюсь по теме. Рефреном специальноделая акцент на фразу «Кому на Руси жить хорошо?» Это не правильная постановка вопроса. 1. Наша Родина – давно уж не Русь. И не Россия. И не СССР. –«Неизвестная страна», вот настоящее имя. И остатки людей, имею-щих, сохраняющих хоть какую-то историческую преемственностьникак не могут договориться, где же они? – На Руси, в России,СССР… или где? – А вот – вообще на иной территории. 2. Кому жить хорошо? - Совершенно очевидно, на мой взгляд,что хорошо тем, кто является хозяином на своей территории, в своемпространстве и времени и имеет возможность исполнять свою собст-венную Мечту, реализовывать свои врожденные и приобретенныевозможности – по максимуму, полноценно! А все, кто не имеет такойвозможности, - живут не хорошо! 3. Кому жить? – тоже интересный вопрос. И ответ на него раз-ный. У паствы и пастырей. :) Неорганизованной толпы, которую на-добно организованно сократить и организаторов, которых никто ни-когда не увидит. 4. Кому? – Ответ очевиден. Но не настолько. На любой вопрос несколько есть ответов. Иглавное – отвечать самому, а не верить в чужие. :) Иванов Виталий 14.09.2012 22:53 Извини, Василий, оговорился. Конечно же, Тюринков, а нетюркин! :) Иванов Виталий 14.09.2012 22:59 «Кому» - вот главный вопрос! Кому всё достанется? Но есть ещё один главный вопрос – ЧЬЁ? :) Иванов Виталий 14.09.2012 23:11 Виталий, назови хоть горшком, только в печь не ставь. Я понял,что ты обращался ко мне, а название значения не имеет) Тюренков Василий 14.09.2012 23:12

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 207 Виталий, Хочешь, я скопирую твой текст и вынесу его в новый пост? Как ты не понимаешь, что мне не справиться со столькими те-мами в одном блоге! Если ты хочешь просто высказаться, валяй, а если хочешь диа-лога - выноси в отдельный пост!Тищенко Михаил 14.09.2012 23:19 МИХАИЛ Я не против, если возможно, есть желание, вынести, буду бла-годарен. Мне не всегда легко выпасть из потока сознания и так разры-вать по «темам». :) На мой взгляд, это не главное. Но, если тебя зацепило что-то из мною сказанного, хочешь сде-лать акцент и заглубить, повторюсь, я вовсе не против. :)Иванов Виталий 14.09.2012 23:26 АСМАНОВУ АЛЕКСАНДРУ. «ИВАНОВ. … Разве что в подъезде с кирпичом подстережете»(А.А.) Мелковато. Для габаритного человека. :) Получается, что и Вы никому не нужны. Стоит ли вносить разногласия между в чем-то близко мысля-щими людьми из личных амбиций? Не по существу! :) И еще. Неужели Вам не нравится фамилия Иванов? Может, Выскрытый ксенофоб и нетолерант? Признавайтесь! Иванов Виталий 14.09.2012 23:32 ВАСИЛИЙ Название – значения не имеет. А вот честное имя!.. :)))))))) Ничего плохого сказать не хотел. Само получилось. :) Ты, Василий, не прав. И что вы все так набросились на Вика Стрельца? Кристальнойдуши человек!!! Каждый излагает как может, в том числе, я. И имеет право насвоё мнение! Иванов Виталий 14.09.2012 23:38

208 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Давайте договоримся: если кто-то с кем-то начинает склоку иразборки или отвечает на подобное, - тут же переводит за каждый та-кой пост 1000 рублей и этот пост отключает. Неужели кто-нибудь считает такие разборки достойными? Со стороны это похоже на собачью грызню... Тищенко Михаил 14.09.2012 23:46 Гена, Рад объективному голосу! Интересно, ты подчеркиваешь название государств, чтобы, какВик, провести грань между государством и народом? Тищенко Михаил 14.09.2012 23:47 Мне кажется, что тут скорей Василий прав: государство госу-дарством, но кто за ним стоит? Люди. Народ. Может, потому так плохо сейчас в стране, что почти каждая изсемей так или иначе в ужасах репрессий участвовала... Хотя бы мол-чанием! Между прочим, я знаю среди поэтов этого сайта и военнослу-жащих из охранных войск и детей из администрации лагерей .... Я быхотел ошибаться.. Но прошлое всегда настигает. Беспощадно. Но не всегда в одном поколении. Поэтому единственный путь к счастью - милость к падшим... Прошу прощение за лирическое отступление! Тищенко Михаил 14.09.2012 23:55 МИХАИЛ Можете мои комментарии использовать и для «разбора поле-тов». Без проблем :) По последнему посту. Мне тоже о таких говорили. :) Главное, чтобы дети не повторяли ошибки родителей. В такомчудовищном виде! Не знанием, недостаточностью информации, наив-ностью это уже объяснить невозможно. Иванов Виталий 15.09.2012 00:13

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 209 Люди, народ, Миша, ДОЛЖНЫ стоять за государством.ДОЛЖНЫ быть ответственны за государство ИМИ ОБРАЗОВАН-НОЕ. Тут ты прав на все сто процентов. Но это нормальное положение вещей в нормально образован-ном государстве. В государстве, образованном народом. Особенность же образования государства СССР состоит в том,что государство образовал не народ, а кучка бандитов в масках после-дователей марксистского учения. Новый правительственный порядок ССоюза не имел правовогогосударственного характера. Это государство было не угодно народу.Народ оказался под гнетом неслыханного в истории народов террорапод ярмом кучки людей, захватившей власть. Разница велика. О какой ответственности народа может идтиречь? Никуда не делись рычаги тоталитарной системы, никуда не де-лись заправилы, стоявшие у власти ранее. К ним только прибавилсякриминалитет. Так что - всё путем! всё по понятиям... Где-то в сети недавно прочел нечто весьма умное, дельное(припомнить бы - где именно): Как бы не менялась в бывшем эсэсэсэре власть, какие бы пере-вороты здесь не совершались, все равно это будет в итоге - советскийсоюз. Так что, в России, как нигде, стоит разделять понятия - госу-дарство, страна, народ. И твой изначальный тезис имеет стопроцентные основаниябыть верным.Стрелец Вик 15.09.2012 03:36 А что нервничают ребятки, что пытаются утопить тему в дема-гогическом наукообразном винегрете на трех страницах, так это отпримитивных амбиций, дескать «хто, ваще, в доме хозяин?!». Жаль,конечно. Но ведь плетью амбиции не перешибешь. Она, амбиция, по-тупее обуха будет. А жаль потому, что иные из них умеют много ги-тик, а предпочитают командный тон и кастет инсинуаций, завернутыйв пушистую тряпицу. И все вокруг будут потом говорить: да я сам(а)видел(а), там шелковая тряпочка была, С начесом. А никакой не кас-тет. Оне жа такие милые, такие пушистые. Ах-ах!Стрелец Вик 15.09.2012 05:17

210 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Да, Миша, а твой тезис «те, кто являются гражданами страны,те и отвечают за ее достоинства и недостатки» был бы верен, если быгосударство ОБРАЗОВАЛ народ. Я, конечно, повторяюсь, но повато-ряюсь намеренно, т.к. не хочется, чтобы была путаница. Слишкомважен именно этот пункт. Именно поэтому я с сочувствием и солидарностью отношусь кнародным выступлениям, протестам, попыткам что-либо изменить. Ине понимаю тех, кто не устает повторять, что ничего это не дает, чтонужно сидеть и сопеть в две дырки. И одновременно они же говорят,что каждый должен что-то делать, но... каждый - на своем месте. Тоесть делать... ни в чем не участвуя. По сути - ничего не делая. В этом вижу призыв к покорности на... очередные 70 лет.. Стрелец Вик 15.09.2012 05:40 Вик, Это у нас традиция: древнюю Русь образовали варяги, откину-ло назад нас татарское иго, ссср создали бандиты в масках.... Я понимаю твою боль: не хочется признавать, что народ, т.е.мы виноваты.... Но здесь все по Достоевскому: пока не признаешь вину, непримешь за нее наказание - так и будешь мучиться... Если совестьесть. А совести у нас - на весь мир хватит) Нет, Вик, здесь я твердо уверен: каждый, кто играл хоть какую-то роль в ссср-е, получил, словно радиацию, и свою долю вины и пра-во на наказание... И в этом все корни сегодняшней ситуации.... Тищенко Михаил 15.09.2012 14:40 Только с этим - «каждый, кто играл хоть какую-то роль в ссср-е...» - согласен. Согласен, что эти должны были быть наказаны. Ноуже не будут. С тех пор как Ельцын сначала пожелал запретить, а за-тем (по настоятельным советам окружения) отменил запрет на ком-партию, сизифов камень вновь покатился под гору. Но в чем же вина «арестованного» или, скажем точнее, пора-бощенного народа? Народа с деревянной рабской колодкой на шее. Скандалами, которыми он - народ - прикован к скамьям на этой древ-

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 211ней галере, плывущей в никуда, но приносящей жирный барыш вла-дельцам...Стрелец Вик 15.09.2012 16:29 Вик, А из кого состоит народ? А те, кто участвовали, пусть и молчанием, их - бесчетное коли-чество. И у них есть дети и внуки, до сих пор живущие в квартирахрепрессированных, например.Тищенко Михаил 15.09.2012 16:57 Миша, я ж согласился: «каждый, кто играл хоть какую-то рольв ссср-е»... Но ведь все они, собственно, опричники - приспешники режи-ма, надзиратели... Почему, например, народ (народ, а не отдельныеуголовные слои общества!) так не любит ментов? Потому что эти ор-ганы стоят на страже не законности и правопорядка, а государствен-ной коррупции, то есть, по сути, интересов рабовладельцев. Эта си-туация беспрецедентна: ненависть к ментам всего народа характерналишь для России. Менты, как и конкретные надсмотрщики в зонах,ходят с кнутами между рядами прикованных гребцов на этой самойгалере и вытягивают по спинам раззявившихся, оставляя кровавыеполосы в душах.Стрелец Вик 15.09.2012 19:12 Почему в России так и не сформировалась национальная идея,национальная мечта? Такая идея может быть сформирована только втом случае, если народ является государствообразующим. Если жегосударство (режим) навязаны народу принудительно, о какой-такоймечте-идее может идти речь?!Миш, так в чем вина народа? В его бессилии?Стрелец Вик 15.09.2012 20:00 В привычке к рабству и лакейству, Вик... Но я тут вступаю на опасный путь: скажут, он третирует рус-ский народ!

212 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Видишь ли, такое понятие, как народ, - очень неудобно для ис-пользования, т.к. с одной стороны, слишком абстрактное, а с другой -может вызвать обвинения в шовинизме. А я, как и ты, как и все мы - иРоссию люблю и тот самый народ, который в последнее время трудноразглядеть на улицах русских городов... Тищенко Михаил 15.09.2012 22:49 А вот куда оппоненты делись? Столько было сказано слов, мало относящихся к теме, и вдруг -все исчезли? Это что, затишье перед циклоном или капитуляция? Тищенко Михаил 15.09.2012 22:50 Оппоненты, довольные, согласились сами с собой. Закончен путь и ты опустошён? Кому тогда нужна твоя вершина? Лишь тот в сей мир Всевышним приглашён, кто верит, что она недостижима. И путь за истиной всегда необратим, пусть не шоссе, но снова перепутье. Как хорошо, что истин не творим, лишь приближаемся к непостижимой сути. Рабин Анатолий 15.09.2012 23:38 «А вот куда оппоненты делись?» (Т.М.) МИХАИЛ Куда делись? Вы же хотели перенести меня в другой блог :) Иванов Виталий 15.09.2012 23:50 Хорошее наблюдение: «Оппоненты, довольные, согласилисьсами с собой». :-)) Мишель, едва ли есть причина опасаться обвинений: кроме бо-ли за народ, за страну в твоих высказываниях едва ли можно обнару-жить что-либо еще.

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 213 А что скажут - так это всенепременно. При отсутствии стоящихаргументов всегда говорят что-нибудь эдакое... Но я вижу - ты нуждаешься в этих оппонентах. Поэтому исче-заю. Мое присутствие очень уж их напрягает; слишком много конкре-тики. А они привыкли размазывать манную кашу по белому столу...Приятных собеседований.Стрелец Вик 15.09.2012 23:59 А чему тут оппонировать, Михаил? Соревноваться, кто полнееответит на вопрос: «Что плохого я знаю о России?» -- не интересно. Ауж вылавливать единственную молекулу вещества в кубокилометрахВикиного вакуума, прикрытого вычурно-ажурной паутиной – тем бо-лее. Так что спасибо за разговор. Если напишете что-нибудь по тех-нике ведения полемики и всяким там приёмчикам словесных изощре-ний-извращений – буду читать с интересом. А на прямой вопрос: «Кому на Руси жить хорошо?» я отвечу –Не знаю. Но точно, что не мне.Тюренков Василий 16.09.2012 00:00 «народ, т.е. мы виноваты....» (Т.М.) Я как раз и пытаюсь донести одну не сложную мысль. :) Когда страну лишают её элиты, и не в первый раз.. образовав-шейся не так уж давно, и не один раз уничтоженной, странно спраши-вать ответственности с кухарок и ничем не владеющих «интеллиген-тов» или.. , которые опять от беспомощности своей желают лишь од-ного – найти новых варягов. К кому им еще обращаться? :) Ага. К тому же и уже варяги уже не те, и время не то… :) Иванов Виталий 16.09.2012 00:09 Ну вот. Я же говорил. :-))) Процесс пошел. Кубокилометры оппонентов ничтоже сумня-шеся приписаны мне. Блеск! :-))))))))) Еще раз - успехов! Стрелец Вик 16.09.2012 00:18

214 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Мягко сказать, на фиг мне не нужны такие «варяги»! Сложно рассуждать о глобальном… Председателю «ЦентраВселенной»… но, на мой взгляд… если на Родине поэзия никому ненужна, это уже приговор. Прежде всего - поэтам. Остальные вряд ли что-то заметят. И не замечают. :) На этом фоне чьи-то обмиции не имеют никакого значения. Нет ни Руси, нет никого, и всем - побарабану! Иванов Виталий 16.09.2012 00:29 АНАТОЛИЮ РАБИНУ Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишкоммного там солнца. Но холодно. И нет рядом людей. Ни умных, ниглупых. Ни тонко чувствующих, ни толстокожих... :) Иванов Виталий 16.09.2012 00:45 Русская сила Нас не надо пугать врагами, И дарами нас не «спасти». Что-то главное есть меж нами, Что чужому не обрести. Что-то высшее есть над нами Или спрятано где-то в нас, Что нельзя изъяснить словами, Но играет в сиянии глаз. Это русская наша сила, Нам по крови она дана, Та, что в небо нас возносила, Поднимая, порой, со дна. Та, что нас и хранит, и губит… А придёт испытаний час, Всю Россию она разбудит И останется после нас!.. Иванов Виталий 16.09.2012 01:07

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 215 С этой темой, между прочим, перекликается материал болееобщего характера. Материал, касающийся и других стран. Но и тамРоссия - наиболее яркий пример.Почитать можно здесь:http://rifma.ru/rifma.php?curr_node=3110&post=1004633 Всё, исчезаю. Не буду мешать тебе, Мишель, ловить этот бес-прецедентный кайф с кубокилометрами вакуума оппонентов, каковыеприписаны мне пушистым ассистентом, который всё время оправды-вается за свое безотрывное неприбывание где-нибудь в селе ОвнищеТверской губернии.Стрелец Вик 16.09.2012 06:36Хорошо излагаешь, Виталий.И дарами нас не спасти Бойтесь данайцев даже дары приносящих. :-) Стрелец Вик 16.09.2012 06:40 Виталий, Эта сила - из области веры сегодня))) Вик, во главе любого государства - люди. А люди - существа слабые,поддающиеся соблазну. Законным или не законным способом полу-чили они «корону», возможности она дает большие и устоять - почтиневозможно. Единственное, что может удержать - закон. А законы в России - сам знаешь, для чего служат... Собственно, что сделала советская власть? Она превратила за-кон в «оружие пролетариата», читай - в «оружие победившей партии»,а в постсоветский период закон стал «оружием богатого».... Никогда закон в России не был защитой того самого народа.... А кто может законом крутить, тому и хорошо на свете живется! Анекдотический пример. Гитлер, будучи ординарным немцем,как и все в Европе, ежегодно мучился, заполняя налоговую деклара-цию (эта штука неизвестна в России, смысл ее: ты сам должен посчи-

216 Виталий Иванов. О России с любовью и больютать, какую существенную часть твоего годового дохода ты долженотдать государству). Одним из первых постановлений на посту правящего Германи-ей лидера Гитлер освободил себя от этой декларации и стал полно-стью класть себе в карман доходы от Майн Кампф, которая в это вре-мя печаталась в Германии в больших масшабах, чем Библия. Тищенко Михаил 16.09.2012 11:42 Виталий, Раз страсти на этой странице нормализовались, давайте вер-немся к вашей теме. Это излюбленная тема первой русской эмиграции: ленина при-слали вместе с деньгами для подрыва России. Что ж, прислали. Нашел Владимир Ульянов спонсоров. И это сыграло огромную роль.. Но нельзя же так все время все на других сваливать: на варягов,на татар, на американцев, на евреев (которые, в основном, и были ко-миссарами, на бандитов, на олигархов)! По-моему это тупиковая позиция) Тищенко Михаил 16.09.2012 12:24 Мне на Руси жить хорошо. Богатова Наталья 16.09.2012 13:36 Михаил, простите за вмешательство, но, точности ради, Гитлербыл, всё-таки, ординарным австрийцем. Людвиг Анна 16.09.2012 14:50 Анна, Конечно, виноват) Тищенко Михаил 16.09.2012 15:38 если думать только о ресторанчике или кафешке, в которуюможно зайти вечерком, о коллеге стервочке, кого при необходимостиодним щелчком можно поставить на место, а чтоб не выпендриваласьвпредь, о новой щляпке, туфлях, маникюре и прочей, прочей белибер-де...

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 217 то мне было бы очень хорошо жить в стране России! берёзки, ромашки, грибы осенью, весной - цветущие сады, краснодарский край - летом... да, мне бы хорошо жилось, непременно хорошо бы... :-) Элго Маргарита 16.09.2012 15:54 а мне вот даже, когда я думаю о шляпке и туфлях, всё равно нехорошо в России... а про маникюр я вообще молчу -- чистое зверство -- когти пилить!) А хорошо мне в России только на даче -- особенно в мансард-ной комнатёнке под крышей -- там хранятся подборки всяких толстыхжурналов, начиная с конца 70-годов -- до чего ж интересно всё этоперечитывать... В одном из журналов, «Юность», кажется, год этак за85 есть даже подборка стихов Эльдара Ахадова, и ещё кто-то с Рифмымелькал... ну и вообще, много интересного -- публициистика, критика,ну и про любовь, конечно) Тюренков Василий 16.09.2012 16:42 Я вообще считаю, что дело не в стране как таковой, а в насе-ляющих её существах, занимающих различные социальные ступени.Но если абстрагироваться от «классового неравенства» и прочих ча-стностей, связанных с жизнедеятельностью высших млекопитающих,то можно (пусть общо и угрублённо) сказать: пока основной нравст-венной идеей человеческого сообщества будет фашизм, а негласными,но самыми действенными - законы зоологии, то человеку всегда будетжить плохо. Хоть на Руси, хоть на Чукотке. Под фашизмом в широком смысле слова я понимаю любуюидейную оболочку (от религиозно-мифологического фольклора доквасного патриотизма), ставящую человечество выше природы, и от-дельного гомосапиенса выше других собратьев... Карижинский Вячеслав 16.09.2012 16:54 Мне на Руси жить хорошо. Потому что жить вообще хорошо. А на Руси - потому как именно эта языковая среда для менямного значит.

218 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Еще в Индии могла бы жить, знай местные наречия - тамошнеечувство юмора и, особенно, их вариант иронии близки нашему отече-ственному. Поразительно. Не во всех странах побывала, понятно, но английский, немец-кий, испанский юмор - отличен, верно? Тем более, азиатский... А вИндии такая тонкая вещь как ирония - и вдруг совпадает... И слово«колядовать» так же произносится, только без мягкого знака на конце,и значит практически то же самое... Извините за лирику. Каждый человек живет там, где ему нравится. А если ему не нравится - зачем он там живет? Это же так просто, в наше-то время - жить, где хочешь. Богатова Наталья 16.09.2012 19:02 Вась, я точу кохти, и значит я зверюга! )) В России людям жить плохо. Вузы развалены, промышленности нет, рабочих мест нет, ме-дицины нет, на платной основе не каждый может себе позволить,смертность высокая, алкоголизм, наркомания цветут махрово, кор-рупция во всех структурах как была, так и осталась. Национальные проблемы... ещё как есть! Элго Маргарита 16.09.2012 19:20 полстраны бы уехали, если бы знали как... попробуй сунься в европейские посольства за видом на житель-ство «Это же так просто, в наше-то время - жить, где хочешь.» это ты ошибаешься, Наташ! и очень) Элго Маргарита 16.09.2012 19:25 Слава, Именно так. Только фашизмом это называть не стоит. Иначемы в терминологии запутаемся. Фашизм - это фашизм. А то, о чем выговорите - это манипуляторство потребителями.... Или как- то иначенадо назвать... Тищенко Михаил 16.09.2012 19:40

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 219 Спасибо, Марго! А то я прямо оторопел от наташиного «мне на руси жить хоро-шо»: прямо пуо себя осквернителем отечества... А оказалось, что На-таше и в Индии тоже хорошо жилось бы... Оказывается, смысл совсем другим был...Тищенко Михаил 16.09.2012 19:42 Василий, Нам всем хорошо там, где ничто не переворачивает нашеговнутреннего мира, нашей внутренней гармонии... Жаль только, что надаче всю жизнь не провести!Тищенко Михаил 16.09.2012 19:44 А кому бы не хотелось жить в России, не прячась на даче, заграницей, в исследованиях, водке... Мы же все, живущие и в россии и вне, изгнанные из рая, ищу-щие мудрость вместо счастья...Тищенко Михаил 16.09.2012 19:47 Михаил, по мне любая идея превосходства одного существанад другим является фашизмом. Если Вы предложите более аутен-тичный и исчерпывающий термин, то - прекрасно! Да... я согласен с Марго - мне тоже хотелось бы жить не в Уз-бекистане, но по понятными причинам я не могу себе этого позво-лить...Карижинский Вячеслав 16.09.2012 19:54 Вячеслав, В рамках данной темы не хочу отвлекаться на тему не менеезначительную: о превосходстве одного человека над другим и о след-ствиях этой, увы, природной данности. Но если Вам интересно и Вывынесете это в отдельный пост, с интересом попробуем вместе разо-браться, как и что называется....Тищенко Михаил 16.09.2012 20:12

220 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Рит, согласен с существованием в России всех перечисленныхтобою проблем. Особенно – национальной, т.к. сам, когда приезжаюна лето на Родину, сталкиваюсь с ней. Я вот есть лицо тайской нацио-нальности, так по этой причине дачные коты, особенно сибирскойнациональности (и даже позорной «русской голубой») дразнят меня«узкоглазкой». Я даже хотел себе операцию по расширениию глазсделать, да моя страховая компания отказалась её оплачивать) И вообще, устал я уже ругаться, хочется посидеть спокойно,выпить, осенью подышать... тем более, что сегодня еврейский НовыйГод. Тюренков Василий 16.09.2012 20:15 Михаил, если Вы считаете, что это менее значительная тема, тоя умолкаю. Т.к. считаю, что именно из неё и проистекает проблемати-ка России-матери. И всё же хотелось бы большей конкретности. Что такое Роди-на-мать? Географическая местность или..? Кто её олицетворяет? Власть, чиновники, народ? Это чтобы знать хотя бы, кто (или что) помогает индивидужить или умирать? Карижинский Вячеслав 16.09.2012 20:22 ))) у меня нет таких проблем, Вась, ни в России, ни в Европе,схожу за немку, испанку, итальянку, в России - за русскую, естествен-но) а разве здесь кто ругается? вроде всё мирно :-) ну давай и я с тобой бейлиса за новый год! будьте здоровы, пожалуйста! :-) Элго Маргарита 16.09.2012 20:27 Ну, тогда С НОВЫМ ГОOOOДОООМ!!! Тюренков Василий 16.09.2012 20:30

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 221а интересно было бы почитать тему «превосходства» «о превосходстве одного человека над другим и о следствияхэтой, увы, природной данности» имеется в виду по национальному признаку? или какому дру-гому?Элго Маргарита 16.09.2012 20:31 Да, Василий, По нашим меркам - это не ругань))) И я к вашему еврейскому новому году присоединяюсь... У меня в фирме был однажды налоговый контроль. Назначилидень. А он попал на еврейские праздники, а наш аудитор - еврей. Оннаписал в налоговую письмо, что у него - религиозный праздник и -контроль перенесли на через месяц. Кстати, он родился в Иерусалиме и много общался с русскимиевреями, у него были любопытные взгляды на нашу культуру... И ни в один из еврейских праздников, которых не мало, дозво-ниться ему было невозможно...Тищенко Михаил 16.09.2012 20:34 Надеюсь, Марго, ты не подозреваешь, что я о национальномпревосходстве написал? И что таланты и способности - у всех разные,тоже оспаривать не будешь?Тищенко Михаил 16.09.2012 20:38 Михаил, а я вообще все еврейские праздники отмечаю) Т.к.«русская» эмиграция в Америке на 80 проц еврейская, поэтому и дру-зей-евреев у меня больше половины от общего числа. А когда при-глашают на всякиие свадьбы, бармицвы-батмицвы, то в синагоге наменя надевают кипу... и я там так и хожу... ничего, мне идёт даже)Тюренков Василий 16.09.2012 20:46 Нет, Мишель, не подозреваю и не оспариваю) интересная тема, но, что касается России, здесь превосходствоотнюдь не талантов и способностей

222 Виталий Иванов. О России с любовью и болью поэтому и написала, что интересно было бы почитать тему) Элго Маргарита 16.09.2012 20:50 В этом то и трагедия! Тищенко Михаил 16.09.2012 20:57 Вот иногда говорят, тему забалтывают… Ну, наверно, не в этотраз :) Кстати, Наталья конкретно сказала – ей на Родине жить хоро-шо. На Руси – это что-то историческое вообще. От Некрасова? Х1Х-ый век? А вот сейчас? Самое главное выделив, можно было б сделатьопрос статистический на Рифме – КОМУ НА РОДИНЕ, В РОССИИЖИТЬ ХОРОШО ? Посмотреть результаты… Я лично, взвесив плюсы и минусы, скажу - плюсы преоблада-ют. :) Мне здесь, на Родине, в России – ХОРОШО ! И я не предполагаю никуда уезжать. Иванов Виталий 16.09.2012 22:23 МИХАИЛ. Я заметил, Вы частенько сводите вопросы к «репрессиям». А намой взгляд, логично :) говорить об уничтожении – российского госу-дарства и массового уничтожения образованных слоев российскихнародов – дворянства, аристократии, купечества, церкви, квалифици-рованных рабочих, зажиточных крестьян (по-вашему – фермеров),интеллигенции… Репрессии? А что это такое? Иванов Виталий 16.09.2012 22:35 (Видео – Никулин, Вицин, Моргунов с пивом)

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 223 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LRNqk-1lhKo Мартинович Геннадий 16.09.2012 22:40 Известно, аборигены доверчивы. :) Не имеющие опыта завое-ваний на лжи. Типа обещаний – «Свободы. Равенства. Братства». «Земли – крестьянам. Фабрик – рабочим. Мира - народам…» ипрочего. Ну, и, конечно же, - «демократии», «свободы слова», «каждому– по 2 волги на ваучер» и т.д. :) А потом оказывается, именно в этом сами аборигены и винова-ты! Они не правильно поняли. :) Да, собственно, кто их спрашивает.. когда уже нет вождей пле-мени? :) Вот примерно такую картину, в очередной раз, мы сейчас на-блюдаем на Ближнем востоке, в Северной Африке и не только. Да!.. скоро начнутся репрессии. А как же! И Вы, Михаил, смеете утверждать, что это всё делается «про-стыми людьми»? А я так полагаю – наемной профессиональной армией. Армия-ми – наемными! Так же как и доверчивую Россию уничтожили полки китайскихпулеметчиков, латышей и не только. За немецкие, американские,японские деньги. Кто ими руководил и кто сегодня руководит наем-ными армиями на ближнем востоке, а в том числе и у нас на Кавказе –вот в чем надо бы разобраться! И кто разваливает нашу армию и промышленность! Это всё стоит очень небольших денег, которые печатают в не-ограниченных количествах. :) И, повторяюсь, когда нет ни Веры, ни Чести, ни Достоинстваи… ушел Страх, толпой, даже интеллигентов, имеющих каждый лич-ное мнение, а кроме мнений практически ничего, делать с ней всё чтоугодно – дело техники. И доброй воли Хозяина. Я так думаю, что Онвсё-тки не здесь. :)Иванов Виталий 16.09.2012 23:12 Мне надоела, честно сказать, эта инфантильность и ложь. Деся-тилетиями врут одну и ту же дрянь, очевидно, что это - враньё. Что

224 Виталий Иванов. О России с любовью и больюповторять одно всё и то же? «Простые люди» давно уже в это не ве-рят. Да и не верили никогда. Но кто же их спрашивал? :) Пожимали плечами и жили… на Руси, плохо ли, хорошо, но,полагая, что у себя дома. Не уезжали никуда… потому что роднойдом, тем более что в беде, бросают только предатели. Или по заданию Родины. Иванов Виталий 16.09.2012 23:28 Я понимаю, что моя точка зрения не устраивает кого-то или женепонятна кому-то. Но чужие точки зрения я вовсе не отрицаю. Не раз говорил, истина – круглая. И даже противоположныемнения, казалось бы, антагонистические, на самом деле, дополняютдруг друга. В той своей части, когда человек искренен. Раз так, не надо делать трагедии не из каких мнений. В этом, намой взгляд, и заключается свобода слова.. подкрепляемая ответствен-ностью за собственные слова. Иванов Виталий 17.09.2012 21:29 Виталий, Вы очень эмоциональны, чувствуется, что тема наболевшая длявас, но из-за избытка эмоций невозможно понять однозначно, о чемВы... Я понял, что жить в России для Вас лучше, чем не в России, и сэтой точки зрения - вам на Руси жить хорошо. А вот все остальное - непонятно... Не могли бы Вы изложитьконкретно свою мысль, т.к. отвечать на эмоции я не умею? Тищенко Михаил 17.09.2012 21:40 Михаил Какие же эмоции? На мой взгляд, я конкретно обрисовал своёвИдение проблемы, вопроса. И даже разобрал вопрос по частям, отделяя слова до последне-го. Хорошо. Попробую сказать еще раз. Тема блога «Кому на Руси жить хорошо»? Я говорил, во-первых, настоящая Россия давным давно уж неРусь. И кому хорошо жить в любой стране? – на любом континенте вАмерике, Африке, Европе и т.д.

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 225Полагаю, везде есть недовольные.В общем, это не правильная постановка вопроса.Но вопрос есть.Вы хотите, что бы я ответил именно на него. Ну, может быть, хорошо живется очень богатым. Олигархам.Но они предпочитают вывозить капиталы из России, куда угодно, носколько возможно. Охраны не меряно – боятся за свою жизнь. Врядли им хорошо. То же самое можно сказать о крупных чиновниках, членах пра-вительства, губернаторах – за всех не могу, конечно, ответить, носкладывается такое мое, и не только мое, мнение. То же самое можно сказать о любых состоятельных людях. Онитоже предпочитают значительную часть своего времени, как тольковозможность есть, выезжать за границу – бизнесмены, менеджерыкрупные и прочее. Священнослужители. И они довольны не всем. Это, вообще, Михаил, такой вопрос – обо всем и всех, которыйтребует многотомного исследования. :) Поэтому, очень коротко гово-рю. Итак богатым – нехорошо. Интеллигентам? – Ну, они, почти все уж уехали. :) Осталисьленивые и безталанные. Так? :) Рабочий класс. – Отрасли, в которой работаю я, уже практиче-ски нет. Это энергетические турбины, паровые, газовые, гидро… Да!заводы ВСЕ практически уничтожены. И так в каждой отрасли. Про-мышленности. Российской. Сельское хозяйство. Определенные успехи есть по некоторымнаправлениям. За последние годы. Но если сравнивать за 25 лет…наверное, зерна стали производить больше. А вообще, в Питере, на-пример, продукты чуть ли не все – импортные. Дрянь. Судя по всему -что там не едят и отдают за бесценок. Соответственно. Работы нет, пенсии мизерные. Не говоря уж опособии по безработице – 150$. Если повезет и не надолго. Таким образом. Кому в сегодняшней России жить хорошо? На-верное, тем «простым людям», кто не задается этим вопросом. Простоживет. Любит свой дом. Пока не отняли. Свой город или село. Покаего не захватили бандиты, кавказцы или же размножившиеся гастар-байтеры. И т.д.

226 Виталий Иванов. О России с любовью и болью И не верит уже никаким обещаниям. А лучше – никогда и неслышал о них… где-то в глубокой тайге, без телевидения, интерне-та… Полагаю, однако, что это проблемы не только России, но страночень многих, если не всех. И если у них нет этих проблем, значит,другие. На вопрос «Кому на Руси жить хорошо?» давно уж отвечено. :) ХОРОШО ТАМ, ГДЕ НАС НЕТ. Но, повторюсь и уточню. Насколько неправильный вопрос, на-столько же и неправильны будут ответы. САМОЕ ДРАГОЦЕННОЕ – РЯДОМ !!! Главные ВОПРОСЫ – ПОЧЕМУ ТАК СЛУЧИЛОСЬ ? И ЧТОПРОИСХОДИТ ? Вот на них выше я отвечал.. А «хорошо» – не бывает. Никому из нормальных людей. Пока вмире есть хоть одна слезинка ребенка. Иванов Виталий 17.09.2012 22:39 На перроне 30.11.2010 20:22 Сергей Ворошилов Бежит состав. Мелькают за окном в колёсном ритме сёла, полустанки, церквушек развалившихся останки и новостроек серых домино. Кружится в танце сирость деревень, вальсируют лужайки и покосы, выводят па пасущиеся козы и яблони, обнявшие плетень. Далёкий трактор, будто муравей, ползёт по грязи к непонятной цели. Похож упрямец этот, в самом деле,

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 227на нас самих,он нашенских кровей.Вот скорый поездзамедляет ход,и, презирая вечные запреты,спешит продать едуи сигаретыпроезжим предприимчивый народ.К вагонув повседневных сапогахтрусит старушка бодрыми шагами.Её корзинка пахнет пирогами,баул - дымком копчёного сига.А в десяти шагах,войдя в кураж,играет дед«Прощание славянки».Терзают пальцы клавиши тальянки.Разноситсялюбимый с детства марш.На службу провожаютпареньков,успевших отхлебнуть из горькой кружки.Сквозь слёзысыплют шутками подружки,касаясь их постриженных висков.Дай бог вам доброй службы,пацаны,надёжных командиров в деле ратноми возвращенья к матерям обратно,не испытав беспамятства войны.Перрон качнулся.За окном грошисчитаются:до них народ не жадный.Хотя он внешне скроени нескладно,но, изнутри,я знаю, крепко сшит.Процкая Наталия 17.09.2012 23:39

228 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Это всё… это наше… Россия! И, хоть бейся в стихах до слёз, Невозможно создать красивее Опустившихся в воду берёз! :) Иванов Виталий 18.09.2012 00:04 «Опустившихся в воду берёз!» -- это ты про лесосплав, что ли,Виталий?)) Тюренков Василий 18.09.2012 04:22 Вот, ВАСИЛИЙ ! Сказывается все-тки отрыв от Родины! :)) Речь здесь о весне, половодье. Вот, например, в конце мая едешь на электричке из Питера вВыборг и в районе Гаврилова березовая роща – несколько километ-ров, и её всю заливает талой водой разлившихся небольших речек.Едешь, березы стоят в сплошной воде, до горизонта – насыпь чутьвыше. И в воде отражаются. Очень красиво! Иванов Виталий 18.09.2012 10:17 Знаю я эту рощу. Красота!) Тюренков Василий 18.09.2012 17:08 Ну, слава богу, Василий! Я вообще никогда ничего не придумываю и не обманываю. Ес-ли нет в этом особенной необходимости. :) Возникают сомнения - мне нужно просто верить, и всё! :))))) Иванов Виталий 18.09.2012 18:51

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 2292013-03 С Виктором Барминым. О русской идее ИСТОЧНИК: Рецензия на «Что Есть русская идея?» (Бармин Виктор) http://www.proza.ru/2013/03/01/671 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Русская идея?.. На мой взгляд… Свой путь России - не в окончательном избрании и жестком следовании какой-либо одной, давно известной всем ортодоксии, а в непрерывном вбирании в свой идеальный мир лучших идей всего че- ловечества. Выработка на базе совокупного мирового опыта Все- ленской философии и религии, открывающей перспективы бес- конечного развития мира осознавшим свою Миссию Разумом - вот задача России. Объединение мира, но не нивелирование его. Охват многого, разного чем-то высшим единым. Так же, как на нижнем уровне мир объединяет одна субстанция, и потому мир един, непрерывен, на верхнем уровне мир объединяет одна Идея. Это идея бесконечного развития, все большего разнообразия во всеединстве. Эту Идею призвана раскрыть миру Россия! Россия - вместилище крайностей, во взаимодействиях которых вырабатывается новое. Она вбирает в себя всю множественность культур Запада и Востока. И Запада, и Востока! В объединении че- ловечества на базе принципа множественности и соразмерности, собирании и поддержки всего самого лучшего, направлении об- щих усилий на познание и развитие мира – Русская Идея, свой путь России! C уважением, Виталий Иванов 30.03.2013 22:07 Виталий, спасибо за отзыв и творческие Ваши личные размыш- ления. Именно, если сконцентрировать Ваши мысли в одно, то можно сказать, что русская Идея есть, как по одноименной статье И.А.Ильина

230 Виталий Иванов. О России с любовью и болью- «Творческая идея нашего будущего» (1937). Именно, русская ИдеяЕсть Творческая идея, воплощенная и воплощающаяся в образе свя-тых и поэтов, отражающих слово России, новое слово миру... И скажусловами Достоевского: «и почему бы это только мечта?»... Нет, нетолько мечта, но и Реальность, Очевидность живого слова Поэтов иИноков, странников-правдоискателей и затворников, нестяжателеймирского сего и стяжателей Духа Божьего... Но скажу одно «но»... Есть опасность в том, чтоб надеятьсялишь только на один человеческий «Разум», пусть даже и с большойбуквы, как общественный. Ибо в этом кроется великое искушение, какискушение в надежде лишь на свои человеческие силы «рацио». По-чему так? Приведу один пример, как «опыты Фрейда». И опасность нев самих опытах, не в творчестве и не в искательстве человеком непо-стижимого, нет не в этом, но опасность в самом человеке, как в том,что каков сам человек и для чего он что-то творит, опытно исследуети каков его изначальный источник мировоззрения??? Вот в чем во-прос. Ведь Фрейд был последним рационалистом 19-го века, которыйв веке 20-м решил, что темное бессознательное человека можно осве-тить светом человеческого «рацио» и только... Вот, в чем кореньопасности. Почему? А потому, что вместо сублимации человека, поФрейду, вышла и выходит лишь сплошная профанация образа челове-ка... Если, по Фрейду, религия и культура в целом есть лишь иллюзия,то и сублимация для Фрейда лишь иллюзия, т.е. невозможна, а значитчеловек лишь низок и пошл. Вот апофеоз человеческого «рацио», кактрагический и плачевный для самого человека, возомнившему своимисилами разуму осветить тьму непостижимого души. Вся современнаяевропейская наука зиждется на Фрейде и его школе психоанализа. Но ведь, у нас в России Есть своя традиционная «школа» в изу-чении человека - это православные иноки, и Поэты-пророки (Пушкин,Гоголь, Достоевский). Пушкин и Достоевский! - вот наши учителя попсихологии, по изучению человека. А нам ЧТО хотят навязать и навя-зывают в «школах-университетах»??? И главное вопрос: ДЛЯ ЧЕ-ГО??? И ответ на Ваш отзыв, Виталий, хочу завершить словами изстатьи И.А. Ильина: «...Скажи мне, о чем горит твое сердце, а я скажу тебе, чемуты уподобляешься и чем ты станешь...

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 231 Силен тот народ, где люди знают, говоря словами Пушкина,«первую науку: чтить самого себя». Но чтить самого себя можеттолько тот, кто носит в себе Бога. Ибо только ему есть, за чтосебя чтить, - и притом не от самомнения, заносчивости или горды-ни. Он чтит в себе Божий и ангельский зрак, чтит в себе того, комузаповедано молиться «Отче наш...» и кто этою молитвою утвер-ждает в себе сына Божьего» (И.А. Ильин / «Творческая идея нашего будущего», с. 27, 1991). Вчитайтесь в пророческое слово Ивана Александровича Ильинаи всмотритесь в образ Поэта: образ Пушкина и образ Виктора Цоя,одновременно вслушиваясь в слово Поэтов, - Вы испытаете не толькоудивление любопытствующего, но и нечто большее...«Я ждал это время, и вот это время пришло.Те, кто молчал, перестали молчать...Те, кто спасен.Те, кто спасен...А тем, кто ложится спать -Спокойного сна.Спокойная Ночь...» (В.Р. Цой).С уважением,Бармин Виктор 01.04.2013 01:12Виктор Вы говорите о жизни духа, традиции… Кто же против? Именно на основании традиции русского космизма, включаярелигиозное и материалистическое его направления, сформировал ясобственное мировоззрение. Вот приведу анонс программной моей статьи «Проект «Вселен-ная». «Космические идеи всегда тревожили умы русской нации. Не-даром самая оригинальная и постоянная тема философии нашей -«русский космизм». Здесь можно перечислить целый ряд блестящихфилософов и ученых: начиная с А.И. Галича (1783 - 1848) и А.И. Гер-цена (1812 - 1870) и далее - Н.Ф.Федоров (1829 - 1903), Н.А. Умов(1846 - 1915), К.Э. Циолковский (1857 - 1935), В.И. Вернадский (1863 -

232 Виталий Иванов. О России с любовью и болью1945), А.Л. Чижевский (1897 - 1964), А.К. Горский (1886 - 1943), Н.Г.Холодный (1882 - 1953), В.Ф. Купревич (1897 - 1969), А.К. Манеев(род. в 1921г.). По линии религиозного возрождения - В.С. Соловьев(1853 - 1900), П.А. Флоренский (1882 - 1937), С.Н. Булгаков (1871 -1944), Н.А. Бердяев (1874 - 1948). Настоящая работа продолжает данную тему.» http://www.proza.ru/2001/12/31-26 Статья охватывает многие вопросы в тезисном плане. Но сейчасвспомнилось вот что. Был Он, и было Слово Живое. Но опять не узнали Его. Потомучто желали знать буквы, а не Слова. И, когда ушел Он, стали они,торопясь, драться за каждую Его Букву.. но Слова уже были рассы-паны. И вновь власть получили мертвые буквы! Это один из любимых моих афоризмов. :) Что я имею в виду? А то, что люди предпочитают авторитетыпочивших слову живому. Неловко нам было, когда приходил Он. Чего Он желал? Почему говорил Он, Что мы – не живые, от прошлого тени И лишь мертвецов своих любим и ценим?.. (Из стихотворения «Он») При жизни мыслители недооцениваются. «Он» - в лице многих и многих постоянно приходит к нам. Ноценится не живое, а оставшиеся письмена, которые имеют такое жесоотношение, как живое животное с его шкуркой. Или чучелом, наби-тым опилками чужих домыслов. Вот так и получается, что каждое новое Пришествие не заме-чается, живой человек, любимейшее дитя Господа, образ Его наЗемле оказывается как бы в комнате среди чучел. И, даже наблю-дая звездное небо над головой или опуская глаза на прекрасныйнаш мир, чем дальше, тем больше он сталкивается с чучелами иобслуживающими их слугами. А не живыми людьми. И здесь, кстати, тоже разница – между самовыражением и ис-кусством.

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 233 Что же касается Русской идеи. Всё выше сказанное относится ик ней, точнее, нашему отношению к ней. Мы любим (или у нас любят)своих мертвецов. И никого более. Извините, если сказал слишком резко. Это не о ком-то конкрет-но. Просто, наверное, наболевшее. При постоянном оборачивании в прошлое, полном отсутствииподдержки позитивного настоящего, никакого будущего у России небудет. С уважением, Виталий Иванов 02.04.2013 19:34 Что же касается опыта Фрейда и приведенного высказыванияИвана Ильина, скажу так. Найдите Бога в себе, и да не станет это гордыней. Тогда жи-вите среди людей так… чтобы они не слепли – от Сияния! Вашей!Славы! А Виктор Цой – любимый герой юношества моей дочери. Пом-нится, в 12-13 лет у неё вся комната была увешана портретами Цоя. Имне нравятся некоторые его вещи. Но я не ставлю его рядом с Пуш-киным. Тем не менее, спасибо за память о поэтах. С уважением, Виталий Иванов 02.04.2013 19:44 Спасибо, Виталий, за интересные размышления, сравнения изамечания. Тема «русского космизма» занимательная и интересная,даже нужная, но меня более интересует её религиозно-философскийаспект. Но, конечно, безусловно, я не отрицаю возможности и необ-ходимости рассмотрения разных аспектов в постижении «русскогокосмизма»... Вообще, по-моему, это тема еще не разработана фило-софски и мировоззренчески, как нечто единое и цельное видение...поэтому, безусловно, начинания в этом деле разных мыслителейдолжны поддерживаться и приветствоваться...

234 Виталий Иванов. О России с любовью и болью С уважением, Бармин Виктор 03.04.2013 17:10 Обратите внимание – русская идея, русский космизм, свой путьРоссии… Это ведь не случайно! Во всем этом подчеркивается нацио-нальное, национальный аспект. И сравните – христианство, правосла-вие, католицизм, ислам и т.д. А также материализм, идеализм, ате-изм… любое из философских или религиозных учений, по сути, над-национально и является орудием глобализма. :) Вы не находите, что всё, что обозначивается как «русское»,имеет особенную драгоценность? Может быть, потому, что в Россиине было своей особенной философии, а по сути, что и религии? Куль-тура русская создана, а вот философия и религия – нет. Христианство – привнесено, чтобы не говорили; избрано, но несоздано здесь. Коммунистическая идеология – тоже. Что еще? Слова, понятия «русский», «Россия» вообще были чуть ли непод запретом многие годы ХХ-ого века. И еще большие времена под-вергались обструкции. На этом фоне «русский космизм», зародившийся и выстрадан-ный именно на нашей земле, имеющий тенденцию объединения мате-риалистических и религиозных течений, практически всех, на общей,более фундаментальной, позитивной платформе, - это ли не то, что«должно поддерживаться и приветствоваться»? Об этом статья «Проект «Вселенная», [4]. В ней показывается, что космогония, концепции возникновениямира, Вселенной, человечества, значение человека, Творение, воз-можности бесконечного познания и развития мира - можно с одинако-вым успехом излагать как в материалистической, так и в идеалистиче-ской, религиозной системах понятий (в статье рассматривается напримере христианства). Посмотрите, пожалуйста. Буду весьма признателен! Для меня ваше мнение крайне важно. Полагаю, что эти идеи важны для всех. С уважением,

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 235 Виталий Иванов 03.04.2013 20:43 Здравствуйте, Виталий. Я обязательно вернусь к нашим раз-мышлениям и отвечу Вам, но чуть позже, чуть позже... А пока не мо-гу... С уважением, Бармин Виктор 05.04.2013 22:25 У меня это тоже бывает, Виктор. Удачи! С уважением, Виталий Иванов 05.04.2013 23:05 2013-04 С Игорем Гариным. Каково будущее России? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ИСТОЧНИК: Рецензия на «Каково будущее России?» (Игорь Гарин) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Виталий Иванов, Игорь Гарин, Михаил Ливанов ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ А почему вы думаете, что Европу не сдадут так же как и Рос-сию? В Испании – 27 процентов безработных. Греция, Кипр… и этотолько начало. Либералы? К чему стремятся они? Оставить «золотой милли-ард»? Остальные – лишние? :)

236 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Глобализм не ставит ли перед собой этой цели? Как главной! :) И разве не единственное спасение – национальное самосозна-ние и поддержка друг друга в рамках семьи своей и народа? И не этоли потому именно – разрушают. В первую очередь! :) У России может быть будущее, оно есть и будет, пока Россияостаётся Россией. А если России не станет, растворится среди других, какое же унеё будущее? :) Такое же, очевидно страшное, как у всех. Виталий Иванов 27.04.2013 23:12 «...мы живем в рабовладельческом государстве. И во всё более рабовладельческом. А кто мы сами тогда? После этого… И как относятся к нам? Нетак же ли как к рабам?» По-моему, это Ваши слова. Что до либерализма, то напоминаюВам происхождение этого слова - стремление к свободе. Все либе-рально-демократические страны без исключения обеспечивают дос-тойную жизнь абсолютному большинству своих граждан, а рабство -путь в никуда. Что меня больше всего у Вас удивило, так это - кон-спирология - что за темные силы нас разрушают, кроме тех, которыеправят сейчас страной? Беззаконие, бесправие, бедность, горлышкобутылки шампанского в задницу - где источник всего этого? Игорь Гарин 28.04.2013 09:02 И еще: согласно мировой статистике, либерально-демократических стран со временем становится все больше, а тотали-тарных и террористических все меньше. Ибо таков путь истории - отрабовладения к свободе. Моя статья продиктована исключительнопротестом против того, чтобы сохранять сталинизм и быть вкупе сКНДР, Кубой, Ираном, Сирией и т.п Игорь Гарин 28.04.2013 09:22 Я вовсе не защищаю власть нынешнюю. Но наша ли этовласть? Та, которая уничтожила почти всю промышленность, превра-тила страну из индустриальной в добывающую, вывозит богатства всеза границу, причем не только богатства недр, вод и земли, но оставляятам даже и деньги за них!

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 237 Я вовсе не сталинист, но еще меньше ленинец. Сталин по край-ней мере собрал и экономически восстановил разоренную, растерзан-ную державу. Методами чудовищными, согласен. А какими моглибыть тогда еще методы после уничтожения чуть ли не всего интеллек-туального и культурного потенциала страны? Россия – рабовладельческая страна? Да, получается так. Но неизвне ли устанавливается рабство над нами? С помощью за недорогокупленных либералов, пятых колон. По сути – за бумажки, печатае-мые в неограниченных количествах. Что же касается свободы… Вам её не хватает сегодня? Мы сво-бодны уже почти от всего! От земли своей и культуры, от средств по-знания и развития мира, от дружбы и чести, любви к своей Родине…Чего же ещё? :) Виталий Иванов 28.04.2013 11:04 Не впереди ли те именно экономики, где отстаивают свои ин-тересы, собственный путь? И главное, не те ли именно страны, гдеподдерживается, утверждается и господствует своя культура – нацио-нальная. Там, где идут путем собственным? Это США, Германия,Япония, Китай и другие, оглядывающиеся друг на друга, но, однако, вбольшой мере принимающие решения самостоятельно! Вот самостоятельности, честной, полноценной нам и не хватаетсегодня – в первую очередь! Виталий Иванов 28.04.2013 11:13 А вот мне кажется, что абсолютно «собственного пути» илиспасительной «национальной идеи» не бывает - имеется магистраль-ный путь развития человечества к свободе и демократии с некоторы-ми национальными особенностями. Достаточно посмотреть на Япо-нию, Южную Корею и страны Юго-Восточной Азии - вот уж где визбытке была «особость», но теперь все движутся от нищеты к дос-татку и от «имперскости» к либеральной демократии. Объездив весьмир, я воочию убедился, как в нем все связано воедино и как от пра-вильного выбора пути зависит процветание (духовное и материаль-ное) народов. Вот такой-то правильности пути у России я не вижу, и

238 Виталий Иванов. О России с любовью и больюэтим диктуются мои «разоблачительные» статьи, потому что так хо-телось бы дожить до страны, в которой хотелось бы жить... Игорь Гарин 28.04.2013 11:42 Как насаждают и навязывают демократию мы наблюдали вИраке, Афганистане, Югославии… да и у нас как-то не приживаетсяпростое перенесение чужих опытов в наши традиции. Получается чу-довищная карикатура и профанация. Я не против демократии. Как теоретической, философской воз-можности, одного из необходимых принципов организации общества.Но она должна прорастать путем естественным, а не так, как навязы-вался в России коммунизм Лениным, социализм Сталиным… Не та-ким же ли, аналогичным образом, а именно – через миллионы смер-тей! – навязывается сегодня нам «демократия»? Причем народ дажене знает, кто всё это делает, кто истинный руководитель развала? И нелогично ли предполагать, что он не внутри, а вовне? И так называемая«демократия», которую мы наблюдаем, - лишь прикрытие для прове-дения целей совершенно иных? И вот мы уже вспоминали Испанию, где 27 процентов безра-ботных, Грецию, Кипр… в половине стран Европы сегодня не такчтобы всё хорошо. И разве там нет так называемой «демократии»? Может, дело-то совершенно в другом? Виталий Иванов 28.04.2013 15:37 В чем бы не было «дело», лично для меня абсолютно неприем-лемо принятие пропагандистских и конспирологических «фишек»суперкоррумпированной и недалекой власти. Вся история России -развернутое свидетельство бед, к коим ведет такого рода «служи-вость» или, лучше сказать - сервильность. Игорь Гарин 28.04.2013 17:11 бросьте, Виталий... «Бросьте это дело, мистер Холмс»... Михаил Ливанов 28.04.2013 19:34 «Вся история России - развернутое свидетельство бед, к коимведет такого рода «служивость». (И.Г,)

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 239 Ну-ну. Благодаря «служивости» у нас самая большая держава.И высочайшая мировая культура. Была. И человеческий потенциалбыл не из худших, пока его не стали планомерно уничтожать. Скажу-таки напоследок. Наивно надеяться на доброго «демократического» дядю иногорода и племени. Против Руси, России всегда велись самые обыкновенные, за-хватнические войны. И с Востока, и с Запада. Вспомнить хотя бы нашествие объединенной Наполеоном Ев-ропы. Или объединенной Европы Гитлером. Большие деньги выделялись на развал России всегда. В началеХХ-ого века, еще до 1917-ого – Японией, США, Германией. А «холодная война» второй половины ХХ-ого века? И всё это не против антидемократического режима, а на захватземель и ресурсов. И вот, что же? Сегодня ресурсы безвозмездно вывозятся во всёбольших количествах. Что мы имеем взамен? В свободном доступесекондхенд? По ценам выше среднемировых то, что не стали там есть– просроченные продукты или нитраты и прочее? Что еще? Ага, бро-совую цифровую технику для промыванья мозгов? Больше, вроде бы, ничего. Если не считать «демократии». Но еёне оденешь, не съешь. И даже стихов о ней писать почему-то не хо-чется. :) Секретами своими, достижениями науки и техники мы благо-родно поделились с «друзьями». Может, нам раскрыли чего-нибудь? Мы уже почти полностью подчинены чужой воле. О какой«свободе» вы говорите? Осталось свободно отдать территорию. Кэтому нас и призывают, отчасти и это уже происходит…Виталий Иванов 28.04.2013 21:28 Мой Вам совет, Виталий - освежите, хотя бы в памяти, «сбор-ку-разборку»...Михаил Ливанов 28.04.2013 21:31 Не очень понимаю, на что вы намекаете, Михаил. Могу оши-баться. Скажите яснее.

240 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Я не знаком с произведениями Игоря Гарина, но почему-то по-лагаю, у него есть и для меня вполне интересные вещи. Это вот я не-удачно попал, думаю. :) Несколько горячусь. Ну, и что? Или вы про автомат? Виталий Иванов 28.04.2013 22:27 2013-11-07 Иванов Виталий. 7-ое ноября. Из неопубликованного Рифма.ру 07.11.2013 20:01 http://rifma.ru/posts/post/439487 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Торжественное небо ноября. По всей стране - взволнованные флаги, Как кровь народная, священная, горят, Нам говоря о славе и отваге Замученных, расстрелянных, в бою Не дрогнувших, всю жизнь борьбе отдавших За правду и за Родину свою. Мы всех сегодня вспоминаем павших! Мы чтим их память, память на века… И всё ж сегодня в каждом жизни звуке Мы празднуем! И радость велика. Мы торжествуем, дети их и внуки! Сегодня шестьдесят стране моей. Шаги-громадины с размахом исполина. И в каждом дне - свет ленинских идей Нам освещает путь непобедимый! 7 ноября 1977 г. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 241 УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Колганов Леонид, Иванов Виталий, Тимшин Сергей, Трифоно-ва Алёна, Прутков Жан-Поль, Рудаков Дмитрий, Островский Семён,Спогреева Василиса, Новожилова Ирина, Поздняков Борис, Троянов-ский Игорь, Терехин Василий, Воронцова Тамара, Галь Дмитрий ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Все мы прошли чрез эту «детскую болезнь», брат. Удачи! Колганов Леонид 07.11.2013 20:10 Да, ЛЁНЯ, всё именно так. Когда писал, уже сомневался… Анаписал – спрятал подальше. Ну, а теперь всё можно. И трогательные воспоминания юно-сти… в конце концов) СПАСИБО ! Иванов Виталий 07.11.2013 20:16 Тема - о героях отцах и дедах правильная, Леонид, особенносейчас, когда молодёжь мало знает нашу великую и трагическую ис-торию... Другое дело, что идеология работала и зомбировала нас. И всё же у меня в те времена были и такие стихи: В душу не лезь! Из сборника ранних стихов «Там, на распутьях юности». Тебя пугают наркоманы И «хат» обкуренный разврат? Так знай: за трусость и обманы Ты в этом - прямо виноват! Я выдал собственную драму! Но слышу ненависти дрожь, Узнав, как старенькую маму Подонки грабили - под нож! Ты внял рассказу проститутки? Ты был на «Судном дне», когда Сажали юношей на сутки

242 Виталий Иванов. О России с любовью и болью И на - годА, годА, годА!.. Ты ждал у парковых беседок, Где чья-то старшая сестра Обслуживала малолеток, Не протрезвляясь до утра? А там, где ритмами швыряют В толпу дуреющих под шейк*, Ты знал, как топчут и пинают Двоих пятнадцать человек?.. Но, если улицы отрава Твою не вымарала честь, - Какое ты имеешь право Мне в душу лезть?! Июль 1976 г. Донецк Тимшин Сергей 07.11.2013 20:52 Виталий, это я к Вам, а по ошибке написал Леонид:) Тимшин Сергей 07.11.2013 20:54 СЕРГЕЙ Рад, что заглянул.) Да, нашу историю надо знать с разных сторон. В наших голо-вах не должно быть одностороннего. Именно, что торжества официо-зов сочетались с бесплатным пользованием малолеток по барачнымуглам и просто на улице и помойках. Теперь больше золотой середи-ны. Проституция стала официальной практически на всех уровнях. Иэто вносит тоску. Совершенно другую, чем была раньше. Возможно,менее свойственную складу русской души, требующей крайностейрядом. И их невозможного сочетания.) Иванов Виталий 07.11.2013 21:33 Вот еще вспомнилось из совсем раннего)

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 243«Никто не забыт,И ничто не забыто». - Роберт Рождественский«Никто не забыт и ничто не забыто»…Но сердце поёт моё!Солнечным светом залитыУлицы блокадных боёв.Отчего же не спеть о любви,Если в сердце звенит такоеРозовое небо «зариКоммунистического строя»?!..1970Иванов Виталий 07.11.2013 21:37 Я сегодня выступаю в роли Иванов, не помнящих родства. Ко-гда вокруг стали говорить про праздник, вообще не поняла, о чёмречь. Реально НЕ ПОМНЮ. Как-то получается жить только настоя-щим. А стих отличный! Искренний и настоящий! Сама когда-то былаза ленинские идеи.Трифонова Алёна 07.11.2013 22:07 АЛЕНА Были у меня и такие стихи, немного, правда. Но я их постес-нялся показывать.. почему-то. Может, потому что чувствовал ужеглубокую пропасть между «ленинскими идеями» и жизнью. А может быть, ленинские идеи и не победили именно потому,что мы были не до конца искренними. Мы, все. И вот попали в «ГОРОД ОДИНОКИХ МЫШЕЙ».)Иванов Виталий 07.11.2013 22:21Ну ничего себе --- какие годА! - эк как вспомнилось)Спасибо, Виталий!Прутков Жан-Поль 07.11.2013 22:32

244 Виталий Иванов. О России с любовью и болью АНДРЕЙ Рад такому восприятию! Да, мы были другими. Но разве надо что-нибудь забывать? Тем более, юность души!) Вот еще вспомнилось. Тоже из неопубликованного – никогда) XXV-ому съезду КПСС Вот Двадцать Пятый. Дата. А мне - немногим больше двадцати. В такие годы партии солдаты Слагали головы на рубежах Мечты. Они сердцами жаркими, как знамя, Мостили путь истории самой, Чтоб дети их святое пламя, Как радугу, держали над землёй! Иванов Виталий 07.11.2013 22:41 Виталий, проблема, на мой взгляд, в том, что идеи-то были хо-рошими, а вот их воплощение... Трифонова Алёна 07.11.2013 22:59 Уже прошло седьмое ноября, Утихли звуки шумного веселья. Но что-то движется кругами, все вокруг там, где стою я; Должно быть, ангел всенародного похмелья. Крыла висят, как мокрые усы, И веет чем-то кисло и тоскливо. Но громко бьют на главной башне позолоченные часы, И граждане страны желают пива. Бывает так, что нечего сказать, Действительность бескрыла и помята. И невозможно сделать шаг или хотя бы просто встать, И все мы беззащитны, как котята;

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 245И рвется враг подсыпать в водку яд,Разрушить нам застолье и постелье.Но кто-то вьется над страной, благословляя всех подряд -Хранит нас ангел всенародного похмелья.(Борис Борисыч) Никаких чувств эта дата не вызывает... Сегодня на Варваркуездил - центр Москвы перекрыли, прошел без проблем, задумался - апо какому поводу, неужто «очередную свадьбу» справляют? Потомдогадался - все лишь 7-е Ноября... Дата временной победы очередной лжи над очередным поколе-нием...Рудаков Дмитрий 07.11.2013 23:13Soglasen s Dmitriyem.Spasibo, Vitalii!!!Островский Семён 08.11.2013 00:05 Виталий здорово, в 79 я стих написала о дедушке Ленине, жальне сохранила)Спогреева Василиса 08.11.2013 00:16О, да тут празднуют!.. Где-то и у меня было...Красные, красныеЗа окошком флаги!Яркие, разныеШарики в руках…Хмурое, серое,Из сырой бумаги,Небо предзимнееСкрыто в облаках…Мы идем под руки,Мы ещё молоды,Мы совсем юные,И в глазах задор…И к трибуне праздничной

246 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Повернув головы, Мы «Ура!» весело, И не в лад орем… Праздники октябрьские Отошли в прошлое, В прошлом демонстрации, Праздничный парад Что пришло на смену вам, Много ли хорошего? В том, что праздник кончился, Кто же виноват? 05.11.2000 г. Новожилова Ирина 08.11.2013 01:22 «День седьмого ноября, красный день календаря...» Вспомни-лось детство. Спасибо. Поздняков Борис 08.11.2013 05:20 «Да, были люди в наше время...» +5! Трояновский Игорь 08.11.2013 05:41 Мы были настоящими тогда, да и сейчас - не менее живые! Стихи, Виталий, замечательные! Терехин Василий 08.11.2013 06:44 Отвечу позже, убегаю на работу.) И вот. По-генсековски Мы, наверно, великое племя И живём в удивительный век. Планы тысячи поколений Разрешил воплотить нам Генсек.

Виталий Иванов. О России с любовью и болью 247Наши души - строителей счастья!Наши руки - людей труда…Мы из будущего отчасти,Потому будем жить всегда!И, вздымаясь с громадами строек,Мы Мечты набираем разбег…Сам с собою отчаянно споря,Создаёт коммунизм человек!Иванов Виталий 08.11.2013 06:58 Сейчас понял. Надо было это в Литинститут. И жизнь пошла бпо-другому. Кто знает, как… :) А я посылал совершенно не те… то, что считал своим лучшим.)И настоящим.Иванов Виталий 08.11.2013 07:07Жизнь в прошлое стекла по проводам.Живой она была не понарошку...И кажется, что нет уже следа,Но жаль её, как молодость! Немножко...Терехин Василий 08.11.2013 07:28Три семёрки - знаково!Чего-то вспомнилась «Книга жизни» и семь печатей...а ещё - семь алтарных светильников...а ещё - портвейн - три семёрки...)))Воронцова Тамара 08.11.2013 08:38 С неделю тому смотрел старые киноплёнки свои - это 70-80 го-да. Странное чувство, конечно, смотреть на первомайские и ноябрь-ские парады, тем более, что и давних друзей тех и знакомых нелегкоузнать. Но это были люди, не зомби! А трибуны я не снимал... как-то уж так случилось.

248 Виталий Иванов. О России с любовью и болью Брязгин Аркадий 08.11.2013 10:48 «Павшие ... за Родину свою»? Нет, Виталий, на молодость неспишется... Красные - за Родину, а белые - за ... Извини уж. Галь Дмитрий 08.11.2013 15:04 Дмитрий Галь Ты очень строг) Иванов Виталий 08.11.2013 15:08 А ты не оправдывай ошибки молодости... В нашем-то возрасте. Галь Дмитрий 08.11.2013 17:33 Да я ни в чем не виноват) Иванов Виталий 08.11.2013 18:54 АЛЕНЕ ТРИФОНОВОЙ Основная ошибка всех благих теорий и начинаний в том, чтодля светлой цели хороши даже чёрные методы. Ври, убивай, завоевы-вай… а кто-то когда-нибудь, люди совершенно другие, окажутся про-светленными в мире сотворенного, содеянного тобой зла. Отбросивметоды и оставив лишь цели. Так не бывает. Ударили тебя по правой щеке, подставь левую ит.д.) Но это другая сторона той же медали, не приносящая добра иблагополучия. На мой взгляд, побеждает не добро или зло, но разум или жеглупость. Вот с глупостью и надо бороться всеми возможными методами.:) Будь то глупость насилия над другими или насилия над собой. :) Свободный разум и добрая воля, желание блага, но не навязы-вание его чрезмерною силою – вот что, на мой взгляд, может спастинаш, почти уже обреченный мир. Иванов Виталий 08.11.2013 20:32