2018 Сотворение Человека. Галактический Ковчег. Книга 3

В обсуждениях участвовали Фeaно(Белоснежка, MгновениЯ, Танец, Всадник) https://sereniti.nethouse.ru/feano Виталий Иванов http://kovcheg.ucoz.ru/forum/49-2414-1 Въедливый (Александр Беличенко)http://kovcheg.ucoz.ru/forum/82-1821-2#85477 Lira (Валентин Зверев) Larfedlos (Лара_Фай-Родис)

Виталий ИвановСотворение Человека «Галактический Ковчег» Обсуждения Книга 3 Санкт-Петербург 2018

Наука - Искусство - Философия Сказки http://kovcheg.ucoz.ru/ http://kovcheg.ucoz.ru/index/libr_kovcheg/0-18 Книга публикуется в авторской редакции. Виталий Иванов Сотворение Человека. «Галактический Ковчег». Обсуждения. Книга 3 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –314 с. Виталий Иванов - петербургский философ, поэт, действительный член, профессор Академии «Русской словесности и изящных искусств (АРСИИ)» имени Г.Р. Державина, состоит в Российском Межрегиональном Союзе писателей. В книге представлено обсуждения мировоззренческих идей под общим брендом «Проект «Вселенная» на сайте «Галактический Ковчег» в 2016 - 2017 годах. © Составил В.А. Иванов, 2018 © Рисунок обложки из Интернета

Виталий Иванов. Сотворение Человека 3Предисловие составителя Основная тема настоящей книги, третьей из серии обсужденийна сайте «Галактический Ковчег» - «Происхождение человека». Участниками представлено несколько концепций. Я сторонник естественного происхождения человека в резуль-тате эволюции жизни. Однако каким бы образом не возник человек –в результате естественного и понятийного отборов, сотворил ли егоБог или инопланетяне усовершенствовали из обезьяны, не это, на мойвзгляд, самое главное. Для чего возник или создан человек? – вот во-прос. И я полагаю, ответ на него уж точно должны дать мы сами. Намой взгляд, человек должен стать Человеком. С большой буквы. Что это означает? В нашей Вселенной рождается Разум, и рождается он в Челове-ке! В этом вся суть. В бесконечной, вечной, слабоструктурированной вселенной вигре случайностей и необходимостей возникают всё более сложныеструктуры и однажды где-то зарождается жизнь. Это Начало новойВселенной. Жизнь, развиваясь по естественным законам, в результатеестественного и понятийного отборов являет всё более сложные орга-низмы. И, наконец, рождается человек. В животных материя начинает себя ощущать, в человеке – осо-знавать. Так происходит Творение! Бессознательный мир, вселенная,творит сам Себя во Вселенной. Используя все сущие возможности,необходимости – законы физические, химические, биологические, накоторые накладывается бесконечное поле случая всех уже сущихуровней иерархии структур. И вот появляется человек. Именно тогда,когда все имеющиеся пути – бессознательные (!) – исчерпали своивозможности. Появляется наиболее понятливое животное человек,чтобы осознать в себе разум и стать разумным. Стать Разумом мира всвоей развивающейся Вселенной. И продолжить Творение – уже наосознанном уровне! Стать Человеком! И вот эта мысль, главная, на мой взгляд. Такое естественное происхождение человека всё объясняет, да-ёт нам смыслы и цели – бесконечного познания и развития мира, воз-растания Духа, совершенствования и расширения нашей Вселенной вбесконечной вселенной.

4 Виталий Иванов. Сотворение Человека Теоретически, этот процесс ограничен только нашей Ошибкой,Ошибкой нашего Разума. Которую мы не должны совершить! На мой взгляд, лучшей гарантией избежать Ошибки и Апока-липсиса нашей Вселенной является соблюдение заповеди множе-ственности и соразмерности на всех уровнях иерархии, в том числе, ина высших ступенях проявлений мировой воли. Это множественность философских и религиозных, мировоз-зренческих концепций, сообществ, политических, экономических ипрочих систем… Свободный мир свободных людей, ограничениямикоторых являются «нравственный закон внутри нас и звёздное небонад головой», при дружеской соревновательности. Таким образом, не исключаются и другие теории возникнове-ния человека. Сегодня окончательно подтвердить или же опроверг-нуть никакие теории мы не можем. Наверное, не сможем и никогда. Однако мы вправе для себя устанавливать некие общие цели исмыслы нашего бытия. На мой взгляд, это – Проект «Вселенная», ко-торый может объединять в себе все лучшие идеи и устремления чело-вечества, Человека, Разума, строящего свою Вселенную множествен-ными путями и желающего блага целому миру! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Обсуждение приведено с некоторыми сокращениями. Полный текст можно найти на сайте «Галактический Ковчег». http://kovcheg.ucoz.ru/forum/28-1043-1 И в книгах, подготовленных Феаной, выставленных в Библио-теке Ковчега, а так же на сайте pubhtml5: Сотворение человека. Беседы мастеров «ГалактическогоКовчега». Книга первая / Составитель Феано. Москва 2018 г.,кол-во стр. 166 http://online.pubhtml5.com/ucdb/nuzh/ Сотворение человека. Беседы мастеров «ГалактическогоКовчега». Книга вторая / Составитель Феано. Москва 2018 г.,кол-во стр. 200 http://online.pubhtml5.com/ucdb/stue/ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов. Сотворение Человека 5Последние комментарии в теме «Сотворение человека» Виталий Иванов Дата: Вторник, 2018-04-03| 412 Спасибо за книги, Феано! На мой взгляд, очень качественно!Скачал. Буду просматривать.MгновениЯДата: Понедельник, 2018-04-09, 9:37 AM | 413 Виталий, спасибо большое за отклик. Книгу эту читают, а зна-чит есть интерес и к самой теме, и к нашим дискуссиям... Сотворение человека. По сути - это главный вопрос, которыйставит мыслящий о глобальном, галактическом будущем человек. Иесли он получает кажущийся ему верным ответ, это уже замечатель-но! Ум активируется на дальнейший поиск всё более глубокой Тайны,поиск, увлекающий его в сияющий звёздами Космос... своего созна-ния, своего восприятия бесконечномерного мира. Какими бы путями ни шёл ум человека в поиске сакральныхответов на загадки Жизни, все они ведут в Единство - в изначальнуюГармонию Вечности Сознания... Всякий иной итог промежуточный. С древнейших времён философский ум постиг существованиетайны Единства конца и начала, причин и следствий, света и тьмы,тайны союза временного и вечности, существование обусловленности,относительности, нецелостности в безусловной целостности - в Един-стве. И то, что мы в нашем виртуальном Галактическом Университе-те создаём, трудами ума и души, рук и талантов, тоже является вкла-дом с процесс СОТВОРЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА ДУХОВНОГО.

6 Виталий Иванов. Сотворение Человека Сотворение человека Автор известный под псевдонимом Харун Яхья, родился в 1956году в Анкаре (Турция). Во всех своих работах автор избрал путевод-ной нитью откровения Корана, поставив себе целью сокрушить все доединого основы богопротивных и кощунственных доктрин и идеоло-гий, порицаемых Всевышним Господом. С университетских лет и посегодняшний день Аднан Октар, не взирая на препятствия и трудно-сти, продолжает вести деятельность, состоящую из идеологическойборьбы, направленной против неверия. От далеких вершин под седыми снегами, Принимаем призыв, но не слышим ушами. Принимаем сердцами, что помнят о них, Об истоках любви, да о недрах своих. С серебристых вершин к нам нисходит Любовь, Как вода в Океан… Океаном стань вновь. Феано ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ..................................... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов Дата: Понедельник, 2016-10-10, 9:03 PM | 50 Первое, что вспомнилось, если говорить об идеалистическойинтерпретации гипотезы возникновения человека – Троица Есть ли начало Бога? И окончание Его времени? Бог рождается и умирает; и рождается - Бог! И так - безконца! потому что, плоть Его вечна. Жизней Бога не сосчитать детям Его, рождающимся в разныеЕго воплощения, не сосчитать никому…

Виталий Иванов. Сотворение Человека 7 Бог умер; и было это началом Бога. Не было нигде во вселеннойни света, ни тьмы, потому как все было равно; но была плоть, и былодвижение плоти, которое - не умирает. В движении произошло изплоти рождение нечто. Потом - еще, и еще… Так начиналося Тело Божье. Одно стало испускать свет, а другое - отбрасывать тень.Определились предметы, выделились явления. Где Бог давал свет,там Он бросал тень на Себя и был в тени, освещая. И где разрушалчаще, там и создавал более; ярче был там свет и безвиднее тьма. И,чем выше было добро, тем упорнее боролся с ним разрушающий всецарь тьмы; и ближе садились там ангелы света и тьмы. Но – по раз-ные стороны от предмета! Отчего цветов и оттенков было - всеболее! И были уже звезды, планеты… Боролись ангелы света и тьмына планетах, рождая новое зло и добро, лепя Тело Божье. И сказалБог: «Тело Мое крепнет и проявляется, чувствую, что возрастаю ивсе больше Меня, разного.» Но не услышал Бог и не увидел Себя - небыло у Него глаз, ушей, рта… Многого не было. Но знал Он что надоЕму, потому что Он - Бог. И выбрал Бог Землю обетованную, и призвал сюда ангелов све-та и тьмы, без счета, сказав им: «Дерзайте! Здесь будут глаза и ушиМои». Застонала Земля в небывалой битве зла и добра, света и тьмы.И было все здесь: от потрясений неслыханных до движений тишай-ших. Родились тогда в Теле Божием первые «я». Увидел Бог ТелоСвое, но смотрел глазами бессмысленными младенца, видя, но не по-нимая, что такое вокруг. Было это - прозрение Духа… Стал Бог смотреть и стал видеть, выделяя все новое, возвы-шая Дух Свой. Обнимал Бог Тело Свое всеми чувствами зверя, птицы,и рыбы, и твари подземной, и говорил Бог Себе: «Вот Я! Но дальше?Что Я могу? И хочу - что?..» И увидел Бог, нужны Ему руки, и мозг - мыслить, что рукамделать. И создал Бог тогда человека - вершину живого, первого егонаделив даром познания зла и добра. Сказал Бог: «Буду Я мир творить через тебя, человек! Ты -Сын Мой возлюбленный. Дарю Тебе разум, но будешь Ты смертен, иборождаю Тебя для жертвы Твоей, дабы подвигом жизни конечнойсделал Ты вечным путь Отца Твоего. Укрепляй Тело Мое и Дух Мой.Все будет в Тебе. Но мерою будешь – только Ты Сам. В Тебе - награ-да Твоя. Все брать Тебе Самому, из света и тьмы, брать в страда-

8 Виталий Иванов. Сотворение Человекании, напряжении всех сил и ценой жизни. Будет путь Твой счастьеми мукою, и будет он - Славою Отца Твоего, возвышением Духа. Узнаючерез Тебя Я Себя и через Тебя Себя творить буду. Быть Тебе всегдамежду злом и добром, расширяя границы, и стать - ими. Будешь Ты первым, а в конце пути - всем, а после всего - Мною.Тогда Бог Отец, Бог Дух и Бог Сын станут Одно. Здесь - Смерть иРожденье. Иди!..» И сказал еще: «Нет печалям числа, нет числа радостям!.. Васмного, а Я - один. Но Я - с каждым, и каждый - со Мною. Потомучто Вы все - дети Мои возлюбленные. Везде Вы - в Теле Моем, и ДухМой с Вами - повсюду!..» ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов Дата: Понедельник, 2016-10-10, 9:11 PM | 51 Если же говорить о материалистическом варианте концепции. Вот одно из первых моих размышлений на тему возникновениянашего мира. Собственно, оно перекликается с «Троицей» - тоже изкниги «Диалоги с самим собою». Без окончательного ответа (отрывок) Закон возрастания множественности, который можно былобы сформулировать так: во Вселенной, с момента ее рождения и до смерти - новогоглобального взрыва, действует объективный закон возрастанияколичества исчерпывающей информации, что соответствуетвозрастанию качественной множественности структур и их из-менений, множественности объектов и взаимодействий в рамкахматериального и идеальных миров. Я вижу, как из субстанции, материи, располагающей практи-чески единичной структурной информацией, в результате непрерыв-ного случайностного движения ее, совершенно случайно, - о, вероят-ность ничтожно мала! - образуются наипростейшие элементарныечастицы. Первые эти объекты накладывают определенные дополни-тельные условия, ограничения на окружающую материю. Постепен-но ограничений становится больше количественно и качественно,соответственно, появляются новые, все более сложные частицы.Случайно!.. Но в этих случайностях - закономерность проявления

Виталий Иванов. Сотворение Человека 9великолепнейших свойств субстанции - всеобщего движения ивзаимодействия, дающих гарантию великому Закону возрастаниямножественности. Так, постепенно, в результате случайностных взаимодей-ствий, происходящих в рамках все новых ограничений - но и воз-можностей! - появляются все новые материальные объекты:атомы, молекулы, тела. Где здесь новые ограничения? Это свойства новых материаль-ных объектов - сильные и слабые внутриатомные взаимодействия,электромагнитные и гравитационные силы. А что есть новые возможности? Опять же, это - новыеструктуры и, соответственно, новые, отсутствующие ранее, усло-вия. Т.е. новые ограничения, одновременно, - и новые открывающиесявозможности! Материя, поддаваясь новым, внутренне накладываемым на нееограничениям, новым свойствам своим, начинает скапливаться в га-зообразные туманности, из которых необходимо образуются звездыи планетарные системы при них. А на планетах - невообразимое мно-гообразие условий, физических и химических, совершенно нигде не ви-данных ранее. Вот они - новые возможности для развития, но и но-вые ограничения. Сложные органические структуры могут появляться и суще-ствовать в очень узком, вполне определенном, сочетании диапазоновфизических и химических свойств окружающей их, более простойструктурно материи. И что же? В бесконечной вселенной ни-чтожно малая вероятность случайностного сочетания условий,необходимых для возникновения жизни, оказалась достаточной ибыла реализована по крайней мере в одной ее точке. Жизнь возник-ла! И принесла с собой новые возможности и новые ограничения длясаморазвития материи. Далее... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Виталий ИвановДата: Понедельник, 2016-10-10, 9:12 PM | 52 Видимо, процесс случайностного образования все более слож-ных структур в рамках только физических и химических взаимодей-ствий не может происходить бесконечно. К моменту возникновения

10 Виталий Иванов. Сотворение Человекажизни материя подошла к некоему порогу, пределу, практически ис-черпав традиционные для себя пути саморазвития, накопления ин-формации. Для дальнейшего усложнения структур материальныхобъектов нужно было найти путь новый принципиально. И он был найден! Это путь саморазвития через самопозна-ние. Основная идея здесь заключается в открытии способанакапливать, хранить и передавать информацию от одного ма-териального объекта к другому, не теряя ее и не начиная каждыйраз почти что с нуля. Эти проблемы решились с возникновением жизни. Живая особьпредставляет собою информационную систему, раскрытую в мир исодержащую, кроме «обыкновенной» материальной части, которая,конечно же, много сложнее, чем у любого неживого объекта, совер-шенно необыкновенную часть - идеальную, накапливающую в себеотражения мира материального. Кроме этого, особь располагаетнекоторым внутренним «я», умеющим собирать информацию, хра-нить ее в идеальном мире и пользоваться ей с целью максимальновозможного продления собственного существования в мире матери-альном. Совокупность всех особей составила из себя совершенно но-вый, саморегулирующийся симбиоз, способный накапливать и нести всебе информацию об окружающем мире, динамически развивая ма-териальную и идеальную части свои. Вы скажете, звезда - тоже саморегулирующийся объект. Номожет ли она накапливать информацию? Может ли она развивать-ся в сторону все большего структурного усложнения? А природа -может, тоже, конечно, до какого-то существующего предела. Пре-делом этим, как нам известно сегодня, является человек. Отметим, кстати, что с возникновения жизни начался вто-рой глобальный этап саморазвития материи - развития ее какэволюции жизни. Первый этап - этап случайностного физическогои химического усложнения объектов материального мира в си-стеме нарастающего количества ограничений и, одновременно,степеней свободы. Третий этап: саморазвитие и самопознаниематерии через человека - сознательного инструмента ее в самопо-знании и саморазвитии. Но об этом мы будем говорить позже.

Виталий Иванов. Сотворение Человека 11 Развитие природы шло по пути накопления ею информации вматериальном и в идеальном, в условиях тесного их взаимодействия,взаимовлияния, взаимоподтягивания. Что же такое идеальный мир, если попытаться о нем ска-зать коротко? Идеальное - это понятия. Если в материальноммире объектами являются материальные тела, существующие впространстве и времени и в совокупности представляющие собойструктуру материальной Вселенной; то в идеальном мире объек-тами являются понятия, идеальные тела, являющиеся некото-рыми отражениями тел материальных, или же аналогов в мате-риальном мире не имеющие, но созданные из понятий более про-стых, имеющих какие-нибудь аналоги в мире материальном. Понятия существуют в своем, идеальном пространстве ивремени, и в совокупности своей составляют идеальную Вселеннуюиндивида, которая более или менее сложна и, в разной мере для каж-дого, отвечает Вселенной материальной, единственной и единой длявсех. Уже у первых живых существ появились первые, наипростей-шие понятия, являющие собой элементарную градуировку диапазонапростейшего ощущения, например, тепла или света, типа: «жарко -холодно», «светло - темно» и т.д. Эти простейшие понятия путембесчисленных проб связывались с простейшими элементарными, но вкаком-то смысле оптимальными действиями в жесткие связки, типа«жарко» --> «ползти». Так вырабатывались простейшие поведенче-ские цепочки, дающие лишний шанс выжить. Нетрудно развернуть логику развития дальше. Выживали те, которые имели некоторые преимущества переддругими. Мутации, как результат случайных отклонений работыаппарата наследственности под воздействием неординарных откло-нений среды, давали варианты развития органов, новые ощущения и,через них, - понятия. Новые понятия включались в идеальный мир,давая новые цепочки понятий. Варианты органов предоставляли воз-можность для различия в действиях; новые понятия требовали но-вых органов, и наоборот. Природа, особенно на нижних уровнях собственного развития,дабы выжить, вынуждена была максимально увеличивать числен-ность потомства у особей. Отсюда борьба не только с силами при-роды, но и между организмами, видами за жизненное пространство,свет, воду, пищу и прочее. И тут глобальной стратегией развития

12 Виталий Иванов. Сотворение Человекажизни была победа не наиболее сильных, защищенных или больших,хотя природа пробовала и эти пути эволюции. Главным направлени-ем, обеспечивающим победу в противоборстве с другими, оказалосьмаксимальное развитие «понятливости», развитие идеальногомира. Вместе, естественно, с соответствующим развитием мираматериального, тела. Наиболее конкурентоспособны на всех уровнях иерархии видыжизни, развивающиеся гармонично. Динозавры, например, убежден,погибли из-за гипертрофированного развития тела и неудачной кон-струкции головы, мозга, нервной системы и, соответственно, слабо-го развития идеального. Понятийная эволюция привела к возникновению человека. И онвозник не на пустом месте, а именно как логическое продолжениенаиболее оптимального пути эволюции материи и природы. Обрати-те внимание, у человека и мозг практически самый сложный, и стро-ение тела, и коды наследственности. Чем сложнее коды наслед-ственности, тем большая в них информация передается. Наибо-лее сложной организации идеального мира соответствует и самаясложная организация мира материального. Победу в борьбе за существование одерживали те виды, кото-рые вырабатывали оптимальные реакции на раздражения в окружа-ющей их среде, лучше ориентировались, находили пути лучшего при-способления. И, чем сложнее становилась окружающая среда, приро-да, тем более изощренными, непростыми оказывались эти пути. Есть два принципиальных пути выживания вида. Первый - за-полнение свободной экологической ниши, в которой, из-за отсут-ствия необходимых свойств организма, не могут существовать дру-гие. И второй - это вытеснение или же подчинение других видов, спо-собных существовать в данной нише, но не способных здесь конкури-ровать. Выживают виды, в которых особи располагают материаль-ной и идеальной структурами, наиболее оптимальными для даннойсреды обитания. Как в животном, так и в растительном царствах, под раз-витием можно понимать оптимизацию структур материальногои идеального в сторону налаживания индивидами (представите-лями видов) все большего числа и все лучшего качества прямых иобратных связей с окружающей их средой.

Виталий Иванов. Сотворение Человека 13 Для идеального мира это означает: увеличение числа, совер-шенствование и усложнение понятий, а также увеличение числа иусложнение, оптимизация связей между понятиями, усложнениеидеальных структур в целом. В материальном мире - это совершен-ствование органов чувств, движения, обмена веществ, нервной си-стемы и прочего, всего тела. Развитие проявляется в двух тенденциях. Первая - возраста-ние общей суммы располагаемой исчерпывающей информации. Вто-рая - возрастание максимального количества исчерпывающей ин-формации у одного индивида, представителя вида, находящегося нагребне ее эволюции. В природе всегда были, есть и будут виды жизни, находящиесяна самых различных уровнях развития. Непрерывность усложненияструктур - естественный процесс во Вселенной; и прерывания здесьне допустимы, каждый уровень выполняет свои, особые функции вобщей информационной системе. Кстати, то же самое можно сказать и о неживой материи. Вней также наличествует спектр объектов. От наипростейших, ти-па элементарных частиц, - до объектов живой природы. Таким обра-зом, наблюдается сквозная непрерывность объектов, содержащихв себе все возрастающее количество исчерпывающей информации:от субстанции - до человека и цивилизации в целом. В любом конкретном участке вселенной значительный разрывв уровнях развития материальных или идеальных структур можетбыть лишь кратковременным. Высокоразвитые структуры нужда-ются во всем спектре структур менее развитых, и, если где-топроисходит разрыв непрерывности, высокоразвитые структурынеминуемо гибнут, и скоро. Человечество, например, может суще-ствовать только вместе с природой и миром неорганическим. Всреде открытого космоса жить мы не можем. Нам необходимымногослойные защитные оболочки и неиссякаемые, восполняемыеисточники веществ, требуемых для жизнедеятельности. Природаже прекрасно обходится без человека, как и неорганический мир -без природы. Точно также и нечто высшее, если оно существует,пусть пока нам неведомо, или если оно возникнет когда-нибудь, несможет обходиться без человека или чего-то иного, равного ему поуровню развития на лестнице эволюции материи.

14 Виталий Иванов. Сотворение Человека С другой стороны, все-таки и природа, и неорганический мир внекоторых ситуациях не могут обходиться без человека. Они не мо-гут без него целенаправленно развиваться. И не могут себя защи-тить. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов Дата: Понедельник, 2016-10-10, 9:18 PM | 53 Наиболее последовательно и полно возникновение человекаописано в трактате «Эволюция информационных систем». Из Кни-ги «Теория информационных систем». http://kovcheg.ucoz.ru/forum/144-2298-1 Приведу здесь оглавление трактата. Предисловие Эволюция неорганического материального мира до возникнове-ния жизни Возникновение жизни Информационные системы, идеальный мир, понятия Понятийный отбор Ступени эволюции организмов, I Ступени эволюции организмов, II Возникновение объединенных информационных систем Рождение человека Сознание и мышление Понятия информационных систем Заключение ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов Дата: Понедельник, 2016-10-10, 9:20 PM | 54 Спасибо, Феана, за приглашение. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ lira Дата: Вторник, 2016-10-11, 7:33 AM | 55 Цитата Въедливый

Виталий Иванов. Сотворение Человека 15 Люди всё-таки в целом понимают одинаково, иначе не состоя-лась бы цивилизация. Дискуссия уместна. Цитата Въедливый Причина этого как раз в разном восприятии и толковании идеиБога-творца. Последнее верно. Учение одно (Кришна, Гермес, Иисус.....), арелигий тьма. В Учении сказано: «Вы боги», Бог есть Свет.... Бог естьОгонь», т.е. Энергия; «Отец во Мне и Я в Нем» Мы пришли от Света... Мы его дети» Но кто это понимает!!!!! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Виталий ИвановДата: Вторник, 2016-10-11, 9:42 AM | 56Как это - «кто понимает?»Чуть выше я разместил «Троицу». Посмотрите.)~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ВсадникДата: Вторник, 2016-10-11, 9:43 AM | 57Друзья, спасибо за развитие дискуссии. Очень интересно.А в маске Всадника еще увлекательнее. Именно такое сотворческое действие и порождает в каждоммыслящем по-своему человеке главное - Желание измениться в луч-шую свою сторону, с учетом выслушанных разных мнений и взглядовна одно и то же... Тысячи лет человек мечтает разгадать Тайну своего происхож-дения. Неужели же ни один не разгадал ее? Как думаете? У меня нетсомнений в том, что эту Тайну (сотворение человека земного) рас-крывали и будут раскрывать люди, достигающие душой и умом га-лактического уровня, живущие в ином течении времени, оставившиеземные достижения в прошлом, но сохраняющие их, то есть, свой жи-вой дух, в виде звездной структуры - единого качества своей памяти -Человечности.

16 Виталий Иванов. Сотворение Человека Таких людей мы называем Пророками, великими посвященны-ми мудрецами, ушедшими из времен земных в вечность. Тех, кто све-тит сегодня звездами нам, реально! Среди таких Пророков - основатели известных нашему ми-ру Религий и Учений. Конечно, нам тоже хочется когда-нибудь, алучше поскорее, достичь такого высокого уровня сознания. Но доТворца-Бога - многие жизни на земле. И все же каждый однаждыдостигает завершения своего пути земного, переходя в иное каче-ство духа. Каждый однажды раскроет Тайну в себе самом, узнав о своемпроисхождении - Сотворении. А что останется после нас - одному Богу и ведомо. Цитата Въедливый эссе типа «Истоки и условия социальной справедливости», бездостижения которой невозможно подлинное развитие человечестваи окормляемой им части Вселенной, как устойчивой Гармонии чело-веческих интересов и природных законов окружающего мира. Да, так и есть, прекрасная статья, спасибо! К справедливостивзывают многие, но каждый видит ее по-своему и сейчас, и в про-шлом. Могут ли договориться разномыслящие люди о единой Спра-ведливости для всех при равенстве учета всех интересов? Думаю, дляэтого сначала нужно нам всем изжить свои обычные, человеческиепороки: корысть, зависть, самомнение, невежество и т.д. Как вы предлагаете это делать в массах, воплощать на практи-ке, если даже начального образования сегодня, в компьютерный век,десятки миллионов детей не получают? А нынешние взрослые воин-ственны агрессивно и в массе своей безнравственны, невежественны. Кто и что из нынешних масс зомбированных детей вырастет, накакие войны они устремятся в поиске своего неграмотного восприя-тия справедливости? Хочу сказать, что вопрос воспитания и образования - главныйвопрос современности. Собственно, мы, каждый и вместе тоже, вносим свой вклад вего решение по мере наших сил. Цитата Въедливый Причина этого как раз в разном восприятии и толковании идеиБога-творца различными пророками-основателями религий. От это-го получаются уже догматические религиозные мифы, а людям-

Виталий Иванов. Сотворение Человека 17адептам данной религии предлагается уверовать в эти мифы, иноевоспринимается, как ересь. Догматические мифы - догма, да, но ведь незыблемая тысячилет, сохраняемая зачем-то и кем-то. А если вы пробовали прочесть ихскрытое содержание, то видели, как они становятся очень актуальны-ми, сегодня, ибо в них-то передаются основы знания о мире и спра-ведливости, основы человеческой этики и вечных ценностей. Это до-стижения культуры, можно сказать - ствола Древа жизни - КОРНЕЙчеловечества! Разве можно сравнивать сокровища древности, сохра-няемые религиями в большей мере, нежели наукой, и современную,массовую, рекламно ориентированную на коммерцию, истерию бес-культурной поп-арт? Островки высокой культуры сегодня редкость. Цитата Въедливый наполненность источников конкретными знаниями по Космосуи по общим правилам развития-созидания во Вселенной действитель-но могли быть привнесены «Силой свыше», но не гипотетическимБогом, а вполне материальными пришельцами, стоящими на болеевысокой ступени развития Тут полностью с вами соглашусь! Хотя и о пришельцах тожемного самых разных домыслов, гипотетических предположений обогах. Соглашусь, именно Свыше давались и ныне даются Знания поКосмосу и Вселенной, но человек далекий от понимания Творца, илипросто еще не доросший до творческого раскрытия своего потенциа-ла, полагается лишь на свой ум (самый умный) и свою логику (самуюлучшую). Зачем ему вникать в первоисточники и разгадывать скры-тые смыслы. НО! Свыше - иной Ум, иная логика, отношения гармо-нии, иное сознание... Да ведь и космические войны - плод больных наголову людей... «материалистов», программирующих наших детейсохранять именно воинственные качества, идеи соперничества и про-тивостояния цивилизаций. Иначе как выжить-то на земле? Их воспри-ятие, запрограммированное на неизбежность битв и войн, не видит(Свыше) гармонию сосуществования миров космических. Но, заметь-те, дорогие друзья, ни одна религия не говорит о человеческих поро-ках в мире небесном, все говорят о Свете Неба, о Благе, блаженстведуши.

18 Виталий Иванов. Сотворение Человека Религиозные фанатики - это не религиозные люди, а невеже-ственные, больные душой, среди материалистов так же много боль-ных фанатиков, увы. Но Силы свыше гармонизируют наше восприятие, меняя его вКОРНЕ. Именно поэтому поэты пишут такие потрясающе красивые,мудрые стихи... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Всадник Дата: Вторник, 2016-10-11, 9:50 AM | 58 Так происходит веками, и будет происходить так в мирах про-тиворечивых, но именно люди, открывшие в душе своей божествен-ность, устремляются к Творцу всей своей тройственной сущностью, ане так, как люди «материалисты»... стремящиеся к первенству умасвоего, власти земной, богатств материальных, путями измены и лу-кавства, конкуренции и войны. Цитата benkol И нет измены и коварства. Лишь человек – и бог и бес. Лишь в нем живут желаний страсти, Он - центр вселенной и любви. Лишь он божественное слово Услышать смог из вечной тьмы. Лишь он стремит свой взор к вселенной, Терновый носит свой венец, Лишь он пытается постигнуть- Зачем его послал Творец? Спасибо, Людмила! Цитата larfedlos Вселенной не случаен каждый вздох, И не случайно каждое рожденье. Вселённый в каждый атом Бог Мечтает о высоком Восхожденье. Земля родная, Матерь грешных нас,

Виталий Иванов. Сотворение Человека 19Любовь земную пестуя учтиво,Живёт своей надеждой молчаливо,Что мы –ЕёДуша и к небу –Глас,Что мы, взрослея, станем пониматьЯзык разумный наших превращений,из темы ...время на весах...http://kovcheg.ucoz.ru/forum/43-1307-5Благодарю, Ларочка! Цитата Виталий Иванов Я вижу, как из субстанции, материи, располагающей практи-чески единичной структурной информацией, в результате непрерыв-ного случайностного движения ее, совершенно случайно, - о, вероят-ность ничтожно мала! - образуются наипростейшие элементарныечастицы. Первые эти объекты накладывают определенные дополни-тельные условия, ограничения на окружающую материю. Виталий, это потрясающе - видеть рождение, образование эле-ментарных частиц! Причем видеть это... тоже случайно. Или неслу-чайно ваше восприятие? Виталий, конечно, случайность и закономерность сосуще-ствуют, как основания друг другу. Но земное восприятие случай-ности и закона отличается от уровня, что Свыше. И случайностьиного качества видится нам закономерностью, а закономерностьиного качества - кажется случайной. Именно поэтому в нашемвосприятии столь сильно различаются космические объекты похарактеристикам, однако же... Принципы их движения и взаимо-действия - свидетельство единого Сознательного Мира, а не хаоса«бессознательной вселенной», которую вы ставите в основаниеразвития разума. Разум рождает свое Подобие, это и отражено в Первоисточни-ках, как закономерность - «по Образу и подобию» - имеется в видуименно космический уровень, структурный аспект духа, непрерывнотворящего земные умы и планетарное сознание, стремящееся к еди-ному миру через многообразие.

20 Виталий Иванов. Сотворение Человека Цитата Виталий Иванов нужно было найти путь новый принципиально. И он был найден! Это путь саморазвития через самопознание. Основная идея здесь заключается в открытии способа накап-ливать, хранить и передавать информацию от одного материально-го объекта к другому, не теряя ее и не начиная каждый раз почтичто с нуля. Полностью соглашусь с вами. Эта основная Идея - разные спо-собы передачи устойчивой системы ценности каждого из миров - реа-лизуется постоянно в Космосе. Неслучайно! Путей не сосчитать, атот, что находится в нашем с вами восприятии, как устойчивое разви-тие, и есть течение земного времени, сохраняющего наилучшие, веч-ные культурные достижения Человечества сквозь беспамятство вре-менного, сквозь информационный хаос суеты ежедневности. Из чего человек строит свои дома? Из надежных материалов,проверенных технологий, а не из того, что живет год-два. В масштабах нашей цивилизации мы с вами, наши умствованияи лучшие достижения, увы, живем год-два, а надежный материал жи-вет тысячи лет в памяти. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Всадник Дата: Вторник, 2016-10-11, 10:12 AM | 59 Виталий, ваши статьи нужно мне еще раз осмыслить, ибо кон-цы с концами не сходятся, а должны бы... Цитата Виталий Иванов Высокоразвитые структуры нуждаются во всем спектреструктур менее развитых, и, если где-то происходит разрыв непре-рывности, высокоразвитые структуры неминуемо гибнут, и скоро.Человечество, например, может существовать только вместе сприродой и миром неорганическим. В среде открытого космосажить мы не можем. Что происходит при разрыве непрерывности? что-то теряется,исчезает... но где именно?

Виталий Иванов. Сотворение Человека 21 Мой ответ - в восприятии. В восприятии отдельного человека,отражающем коллективное и традиционное восприятие социума,сформированное вековым опытом сосуществования в едином мире. Я полагаю, что непрерывность не может быть разорвана в ос-нове своей, ибо Космос един, но грани нашего восприятия существу-ют именно в условиях препятствий - границ восприятия, поэтому мывидим мир прерывистым внутри непрерывности. Но когда форма, исчезая из нашего восприятия, переходит внекое качество бесформенного, как испарившаяся вода в пар, это незначит, что реализована прерывность. Превращение! Сознание Человечества играет с нами в прятки, подготавливаянаш ум к переходу в новое качество. Цитата Виталий Иванов нечто высшее, если оно существует, пусть пока нам неведомо,или если оно возникнет когда-нибудь, не сможет обходиться без че-ловека или чего-то иного, равного ему по уровню развития на лестни-це эволюции материи. Да, так и есть, высшее не может существовать без низшего инаоборот. Но формы сосуществоания постоянно меняются, я думаю,согласованно, закономерно, по Замыслу Игры Творца. Цитата Виталий Иванов В бесконечной вселенной ничтожно малая вероятность слу-чайностного сочетания условий, необходимых для возникновенияжизни, оказалась достаточной и была реализована по крайней мере водной ее точке. Жизнь возникла! И принесла с собой новые возмож-ности и новые ограничения для саморазвития материи. Может быть, вы и правы, но в вашей Вселенной эта правота всеже не вечна... Я полагаю Жизнь вечной, а отходы ее жизнедеятельностисмертными. Живое в восприятии человека - микроэлемент егоусеченного, временного, затемненного восприятия Живого.Цитата Виталий ИвановЕсть ли начало Бога? И окончание Его времени?

22 Виталий Иванов. Сотворение Человека Бог рождается и умирает; и рождается - Бог! И так - безконца! потому что, плоть Его вечна. Вы говорите об умопостигаемом Боге, с «плотью», а если по-думать о Боге-Творце мира, как о биении Галактического Сердца,центра Единого мира? Он вечен и неизменен, (согласно Первоисточникам от Проро-ков), благодаря чему сосуществуют не вечные структуры (системныевремена-пространства) и вечное движение (Замысел Игры - Первоис-ток). ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Всадник Дата: Вторник, 2016-10-11, 10:41 AM | 60 Просто интересные фразы с первой страницы нашей темы: Цитата Белоснежка Бог создал солнце и луну только на четвёртый день. Как жетогда свет мог существовать уже в первый? Философ: Это не простой вопрос! Чтобы ответить на него, надоясно понимать, что такое «свет» и что такое «день» в понимании Биб-лии и других священных книг. Речь здесь, очевидно, идет не о светесолнца и не о земных сутках, продолжительность которых составляетвсего двадцать четыре часа. Некоторые полагают, что в первый день,создавая небо, Бог сотворил особый, невидимый обычному глазусветлый духовный мир и населил его своими крылатыми слугами –ангелами. Цитата MгновениЯ Тайны сознания. Бог в нейронах - Теория Всего от Athene Человек, именующий себя Athene, довольно известная интер-нет-личность, - в первую очередь как успешный игрок в онлайн-покер. А также как устроитель некоторых акций по крушению игро-вых серверов с помощью и с участием группы своих последователей.Но, похоже, деятельность Athene этим не исчерпывается. Цитата MгновениЯ

Виталий Иванов. Сотворение Человека 23 Панпсихизм (от др.-греч. παν- — все- и ψυχή — душа) — пред-ставление о всеобщей одушевлённости природы. К панпсихизму относятся анимистические представления пер-вобытных культур, гилозоизм в древнегреческой философии, а такжеучения о душе и психической реальности как подлинной сущностимира: концепция монады у Г. В. Лейбница, философские идеи Г. Т.Фехнера, К. Г. Юнга и др. Панпсихизмом называли свои философскиевзгляды русские философы А. А. Козлов и К.Э. Циолковский (Мо-низм Вселенной). Цитата Въедливый А нельзя ли объединить все эти точки зрения в одну, не оченьпротиворечивую, но вполне материалистическую, концепцию...? Цитата Въедливый А если говорить о Божественном плане, то надо говорить оболее сложной конструкции: симбиозе Человек-общество-цивилизация. Только в таком симбиозе возможно какое-либо приоб-щение Человека к высшим знаниям и смыслам, в том числе на косми-ческий уровень, то-есть к Богу. Цитата MгновениЯ Вселенные и миры - все это сотворчество Разумных галакти-ческих систем. Человек - фрактал человечества, и потому обладаетсложной биомашиной, что сложна его психофизиеская составляю-щая, то есть, душа, исполняющая замысел духа, живущего многодольше, нежели физические тела биомашины. Цитата Милинда Трудно понять умом что такое, когда твое Сознание расши-ренно и становится Вселенной. Как понять умом, что чувствует че-ловек, когда становится Вселенной? Только опыт может дать полное Знание. Цитата Въедливый Речь также идёт и о фрактальности интеллекта: выясняет-ся, что ментальность проявляется не только в мозге (макромас-штабность подобия), но и в геноме на уровне РНК и хромосом (мик-ромасштабность подобия). ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

24 Виталий Иванов. Сотворение Человека Виталий Иванов Вторник, 2016-10-11, 12:11 PM | 61 Еще вспомнилось) Посланники Господа Господи! Ты один, а нас много. Но Ты един во множественаших я. Ты - все; а каждый из нас - частица Твоя. Зачем Целому же-лать зла части своей и части - Целому? Почему же, Господи, мы так трудно живём?.. Ведь каждыйзнает: можно жить лучше. Не Твой ли свет видим мы, заглядываяглубже в себя? Отчего же не следуем по этой светлой дороге, снова,и снова сходим с неё во тьму, уходя всё дальше туда, где один толькомрак? Что мы хотим найти, Господи, зная, что нет там Тебя? Чтомы ищем во тьме, ползая на коленях там, где не видно ни зги, все вре-мя боясь упасть ещё ниже? И, иногда, - падаем, падаем… Насколькоже глубоко может быть наше падение?! Но всё-таки, проникая всё дальше во мрак или, наоборот, зале-зая в самое пекло, мы различаем вдали ясный и радостный свет Твой,Господи. - Зачем же и тогда мы бежим от Тебя?.. И добро и зло имеют границы. Мы - не беглецы. Мы - посланни-ки Твои, Господи, несём частицу добра Твоего - жизнь и разум - туда,где недавно ещё не было ничего. Как трудно нам отходить от Тебя – всё дальше, и дальше. И,может быть, многие не верят в Тебя потому, что не понимают -это Ты направляешь нас, Господи, расширять границы Славы Своей,чтобы Разум и жизнь распространялись в просторах вселенной, за-воевывая пределы ранее невозможного! Пусть кто-то движется бессознательно - может, так емулегче. И он исполняет дело своё. Но во сто крат радуешься Ты затех, кто знает и помнит, ради чего он уходит в леденящую тьму,вступает в палящий огонь, всегда всё-таки ощущая, хотя бы и в от-далении, Тебя, Господи.

Виталий Иванов. Сотворение Человека 25 Словно лучики доброго света - нас миллиарды и миллиарды -оббегаем мы закоулки вселенной, проникаем разумом в глубины мате-рии, раздвигаем границы торжества Духа. Как это тяжело, Госпо-ди!.. Нас обжигают холод и жар. Мы испытываем себя, порой - черезгрязь, ужас и мерзость. Постоянно в себе открываем мы новое. Увы,не всегда прекрасное, Господи… Кто знает, нужно ли это Тебе?Может быть, Ты хочешь перепробовать всё… Но кто защитит Тебя от Тебя, Господи? Кто же, если не мы?Мы не только глаза Твои, но и руки, лечащие и строящие Тебя. Всевместе мы - Разум, несём свет туда, где нет света, и тьму - где неттьмы. Так вносим мы всюду разнообразие, обживаем вселенную,расширяем сознание… Строим Тело Твоё и Твоё Сознание, Господи! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Виталий ИвановВторник, 2016-10-11, 12:16 PM Почему-то, Феана, вы не обратили внимание на «Троицу», про-комментировав только материалистическую интерпретацию возник-новения человека. А как же идеалистическая?) Там как раз о свете и тьме, божественном создании жизни и че-ловека. Нет? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~MгновениЯВторник, 2016-10-11, 2:10 PM | 63 Цитата Виталий Иванов Почему-то, Феана, вы не обратили внимание на «Троицу», про-комментировав только материалистическую интерпретацию воз-никновения человека. А как же идеалистическая?) Там как раз о свете и тьме, божественном создании жизни ичеловека. Нет? Почему же, Виталий, обратила внимание на Троицу! Начало и Завершение вселенных (в вашем восприятии и в мо-ем) - различны. Мой Бог - Начало и Конец - бесконечно мудр и до-начально велик - Вселенский Разум. А вы выбираете иной образБога... человеческий, изначально бессознательную Вселенную.

26 Виталий Иванов. Сотворение Человека Я не вижу в Троице вашей идеалистической позиции. Покажитеконкретно, в чем, где она? Поясню. Цитата Троица Есть ли начало Бога? И окончание Его времени? Бог рождается и умирает; и рождается - Бог! И так - безконца! потому что, плоть Его вечна. С идеалистической позиции все выглядит иначе. Бог не рождается, не умирает, Бог - Творящий Принцип! Плоть (материальное нечто) - смертна и возрождается - Прин-ципом Творца «Плоти» у Бога нет, быть не может, в Принципе! Плоть -НеБог, игра Его проекций воображения, игра имеет начало и ко-нец.. все это иллюзия Сознания - Игра Бога в НеБога. Цитата Жизней Бога не сосчитать детям Его, рождающимся в разныеЕго воплощения, не сосчитать никому… Бог умер; и было это началом Бога. Не было нигде во вселеннойни света, ни тьмы, потому как все было равно; но была плоть, и былодвижение плоти, которое - не умирает. В движении произошло изплоти рождение нечто. Потом - еще, и еще… Так начиналося Тело Божье. Бог умер?? Это было началом Бога?? Чистый материализм... Нет смерти в Природе божеской. В начале миров (духовных, творящих плоть) был Принципнеизменности (Творчество Бога) и мудрый Хаос (неоформленнаямысль, духовный Замысел Бога), но никак не плоть, ни материя илинечто материальное. Вы читали же Орфееву, Гесиодову Теогонию,Пифагорейское, Гермесовое... Учения... но забыли... или недопонялиих. Цитата

Виталий Иванов. Сотворение Человека 27 Одно стало испускать свет, а другое - отбрасывать тень.Определились предметы, выделились явления. Где Бог давал свет,там Он бросал тень на Себя и был в тени, освещая. И где разрушалчаще, там и создавал более; ярче был там свет и безвиднее тьма. Бог ничего не бросает, тем более, тень... да еще и на Себя... !!!ничего не разрушает в Принципе, Он творит миры по-божески. Разрушают временные миры сами себя, если не понимают Иг-ры, Замысла, не осознали в себе Бога. Вы говорите «многого не было у Бога...», но тогда это не Бог, аиллюзия ваша о «Теле Бога» и нищенстве его - как это - «не было уБога...». разве не видите ущербность такого восприятия??Цитата Виталий Иванов...не было у Него глаз, ушей, рта… Многого не было.... В моей Вселенной Бог - всевместимость, всещедрость,изобилие всего мыслимого, излучаемое Благо, творчество беско-нечно разнообразное! Дальше, как следствие ограниченности вашего представления оБоге, следуют другие материалистические измышления... Цитата ...Родились тогда в Теле Божием первые «я». Увидел Бог ТелоСвое, но смотрел глазами бессмысленными младенца, видя, но не по-нимая, что такое вокруг. Было это - прозрение Духа…Это материалистические воззрения... Цитата Стал Бог смотреть и стал видеть, выделяя все новое, возвы-шая Дух Свой. Обнимал Бог Тело Свое всеми чувствами зверя, птицы,и рыбы, и твари подземной, и говорил Бог Себе: «Вот Я! Но дальше?Что Я могу? И хочу - что?..» То есть, такой «незнайка» ваш Бог? Не знающий Себя и потомузадающий себе человечески наивные, на мой взгляд, вопросы?

28 Виталий Иванов. Сотворение Человека Цитата Сказал Бог: «Буду Я мир творить через тебя, человек! Ты -Сын Мой возлюбленный. Дарю Тебе разум, но будешь Ты смертен, иборождаю Тебя для жертвы Твоей, дабы подвигом жизни конечнойсделал Ты вечным путь Отца Твоего. Укрепляй Тело Мое и Дух Мой. Жестокий ваш материалистичный Бог сделал смертным своегодитя??? Обрек его на жертвы и муки... А вы бы так поступили, Вита-лий? Жаль мне такого Бога... тем более, его детей... хотя и подвигиво имя Бога благородны, но путь страданий и смертей необходимопревосходить новым Сознанием. Тема - Человек галактический отом говорит. Мой Бог воссоздает из небытия бессмертные, звездные миры исоздания совершенные - в моей Вселенной. Цитата Будешь Ты первым, а в конце пути - всем, а после всего - Мною.Тогда Бог Отец, Бог Дух и Бог Сын станут Одно. Здесь - Смерть иРожденье. Иди!..» Красиво сказано. Но Виталий, если ваш Бог обещает человеку,что будет он первым (одним), а в конце - всем (множественным), апотом самим Богом, то разве это означает бессознательность Творца,создающего миры из Себя - из своего Я? Цитата И сказал еще: «Нет печалям числа, нет числа радостям!.. Васмного, а Я - один. Но Я - с каждым, и каждый - со Мною. Потомучто Вы все - дети Мои возлюбленные. ..» А это, действительно, красивые образы, возвышающие челове-ческий дух, воистину, так говорят и Первоисточники, тут соглашусь,есть элемент идеализма. Спасибо, Виталий! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов Вторник, 2016-10-11, 4:30 PM | 64

Виталий Иванов. Сотворение Человека 29 Цитата «Бог не рождается, не умирает, Бог - Творящий Принцип! Плоть (материальное нечто) - смертна и возрождается -Принципом Творца» Вот, Феана! С этим абсолютно согласен. Бог - ТворящийПринцип! А вы присваивание Богу зачем-то человеческие черты. Богвовсе не человеческое подобие.) Или наоборот. Творящий Прин-цип - сродни вечному творческому началу, всеобщему принципудвижения и взаимодействия. Что вовсе не одно и тоже, что наша«разумность». У Бога, мира неисчислимые множество способовТворения. Да, плоти. Но это не означает, что сам он бесплотен. Онтриедин, как и все - конечное и всё бесконечное. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов Вторник, 2016-10-11, 5:32 PM | 65 Если бы Бог был разумен, Феана, он отделял зерна от пле-вел и везде создавал только прекрасное. Но этого же ведь нет вобозримой вселенной. За исключением Земли мы не знаем местадля жизни и Разума. Ужасного не сравнимо больше прекрасного. Поэтому Бог и создал человека. Чтобы сознательно мини-мизировать зло и творить, созидать добро. Строить Вселенную.Прекрасную. Разумно отделяя зерна от плевел. И никто, кромечеловека разумного это не делает. Да, есть, конечно, и не разумные люди, использующие дарсвой во зло. Это грешники, их кара ужасна ещё при их жизни.Они проходят мимо всего самого лучшего - творчества, дружбы,любви. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Въедливый Вторник, 2016-10-11, 7:01 PM | 66 Уважаемые коллеги, не кажется ли Вам обоим, что Ваши диа-логи похожи на фразу из кино «Аладдин и волшебная лампа», когдамудрецы, чтобы заморочить голову царевне Будур насчёт реальностиприсутствия Аладдина во дворце, говорили ей: «сон про несон и не-

30 Виталий Иванов. Сотворение Человекасон про сон», бесконечно вращая большие пальцы друг вокруг друга?С улыбкой. Вспомню и мудрые русские пословицы: «Бог-то Бог, да не будьи сам плох»; «На Бога надейся, но и сам не плошай». О чём говоритэта народная мудрость? О том, что само понятие Бога (как Абсолюта,а не языческого многобожия, при котором конкретные боги были какчлены семьи соплеменников) в человеческом сознании и далее в об-ществе возникло как общественная потребность спасения в самомшироком смысле. Впервые Единобожие ввёл пророк Иезикииль евре-ям в вавилонском плену для сплочения и спасения племени. От этогоБога потом произошло христианство Нового Завета. Пророк Магометчерез 700 лет после христианства возвестил новую, мусульманскую,религию во спасение вымирающего племени арабов, прозябавшего вживотных пороках вблизи Мекки и Медины. Но это насчёт спасениянародов. А как Бог спасает конкретного человека? Здесь работаетпсихология. К Богу относят всё неизвестное (Бог его знает!), непонят-ное мозгу тёмного человека (всё в воле Аллаха!), панический страхперед грозными силами природы (Бог карает за грехи наши!) и т.д. -отнесение всего подобного к Богу спасает мозг человека от сумасше-ствия: приписал всё Богу, помолился и отлегло, жизнь продолжается(сработало самовнушение). Есть и сермяжная сентенция: если Бога инет, то Его стоит придумать. И с материалистической наукой Бог вполне совмещается: местоБогу всегда остаётся за границей познания для человеческой цивили-зации. Ныне это уже где-то за кварками и в тёмной материи. Что касается Троицы, то здесь действительно Принцип, фило-софский, но проистекающий из вполне человеческой практики: Отец -основа (любого происхождения), Сын - развитие (главный принципмироздания: в неживой природе - самоорганизация хаоса по законуотбора состояний с минимальной энергией, как наиболее устойчивых;в жизни - через диалектическую цепь устойчивых гармоний противо-положных систем к Разуму и его упорядочивающей деятельности);Дух Святой - цель развития (к Добру, гармонии интересов всех рож-дённых (ведь все они - Божий акт!), к нравственности Любви ко всемуживому, как Божьей твари) . Троицу можно найти во всех явлениях -это общефилософский принцип точного и однозначного определенияявления, например, как точки в ортогональной системе координат.

Виталий Иванов. Сотворение Человека 31 Итак, можно констатировать, что Бог возник в сознанииколлективного человека, как общественная психологическая по-требность, и там же Его место. Приписывать Богу космогониче-ские смыслы является натяжкой и идеализацией сознания вопре-ки уже накопленным человеческим знаниям о Мироздании.Полемика, естественно, уместна.С уважением, Александр Въедливый.~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~liraСреда, 2016-10-12, 7:30 AM | 67 Самоорганизация хаоса по закону отбора состояний с мини-мальной энергией, как наиболее устойчивых; в жизни - через диалек-тическую цепь устойчивых гармоний противоположных систем к Ра-зуму. Все верно! На основании утверждений: «Бог есть Огонь.... Бог естьСвет....» , т.е. Энергия, «Мы пришли от Света.....» На основании закона сохранения (М. Э.) На основании Закона Причин и Следствий, который утвержда-ет, что не было первого процесса и не будет последнего можно сде-лать логический вывод, соответствующий здравому смыслу: Мир Вечен и находится в Вечном развитии (Циклически) отменьшей упорядоченности к большей (Синергетика). Именно врезультате такого развития появился разум и Разум... и всеостальное. «Этот Космос, один и тот же для всего существующего, несоздал никакой Бог и никакой человек, но всегда он был, есть и будетвечно Живым Огнем(Энергия), мерами загорающимися и мерами по-тухающими» Гераклит. «Из Непроявленного вытекает все Проявленное при зачатииДня; при наступлении Ночи оно растворяется в Непроявленом.» Б. Гита ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Виталий ИвановСреда, 2016-10-12, 10:09 AM | 68

32 Виталий Иванов. Сотворение Человека Вот! На мой взгляд, трудно не согласиться с двумя последними по-стами. И я согласен вполне.) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ MгновениЯ Среда, 2016-10-12, 12:35 PM | 69 Дорогие друзья! Спасибо каждому высказавшемуся! Материалистическая пози-ция троих участников мне вполне понятна, когда-то я ее разделялаполностью, теперь – частично. smile Но нет завершения бесконечным разговорам и обсуждениямтайн Вселенной, тайн мира Космоса и Земли... Разве может ум оста-новить свои поиски истин? Цитата Виталий Иванов За исключением Земли мы не знаем места для жизни и Разума.Ужасного не сравнимо больше прекрасного. Поэтому Бог и создал человека. Чтобы сознательно миними-зировать зло и творить, созидать добро. Строить Вселенную. Пре-красную. Разумно отделяя зерна от плевел. И никто, кроме человекаразумного это не делает. То, что мы ничего не знаем о Разуме и Боге, то, что мы видим«Ужасного больше нежели Прекрасного» - свидетельствует, на мойвзгляд, о слабости и малости человеческого восприятия мира. И неболее того! Но даже среди людей земных есть такие, кто видит вовсем Бога, мир видит Прекрасным, а ужасного вообще не восприни-мает, ибо сознание такого видит выше, чем наш тяжелый земной планбытия. Свидетельства таких мудрецов редко бывают всерьез воспри-нимаемыми людьми, привычными к полумраку своего сознания. Носвидетельств много, и людей таких становится все больше, это факт. Цитата Виталий Иванов

Виталий Иванов. Сотворение Человека 33 У Бога, мира неисчислимые множество способов Творения. Да,плоти. Но это не означает, что сам он бесплотен. Он триедин, как ивсе - конечное и всё бесконечное. Я полагаю, Бог целостен и неделим, это Принцип Единства, яв-ляющийся опорой для двойственности, тройственности, множествен-ности всего остального, всего нецелостного. Мы начинали эту тему свидетельством человека идеалистиче-ского воззрения: Цитата MгновениЯ Аднан Октар, не взирая на препятствия и трудности, про-должает вести деятельность, состоящую из идеологической борьбы,направленной против неверия. Соглашаясь с таким мировоззрением, разделяя его в большоймере, хотя я имею несколько иное, вполне допускаю верность всехиных взглядов и убеждений. Соглашаясь с каждым в координатахвосприятия тех, кто верит в свое мировоззрение и верность своих вы-водов. А важным элементом веры в свое знание и понимание мира яв-ляется жизненный опыт!От далеких вершин, что укрыты снегами,Принимаем призыв, что не слышен ушами.Принимаем сердцами, что помнят о них,Об истоках любви, да о недрах своих. И все же не думаю, что можно найти один верный для всех,окончательный, правильный ответ на вопрос о происхождениичеловека, как существа, связанного с космическими явлениями,ибо ответ остается тайной. А чем ближе подходишь к ней, темдальше она увлекает внутрь себя... внутрь бесконечного Космоса. Конечно, тема наша будет продолжена, будем искать новыеформулировки и ответы, помогающие нам решать совместно самыеактуальные задачи современности. Современный человек осознаетсебя программируемым на клеточном уровне биороботом, способнымк творчеству и преодолению заложенных в него природой, отживаю-

34 Виталий Иванов. Сотворение Человекащих срок актуальности, Программ, будем все же оптимистичнымиисследователями и сотворцами новых Вселенных! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов Среда, 2016-10-12, 2:38 PM | 71 Феана! вселенная бесконечна. Но все, что в ней есть локально и разно-образно. Жизнь на Земле уникальна, человечество - уникально. Разумнаш - уникален. Это не означает, что нигде во вселенной ничего нетподобного. Но если и есть, это - другое. Иной разум. А может быть ине разум, а нечто иное, способное к целенаправленным изменениям. И везде всё по-разному рассредоточено - материя, энергия,информация… Так и бог. На мой взгляд, странно себе представлять, что онодинаков везде во вселенной и представляет собой один центрмировой воли, творения. Где-то в единственном месте. Странно,мне кажется думать, что это вселенское нечто, способно творитьвезде и повсюду, как бы размазав мозговой центр вселенной рав-номерно по всему бесконечному пространству её и вечности. Нет, Творения локальны. И творят их локальные образования.Производя самостоятельно саморазвитие и самопознание - лишькрайне некоторые из них. Уникальные! И мало что знают одно о дру-гом, скорее - вообще ничего! А вы полагаете, что некое нечто, словно надсмотрщик, смот-рит, следит абсолютно за всем. И мало того, что следит, абсолютновсем управляет. Нет! Повторюсь, вселенная множественна, активное началоее распределено между многими и многими, бесчисленными ак-тивными инстанциями различного уровня иерархии. От элемен-тарных частиц до человека. И выше. Может быть, выше. Но нетак чтобы слишком уж далеко. Полагаю, в рамках нашей Земли.) И вот все эти бесчисленные инстанции занимаются творе-нием, по-своему - каждая. А не один единственный бог. богом они все вместе являются. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов Среда, 2016-10-12, 5:23 PM | 72

Виталий Иванов. Сотворение Человека 35 Феана Немного разверну свою мысль. Материя есть везде во вселенной. Так? Но она рассредоточенане равномерно - энергетически и информационно. Соответственно, так же не равномерно рассредоточен и бог. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~MгновениЯСреда, 2016-10-12, 6:35 PM | 73 Виталий, мы же с вами пришли к общему выводу, что Бог -Творящий мир Принцип - условие существования мира. Он вне местаи времени. Цитата Виталий Иванов Так и бог. На мой взгляд, странно себе представлять, что онодинаков везде во вселенной и представляет собой один центр миро-вой воли, творения. Где-то в единственном месте. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ВъедливыйСреда, 2016-10-12, 8:00 PM | 74 «Творящий мир Принцип» это, вообще говоря, Закон сохране-ния энергии и импульса. Поэтому все достаточно массивные тела воВселенной, включая чёрные дыры (ЧД) в центрах галактик, вращают-ся (кроме осколков небесных тел от столкновений и взрывов) и всепретерпевают события, связанные с превращениями энергии. Если Бог - это Принцип, то действует ли Он в ЧД под горизон-том событий, куда проваливаются все излучения (Свет) и вся материя(Плоть)? Не представляет ли и Наша Вселенная внутренность огром-ной ЧД с горизонтом событий, за который не может прорваться ника-кая информация о нас? А (условно) Большая Вселенная не состоит лииз таких ЧД-вселенных (пузырей), каждая со своими законами в зави-симости от массы этой ЧД? И всё это не более, чем грязь под ногтямисверхсущества? По этой «лестнице, ведущей вниз», можно подни-маться до бесконечности. Представляется, что не надо поднимать чисто человеческое по-нятие Бога, рождённое в его сознании по известным прикладным при-

36 Виталий Иванов. Сотворение Человекачинам бытия (см. пост Въедливого выше), до уровня универсальноговселенского Принципа, который нельзя даже сформулировать как ос-нову для дальнейших размышлений в осмыслении Мироздания. Опятьмы упираемся в верование, которое сугубо индивидуально и потомуусловно. Доказать здесь ничего невозможно, а можно лишь набиратьадептов методами проповедничества. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Белоснежка Среда, 2016-10-12, 8:47 PM | 75 Въедливый, конечно же. Но человек мыслит по-человечески и онеизвестном ему, и об абстракциях, дерзая раздвигать границы своейвосприимчивости... Мы не можем иначе. Почему? Кто движет миры и вселенные? Кто позволяет всему двигаться и сосуществовать - Единый иНедвижимый - опора всех взаимодействующих миров. Дао - Принцип. Цитата Въедливый ...не надо поднимать чисто человеческое понятие Бога, Зачем нечеловеческими понятиями говорить и объясняться? Можно сказать, что существует притягательная Неизвестность -Тайна Бога, таинственное рождение мира, человека, всего мира... Цитата Въедливый Если Бог - это Принцип, то действует ли Он в ЧД под гори-зонтом событий, куда проваливаются все излучения (Свет) и вся ма-терия (Плоть)? Принцип всеединства - Бог - как условие существования мно-гообразного мира в любых его проявлениях, формах, временах... По-чему же нет? Принцип - основа всех времен, пространств, Космоса. Но я исхожу из того, что мир есть восприятие мира (мыслен-ное, чувственное, эмоциональное, интуитивное и т.д.) Каждый чело-век уникально развивающаяся вселенная.

Виталий Иванов. Сотворение Человека 37 Где сотворяется вселенная? В воспринимающем ее сознании. Вуникальном системном времени-пространстве благодаря Принципу(Богу), позволяющему всему быть. Где сотворяется человек? В воспринимающем его сознании. Вуникальном внутрисистемном времени-пространстве... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Виталий ИвановСреда, 2016-10-12, 9:02 PM | 76 Я этот Принцип называю, да и не я только – всеобщим принци-пом движения и взаимодействия. Который и является творческимначалом вселенной. Позволяющим осуществляться Творениям. В томчисле и размерами с планету, звезду, галактику… Позволяющим воз-никать жизни и Разуму в каком-то локальном участке бесконечнойвселенной. В нашем случае – Разуму человеческому. С появлением Разума, на мой взгляд, во вселенной вечной ибесконечной возникает Вселенная. Таких Вселенных было и можетбыть сколько угодно, да. Может быть, мы действительно внутри черной дыры. Кто зна-ет? Smile ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~MгновениЯЧетверг, 2016-10-13, 2:40 PM | 79Главная мысль моих размышлений в темах на форуме. Сотворение человека - равнозначно сотворению Вселенной. Ре-ализуется восприятием с помощью различения (течения времени, об-разов, понятий и пр...). Мир есть Восприятие мира.________________________Чуть подробнее, отталкиваясь от тезисов Виталия. Цитата Виталий Иванов И если структурированной материи где-то нет или она имеетпростейшие формы, там нет высокого идеального и активного. Т.е.там нет сознания! Разума нет! И не может быть принципиально.

38 Виталий Иванов. Сотворение Человека Виталий, все так, а теперь... сделайте шаг вперед, попробуйтеподставить слово ВОСПРИЯТИЕ в ваше размышление. Ваше уни-кальное восприятие, отличающееся от других восприятий... Что получится? Цитата Виталий Иванов И если структурированной материи где-то нет (в моем вос-приятии) или она имеет простейшие формы, там нет высокого иде-ального и активного (в моем восприятии). Т.е. там нет сознания!Разума нет! И не может быть принципиально (в моем нынешнемвосприятии мира). Зачем я это сделала и попросила вас? Чтобы показать иное восприятие. Например, в моем восприя-тии всюду, и там, где нет структурированной материи, человеческогосознания... есть Бог, есть то, что всегда (вне времени планеты) прилюбых структурах (вне воспринимаемого нами пространства) являет-ся вечным. Высший Разум Играет, ради Бога, благодаря ПринципуТворения, создавая и утилизируя миры, в числе которых и земной мир- уровень земного сознания в бесконечномерной иерархии Сознания. И потому (в моем восприятии) эти ваши выводы не верны: ... Цитата Виталий Иванов ...глобальной войны, исчезнет не только сложноструктуриро-ванная материя, но и соответствующее ей идеальное, и активное.Получится хаос разлетающихся осколков, вовсе без Разума или разу-ма. Но! Творение начнется опять, с нижних уровней… Путем со-вершенно естественным. Потому что творец продолжает творе-ние. Но почему же обязательно с нижних уровней??? Почему же Хаос без Разума или разума??? Как не все дети рождаются несознательными, так и не все ми-ры...

Виталий Иванов. Сотворение Человека 39 А рождение в духе - обычно сознательное. Вы замечали на православных иконах младенца с лицом взрос-лого человека? Но главное даже не это. Главное вот - ...начнется новое творение на останках старых миров, чтодоказывает существование Вечного. Возрождение - дело Принци-па, дело Бога. Вечное, совершенное, божественное... не исчезаетпри глобальных катастрофах или уничтожении планеты, ибо ввечном столько планет, форм материи... сколько нужно Творцудля Творения. Для воссоздания новой земли (планеты) и человека (скафандрадуха и души) не потребуются миллиарды лет эволюции, если уничто-жаемая (утилизируемая в соответствии с планом) цивилизация до-стигнет более высокий уровень сознания, божественный, когда землясоздается за неделю, а человек за день... Поймите главное, все происходит в восприятии явления. Суще-ствует имманентно связанная пара: Явление восприятия и Восприятиеявления. Иначе говоря: различение и восприятие. Это зеркально свя-занные процессы. Да, это не простой момент в моих рассуждениях... Но слова, к сожалению, не упрощают его понимание... Затосказки и притчи рассказывают так просто и так красиво, что хочетсяих повторять... Этим и занимаются все сказочники... Я тоже. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~MгновениЯ Четверг, 2016-10-13, 3:03 PM | 80 Цитата MгновениЯ главное, все происходит в восприятии явления. Существуетимманентно связанная пара: Явление восприятия и Восприятие явле-ния... ...сказки и притчи рассказывают так просто и так красиво,что хочется их повторять..Например, сказка о Хаосе и Порядке...или такая сказкаЗакономерность и Случайность~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

40 Виталий Иванов. Сотворение Человека MгновениЯ Четверг, 2016-10-13, 4:08 PM | 81 Александр, поскольку полемика уместна, продолжу диалог свами. Цитата Въедливый Представляется, что не надо поднимать чисто человеческоепонятие Бога, рождённое в его сознании по известным прикладнымпричинам бытия (см. пост Въедливого выше), до уровня универсаль-ного вселенского Принципа, который нельзя даже сформулироватькак основу для дальнейших размышлений в осмыслении Мироздания.Опять мы упираемся в верование, которое сугубо индивидуально ипотому условно. Доказать здесь ничего невозможно, а можно лишьнабирать адептов методами проповедничества. Допустим, вы правы, и мы не будем подымать Идею Бога довселенского Принципа, который «нельзя даже сформулировать какоснову для дальнейших размышлений в осмыслении Мироздания».Но тогда на каких основаниях вы размышляете и осмысляете Миро-здание? Только на чисто умственных догадках об отсутствии Богаввиду невыразимости Принципа? И все же вы совмещаете понятие Бога с наукой, и не только вы! Цитата Въедливый И с материалистической наукой Бог вполне совмещается: ме-сто Богу всегда остаётся за границей познания для человеческой ци-вилизации. Ныне это уже где-то за кварками и в тёмной материи. Но уместно ли указывать Богу его место? Цитата Въедливый Итак, можно констатировать, что Бог возник в сознанииколлективного человека, как общественная психологическая потреб-ность, и там же Его место. Приписывать Богу космогоническиесмыслы является натяжкой и идеализацией сознания вопреки уженакопленным человеческим знаниям о Мироздании.

Виталий Иванов. Сотворение Человека 41 Почему полагаете, что идеализация сознания не является обще-ственно психологической потребностью? Мне видится, что недоста-ток такой потребности понижает уровень сознания людей до бытово-го, потребительского, безыдейного... И в моем мире не «Бог возник в сознании коллективного чело-века», а человек и человечество возникло в божественном промысле, вБоге, как элемент игры самосознания, как эксперимент, о котором вытоже писали статью, подставив вместо Творца-Бога образ его вирту-альных проекций - Экспериментаторов. И можем предположить, если оба мы правы, - Бог возникает, как потребность понимания своего божествен-ного предназначения в сознании человека, и - человек возникает (сотворяется) божественным промыслом,замыслом, планом, экспериментом... в Боге, как творческая самоотда-ча Творца.То есть, мы видим две неразрывные половинки Единства:потребность (характеристика недостатка) исамоотдача (характеристика избытка) Это - расширение и сжатие духовное... о чем и рассказываютмудрецы... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Виталий ИвановЧетверг, 2016-10-13, 6:23 PM | 82 За тысячелетия истории человечество так и не определилосьеще с самыми, казалось бы, основными понятиями, «фундаменталь-ными» категориями. Ни в чем нельзя быть уверенным, ни в чем несумели договориться! Надеюсь, и не сумеем... Потому как, стоит только положитьчто-нибудь окончательно, согласно для всех, - и развитие остановит-ся. Но, слава богу, нет этого в человеке. Зато есть дух противоречия,он, видимо, в генах. И в этой, все возрастающей множественностипредставлений - залог бессмертия Разума!Из трактата «Категории и сознание»

42 Виталий Иванов. Сотворение Человека ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Въедливый Четверг, 2016-10-13, 7:59 PM | 83 Здравствуйте, Феана! Спасибо за полемику - обостряет азарт кразмышлениям, а это, как толкуют врачи, способствует здоровью по-жилых людей. Цитата То есть, мы видим две неразрывные половинки Единства: потребность (характеристика недостатка) и самоотдача (характеристика избытка) Вы поднимаете старый-престарый философский вопрос: чтобыло раньше, яйцо или курица. В нашем случае, «яйцо» уважительноотнесём к Богу, ну а «курица» тогда относится к человеку. В Вашемпосыле явный софизм: нет здесь единства - потребность относится кчеловеку, а самоотдача - к Богу. Нельзя поднять самого себя за воло-сы, нельзя объяснить явление наличием самого этого явления инаоборот. Например, вспышка на небе это молния, а молния этовспышка на небе - то и другое правильно, но никак не объясняет, от-чего же возникает сама молния. В своей статье «Сотворение человечества» под Эксперимента-торами я вывел не « виртуальные проекции Творца-Бога», а вполнематериальных пришельцев, которые поделились с гоминидами-неандертальцами своим геномом и поэтому вполне логично констати-ровали (что записано в Библии), что Человек создан по образу и подо-бию НАШЕМУ (то есть коллективному ихнему). Разве это не говорито том, что пришельцы участвовали в Эксперименте сотворения Чело-века (не забывайте, в симбиозе с цивилизацией) именно своим гено-мом, а также и своими цивилизационными знаниями, то есть все сра-зу? Вот так я интерпретирую этот посыл Библии. А теперь, уважаемые коллеги, давайте взглянем на божествен-ную проблему не с высоты искушённого современным уровнем наукиразума, а снизу, от инстинктов и психологии, с нижних уровней под-сознания. Человек - это гоминид, одновременно и стадное животное, ихищник. Отсюда источник его инстинктов и психологии спонтанногоповедения.

Виталий Иванов. Сотворение Человека 43 Стадные животные всегда выделяют вожака - сильную особь,улучшающую потомство, защищающую от нападений находящуюлучшие места кормления. Вот и человек не может жить без вожака,стихийно ищет над собой начальника, решающего многие вопросыего жизни, желательно начальника Непогрешимого, Всемогущего,всегда присутствующего, то есть Вездесущего. Ради этого человексогласен принимать от Него взбучку, если нарушает установленныеИм правила и табу. Наличие вождя в стаде (для человека - в коллекти-ве) это и интуитивная, и осознанная необходимость для коллективно-го выживания. Первобытные племена до сих пор имеют таких вождей.Так возникла идея Верховного Повелителя и Творца добрых дел(рождения детей, спасения и сохранения, обеспечения днесь хлебанасущного). Хищные животные непременно устанавливают иерархию поправу сильного. Хищник по природе индивидуалист, отрывает длясебя лучшие куски. Он уже не Вожатый, но Царь для окружающихслабаков своего прайда. Если прайдов много, то старается выделитьсяв цари над другими царями, создавая пирамиду иерархии и усажива-ясь на этой вершине. Так возникли Цари царей и Шах-ин-шахи. И зачто держаться тем на узкой и шаткой вершине власти? Естественно, занебо. Возникает Господин над всеми и место Ему на виртуальномНебе, а все остальные внизу Его рабы по всей иерархии власти, инижним слоям даже приятно, что над их несправедливыми начальни-ками есть Высшая Справедливость и Всевидящий Судия, для которо-го все внизу равны, как пальцы на руке, их боль - Его боль. «Правда исправедливость всегда там, где наши интересы» - афоризм от Въедли-вого, поэтому люди не могут сами разобраться в своих взаимных пре-тензиях, и возможность обратиться к Высшей Справедливости и наде-яться на Её праведное вмешательство становятся психологическойнеобходимостью в человеческом общежитии. чтобы не передраться досамоуничтожения и найти силы жить при кажущейся безысходности. Из таких соображений возникновение идеи Бога по инстинк-тивным и психологическим причинам становится очевидным этапомразвития человеческого общества. Далее уже Разум строит антропоцентрическую Вселенную иприписывает Богу космическое созидание всего и вся. Появляютсяочеловеченные Посланники Бога, толкователи якобы Его заветов,

44 Виталий Иванов. Сотворение Человекаудивительным образом повторяющие земную иерархию власти и не-равенство между людьми, заменяя реальное равенство равенствомперед Богом, да и то только после смерти, а до неизбежного концасмиряться и молиться. Появляются адепты такого идеализированноговосприятия Бога и окружающей действительности. Этим пользуются вшкурных, вполне земных, интересах основатели сект и течений, ду-рящих своими софизмами и религиозной мифологией неискушённыхили не критичных к своим собственным интересам людей, доводя тех(и обирая попутно!) до ущербного психического состояния. Цитата Почему полагаете, что идеализация сознания не является об-щественно психологической потребностью? Мне видится, что недо-статок такой потребности понижает уровень сознания людей добытового, потребительского, безыдейного... Да, полагаю, и выше попытался доказать, что действительнотакая «идеализация сознания не является общественно психологиче-ской потребностью», более того, вредна для развития общества впоисках реальной земной социальной справедливости без упования навмешательство виртуальных Всеприсутствующих божественныхсил по исправлению человеческих глупостей, проистекающих от са-момнения и амбиций всепонимания. Оставим за Богом то, что ещё непознано, это удобно для психики думающих людей. И поблагодаримБога за возможность утешить психику неблагополучных, несчаст-ных и слабых людей. Но не будем фетишизировать вполне житейскоепонятие Бога. Надеюсь на понимание и взаимную искренность. АлександрВъедливый. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ MгновениЯ Пятница, 2016-10-14, 8:30 AM | 84 Хорошо, Александр! Начну свои ответы на вопросы, если они окажутся нужными, сконца ваших доводов. По одному.

Виталий Иванов. Сотворение Человека 45 И не потому, что в результате мне хочется оказаться правой,забраться на «вершину»... тем самым утвердить и без того высокийстатус Идеализма над Материализмом. Вы утвердили в вашем сознании, вероятно в детстве, негатив-ное или насмешливое отношение к религии и поклонению богам -опиум для народа - крах или преграда для индивидуального ума, этодля меня очевидно. Виталий тоже склонен полагаться на свой ум, а не на древнююмудрость или неведомого того, Кто управляет миром. Цитата Въедливый «идеализация сознания не является общественно психологиче-ской потребностью», более того, вредна для развития общества впоисках реальной земной социальной справедливости без упования.. Если идеализация сознания «не является общей потребностью»,то скажите, пожалуйста, почему она столь мощно проявлена в любыхвременах? Массово! Во всех без исключения культурах мира! Полагаете, величайшие соборы и произведения мирового ис-кусства создавались без потребности в них?? Народы и каждый человек в отдельности ищут высшее и луч-шее, справедливое и более умное... ибо имеют НЕДОСТАТОК высокодуховных качеств в земной жизни. Согласны? Вред от религии и веры в Богов несравним с пользой.Цитата Въедливыйне будем фетишизировать вполне житейское понятие Бога. И житейское, и философское понятие Бога и без нас давно фе-тишизировано, но не случайно, а закономерно! Природа подсказываетчеловеку, удовлетворяя ПОТРЕБНОСТЬ, где и как искать Бога, Твор-ца, Аллаха... Вокруг - в Красоте, прекрасных рукотворных произведениях,храмах, а внутри - в познании Высшего в себе, самосовершенствова-нии, гармонизации души, жизненной цели - обретении божественныхкачеств, талантов, в понимании мира обыденного, глядя с высоты ду-ховной!

46 Виталий Иванов. Сотворение Человека Поэтому утверждаю, что идеализация сознания является обще-ственно психологической потребностью. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ MгновениЯ Пятница, 2016-10-14, 8:51 AM | 85 Цитата Въедливый Из таких соображений возникновение идеи Бога по инстинк-тивным и психологическим причинам становится очевидным этапомразвития человеческого общества. Идея Бога древнейшая из идей человеческих. Возникновение ееможно искать в самых разных причинах, ибо Она Вечна. И в наш компьютерный век большинство людей, включая атеи-стов по убеждению, верят в Высшие силы, хотя и называют их по-разному. Ибо Идея Высшего Вечна. Цитата Въедливый Этим пользуются в шкурных, вполне земных, интересах осно-ватели сект и течений, дурящих своими софизмами и религиозноймифологией неискушённых Конечно, пользуются, и всегда пользовались, шарлатаны, но недуховные люди. Потому, что во мраке неверия и суеверия пороков несчесть, как внизу, так и вверху. Люди духовные, даже в заблужденияхсвоих несут благо окружающим. Будьте же справедливы, в народе всегда почитали духовныхлюдей, которые понимают кратковременность земной тюрьмы, полез-ность испытаний судьбою, не боятся смерти тела, они несут свет са-мим своим существованием. Многие из них не посещают церкви, ибоона, Бог - внутри их одухотворенного Сознания. Согласны с этим доводом? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ MгновениЯ Пятница, 2016-10-14, 9:29 AM | 86 Идемте далее.. Цитата Въедливый

Виталий Иванов. Сотворение Человека 47 Господин над всеми и место Ему на виртуальном Небе, а всеостальные внизу Его рабы по всей иерархии власти, и нижним слоямдаже приятно, Место Его в Сердце Человека галактического. А земной в за-блуждении... Да, неприятно умному человеку сознавать себя божьимрабом, неприлично, согласна. С другой стороны, Бог как Отец сыну,но ведь сын вырастает и становится отцом своим сыновьям. Вот иумные люди чувствуют себя отцами, а не сыновьями Разума илидревний мудрецов, которые в их сознании давно умерли вместе с ихвечными идеями. Но, дорогие мои, мудрецы живут тысячи лет вместес их идеями, понятия Бога-Отца живет вечно, а вы пока что... едва лидостигли 80 лет... Словом, дети... Цитата Въедливый «Правда и справедливость всегда там, где наши интересы» -афоризм от Въедливого Именно так, браво. А где интересы материально мыслящих лю-дей? В мире материальном и корыстном. Интерес людей одухотво-ренных Богом, Высшими Идеями... - в Прекрасном и гармоничном,которое прорастает в душе людей земных и Природе мира. Цитата Въедливый под Экспериментаторами я вывел не «виртуальные проекцииТворца-Бога», а вполне материальных пришельцев Александр дорогой, и я это имела в виду, виртуальные проек-ции - материальные создания, вложенные миры в мирах, оболочки телплотных внутри более тонких оболочек... Мир телесный внутри мировастральных, те - внутри ментальных... проекций... проявленные благо-даря Творцу, сотворившему и постоянно сотворяющему свое подобие,разноуровневые проекции. Где идет это сотворение? В каждом творческом и одухотворен-ном Свыше человеке. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~MгновениЯПятница, 2016-10-14, 9:43 AM | 87

48 Виталий Иванов. Сотворение Человека Цитата Въедливый Вы поднимаете старый-престарый философский вопрос: чтобыло раньше, яйцо или курица. В нашем случае, «яйцо» уважительноотнесём к Богу, ну а «курица» тогда относится к человеку. В Вашемпосыле явный софизм: нет здесь единства - потребность относитсяк человеку, а самоотдача - к Богу. Нельзя поднять самого себя за во-лосы Александр, я давным-давно не поднимаю подобные детскиевопросы. Бог - Творящий Принцип - Единство. Все, что имеет двойственность, тройственность, множествен-ность... появляется как следствие нецелостного Восприятия. Единство в Боге, а восприятие Бога уже двойственно - Творе-ние и Творец (видимое, воспринимаемое формами, качествами... иневидимая Идея Единства мира). И проявляется исходная двойствен-ность в нас тройственностью - Творение - Я - Творец. Однако же существуют люди, достигающие во мгновение не-двойственности сознания... К такому состоянию ведут почти все ду-ховные Учения и религии. В нас есть все мыслимое, в разной мере проявленное. Потребность относится к человеку земному, ибо в нем ПРЕОБ-ЛАДАЮТ потребности: жить, дышать, мыслить... продолжаться вдетях... Самоотдача относится ко всему божественному в человеке, както - любовь, талант, труд, творчество... - в самом же человеке прояв-ленные. В его ВОСПРИЯТИИ. Мир есть восприятие мира, это условная,но вполне ясная формула моего мировоззрения. Будете возражать на мои доводы? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ MгновениЯ Пятница, 2016-10-14, 10:11 AM | 88