Разговор Финансистов

РЫНОК | РИСКИменя поражала на протяжении нескольких в марте регулятор проводил в банке провер-лет. Пробизнесбанк для меня в  некотором ку. Наверное, я банкир, испорченный 90-миплане  —легендарный банк с  точки зрения годами, но мне наиболее вероятным видитсяособенностей корпоративного управления. такой вариант: пришла проверка, что-то тамЯ прежде всего имею в виду доведенную до нарыли и  сказали: «Ребята, есть проблемы,какого-то извращенного совершенства систе- давайте будем их решать», на что собствен-му кредит-откат и прочих подобных радостях ники ответили: «А что тут решать?» и началижизни. Общая была не похожа на идеологию на глазах у  изумленного ЦБ и  всего банков-банкира, который хочет жить с банком и пе- ского сообщества выводить деньги. Выводи-редать дело своим наследникам, она заключа- ли в течение марта, апреля, мая, июня, июля.лась в том, чтобы делать деньги здесь и сей- Пять месяцев выводили, на шестом эта исто-час, причем любыми способами. Ну а  когда рия закончилась тем, что закончились день-делают деньги только здесь и сейчас, то про- ги в  банке. А  что делал в  это время ЦБ? Неект получается нежизнеспособным надолго. знаю, наверное, размышлял о каком-то пре-При этом ЦБ «Пробизнесу» благополучно да- красном будущем, о том, как Пробизнесбанквал на санацию другие банки, и меня посто- выпутается из этой ситуации. Ну, что сказать,янно интересовал вопрос: «А  что вы будете прекрасно выпутался.делать, если вам придется санировать санато- Евгений Надоршин: Я хочу обратить вни-ра?». Ответ недавно был получен, санировать мание на момент, который у меня вызываетсамого санатора не пришлось, у него просто бОльшие опасения, чем истории с  локаль-отозвали лицензию. ными банками, хотя в моем понимании ониЕвгений Надоршин: Есть у меня ощущение тоже много говорят (к сожалению, Банк Рос-некоторой недальновидности регулятора сии почему-то часто слишком медлителенв  части подхода к  регулированию сектора при принятии подобных решений в очевид-в настоящий момент. ных многим случаях). ЦБ действительно естьДмитрий Мирошниченко: Я закончу про куда совершенствовать свои подходы по ра-«Пробизнес». Сейчас я не имею возможности боте с институтами, поскольку большая частьпристально отслеживать банки, даже те, ко- проблем, с которыми мы сейчас сталкиваем-торые числятся в  списке «моих интересов». ся, это так или иначе проблемы реализацииНо постфактум, когда либо у банка отзывают банковского надзора. Был бы качественныйлицензию, либо становится известно о  его банковский надзор, мы бы не обсуждали то,проблемах, я смотрю, что же там случилось. что обсуждаем. По-другому бы все происхо-В основном это достаточно стандартные исто- дило, и понятно, что проще было бы банкам,рии, причем стандартная история всего этого которые в  системе нормально работают. Погода состоит в том, что собственники забрали крайней мере, если бы банков было больше,деньги и сказали: вот вам лицензия, делайте а при хорошем надзоре их было бы больше,с  ней, что хотите. Когда я  посмотрел ситуа- выигрыш был бы у  всех: у  регулятора, у  са-цию с «Пробизнесом», то увидел четкое дви- мих банков, у их клиентов. Это в моем пони-жение вниз с марта, когда деньги постепенно мании очевидно.из баланса испарялись. Было очевидно, чточто-то случилось, но непонятно что именно. Я  хотел обратить внимание на докапита-И тут читаю в одной деловой газете большой лизацию банков через ОФЗ. Владельцы нематериал, посвященный Пробизнесбанку, один год не спешили докапитализироватьс  общим посылом, что это нехороший ЦБ свои банки, деньг, скорее выводили в  видедовел его до такой жизни. Вроде как был хо- дивидендов, кредитов на родственные струк-роший банк, а злой ЦБ буквально его затра- туры  — чего угодно, чем вносили капитал.вил. Оставляя в стороне тональность статьи, Причина очень простая, можно посмотретьприведу один примечательный факт из нее: попытки банков еще в 2012-2013 годах при- влекать деньги в  капитал и  котировки тор-РАЗГОВОРЫ ФИНАНСИСТОВ 267

БАНКИгуемых банков и  видеть, что они стоили на не суть. Докапитализируем через ОФЗ, бан-рынке дешевле, чем капитал. То есть каж- кам это нужно, это полезная мера, но в ответдый рубль, внесенный в  капитал банка, тут нагружаем обязательством кредитовать раз-же обесценивался на 20, 50  копеек или бо- личные стратегические секторы экономики.лее в  зависимости от степени публичности, Мало того что в этих секторах мало заемщи-прозрачности организации и оптимизма тех, ков хорошего качества, там в  принципе за-кто покупал. У  нас немного торгуемых бан- емщиков не очень много. Ко всему прочемуков, но по ним это неплохо видно. Поэтому нет никаких документов, которые, насколькособственники делали обратную докапита- я  знаю, обязывают банки следить за каче-лизацию, заменяя ее, за неимением лучше- ством выданных этим организациям креди-го, как я  полагаю, рисованием прибыли на тов, то есть просто нужны кредиты, неважнобалансах. На мысль об этом могут навести какие, достаточно наращивать их количестворазные эпизоды, процесс, как мне, неспеци- и  объем выданных средств, не обязательноалисту в этой сфере, показалось, был заметен заботиться об их качестве. Это очень большаяеще в 2012 году. У нас в 2012 году до октября проблема, это значит, что мы сталкиваемсяприбыль банков к 2011 году по РСБУ немного с ситуацией, когда выдать кредит компаниипадала. Тут ЦБ объявляет, что аналитически вроде «Трансаэро», если бы она до сих порхочет ввести Базель  III. В процессах сектора, хотя бы формально работала, было бы вы-в ставках ничего вроде не изменилось, но как годнее, чем выдать кредит качественномупошла расти прибыль! При этом экономиче- заемщику из «нестратегического» сектораских причин для ее роста не было ровным (а с учетом издержек поиска и проверки каче-счетом никаких, в  экономике наблюдался ства, возможно, и из стратегического). Пото-уверенный тренд на замедление, никаких му что важен только формальный критерий:улучшений ситуации вплоть до текущего работа в стратегическом секторе. Что с того,момента не просматривается даже близко. что клиент неплатежеспособен, и что с того,А в тот момент еще даже заметной девальва- что все об этом знают не один месяц? Это неции рубля не было, что могло бы помочь что- является проблемой, ты выполняешь усло-то нарисовать от валютной переоценки. Но вия докапитализации, ты избегаешь штрафа, Фото: Александр Черных / «Б.О»268 РАЗГОВОРЫ ФИНАНСИСТОВ

РЫНОК | РИСКИты делаешь то, что от тебя требует государ- отрасль, где не работаешь, ты там 1000%-ныйство. Неужели такова цель докапитализации рост можешь показать. Сложнее, если ты ра-через ОФЗ, неужели этого ЦБ хочет? Чтобы ботаешь везде, но всегда можно выбрать от-формально средства были выданы лишь бы расль, где у  тебя минимальный размер кре-кому неизвестно зачем  — главное, что этот дитного портфеля. То есть формально это тре-кто-то из стратегического сектора. бование исполняется на раз два. Собственно,Дмитрий Мирошниченко: А  у  тебя были все об этом знают.сомнения, что это именно так? Евгений Надоршин: Там вроде бы пред-Евгений Надоршин: Да, были. усмотрен некий контроль. АСВ, Счетная па-Дмитрий Мирошниченко: Кстати, я думаю, лата… Думаю, нагло будет нельзя.главным здесь был не ЦБ. Дмитрий Мирошниченко: ОсновнойЕвгений Надоршин: ЦБ тоже принимал смысл этой докапиталиации состоял в  том,участие в  этом процессе, он был одним из чтобы показать, что правительство проводитагентов, он мог бы возмутиться, внести до- активные антикризисные меры. Все! На са-полнительные требования, он тоже решал, мом деле максимум, что может выдать у наскакие сектора как классифицировать, тоже сейчас система госуправления, это показатьпринимал участие в  этом решении, как имитацию бурной деятельности. Хорошои  многие другие. Все-таки это зона ответ- еще, что может показать имитацию, в случаественности ЦБ, он не может, в моем понима- с тем же «Трансаэро» она даже имитацию нении, отвести себе роль исполнителя, не вли- смогла продемонстрировать. Хорошо, чтояющего на принципиальные решения. Даже ты вспомнил про это ОФЗ. Вот дышащийесли правительство проявило избыточную на ладан банк «Русский стандарт». Начинаяактивность (право на важную роль у  него с февраля его представители ходили по всеместь — докапитализация идет через госдолг), инстанциям и уговаривали изменить крите-то правительству и  ЦБ можно было вместе рии так, чтобы «Русский стандарт» подпалподумать и  понять, что количественный под программу докапитализации через ОФЗ.рост в  данном случае  — не самое важное, Обошли все кабинеты без особого результа-важно, чтобы портфель обновлялся за счет та. Но потом критерии внезапно были из-качественных кредитов, чтобы можно было менены, и  «Русский стандарт» туда прошел.снизить вес недеспособной составляющей На очередном заседании правительствана балансе в части корпоративных кредитов, утверждался список региональных банковона у многих висит с 2008-2009 годов. на докапитализацию. Утвердили этот списокДмитрий Мирошниченко: По-моему, когда в  соответствии с  повесткой дня. Вдруг отку-мы с  тобой последний раз обсуждали имен- да ни возьмись появляется отдельное поста-но эту проблему, еще не было разъяснения новление правительства, и  в  список допол-всех требований по поводу роста кредитно- нительно включается «Русский стандарт» какго портфеля, оно появилось позже. Я  долго участник программы докапиталиации черезсмеялся... Там есть список отраслей, которые ОФЗ (при том, что он уже не в  состояниинадо кредитовать, и  требование к  банкам платить по графику по своим облигациям).увеличивать кредитный портфель хотя бы по Видимо, представители «Русского стандарта»одной из этих отраслей. эти полгода, пока они обивали все пороги, неЕвгений Надоршин: Там еще регионы впи- теряли времени даром и  нашли очень весо-саны в последний момент. мые аргументы в  пользу включения своегоЕвгений Надоршин: Разве не по каждой от- банка в  программу докапиталиации. Конеч-расли нужно наращивать или прирастить от но, нам, простым аналитикам, тоже хотелосьпрежнего объема в сумме? бы ознакомиться с этими аргументами и по-Дмитрий Мирошниченко: По одной из смотреть, чем же этот банк заслужили подоб-них. Соответственно ты просто выбираешь ную привилегию.РАЗГОВОРЫ ФИНАНСИСТОВ 269

БАНКИЕвгений Надоршин: Я не слышал об этом… сению банков  — как раз размер. Большой?То есть они впрыгнули в  конце, с  опозда- Будем спасать. Такая логика. Это, возможно,нием. один из тех аргументов, которые смогли най-Дмитрий Мирошниченко: Даже не на под- ти представители «Русского стандарта» в ито-ножку уходящего вагона впрыгнули, а  про- ге. Ну и что с того, что потребительские кре-сто государственные мужи прицепили к  со- диты, что рисковая политика, что сплошныеставу вагонетку и туда их посадили. убытки и прибыли нет? Зато большой.Евгений Надоршин: Не знал... Ты много Дмитрий Мирошниченко: Причем в  туч-печальных историй рассказываешь, хоть ные годы, когда банки имели хорошую при-и  звучат они смешно иногда. В  моем пони- быль, эта прибыль оттуда же и выводилась.мании обилие таких историй говорит о том, Евгений Надоршин: Я понимаю тебя, эточто в  нашей банковской системе полноцен- не лучшим образом характеризует подходный кризис, у  нас есть большое количество к  ведению бизнеса, но в  моем пониманиинерешенных и  трудно решаемых проблем, главный момент  — то, что регулятор пред-которые нужно решать засучив рукава и тра- почитает не придавать этому факту того зна-тить на их решение много сил. Вместо этого чения, которое нужно было бы придавать.Центральный банк заявляет, что у нас в рос- Не размер должен быть ключевым критери-сийской банковской системе нет кризиса, нет ем, жизнеспособность банка должна опре-проблем. По большому счету того, что мы деляться подходом, который он использует.уже произнесли, достаточно, чтобы понять: В  моем понимании вполне достоин спасе-проблемы есть. Как мне кажется, подход ния банк, у  которого кредиты оказались нек нынешней ситуации со стороны регулято- очень хорошими, но который хорошо и  пора, как минимум в надзорном блоке, должен возможности качественно подходил к  про-быть другим. Центральный банк должен ра- цедуре выдачи. Например, некрупный банк,ботать над тем, как бы очистить финансовую который активно работал с  малым и  сред-систему, в частности банковскую. Кстати, со нем бизнесом, и  сейчас, поскольку малыймногими другими секторами, где раньше и  средний бизнес в  этой фазе кризиса стра-регулирования практически не было (бро- дают значительно сильнее крупного, он тожекерский бизнес, страховой, даже, наверное, испытывает серьезные проблемы. Разве онНПФ), ЦБ, мне кажется, неплохо работает, виноват в том, что власти долго утверждали,но с  банками регулятор проявляет неоправ- что кризиса нет, а  если есть, то небольшойданную близорукость. Это вместо того, чтобы и быстро закончится. Мог ли он предвидеть,очистить сектор, сделать его дееспособным, что крупный бизнес окажется лучше готовсохранив те жизнеспособные институты, к этой фазе кризиса, чем его клиенты из ма-которые сейчас в нем есть. Я не про размер лого и  среднего бизнеса. Должен ли он былговорю, критерий социальной значимости предположить, что государственная поддерж-в виде размера в моем понимании ущербен ка, как и  в  2008-2009  годах в  большинствеизначально, поскольку, следуя ему, мы уже своем будет структурирована на поддержкуполучили огромное количество проблем, крупного бизнеса, а проблем малого как быв том числе с теми же розничными банками. и  не заметит. Для меня как для экономистаУ меня четкое ощущение, что большая часть все понятно: наша система ручного управле-розничных банков конкурировала в  послед- ния легко может справиться с  поддержкойние годы (2012–2014) вовсе не за качество крупного бизнеса по специальным запросам,кредитного портфеля, а за его размер, пото- весьма сложным и непростым, но очень пло-му что всем было понятно, что Центральный хо работает с  простыми вещами типа под-банк не готов решать, что делать с банками, держки массового бизнеса, поскольку здесьслишком большими для того, чтобы умереть, нужны правила и конвейер. В моем понима-и что один из ключевых критериев ЦБ по спа- нии промахи такого банка, которые, возмож-270 РАЗГОВОРЫ ФИНАНСИСТОВ

РЫНОК | РИСКИно, привели к  тому, что его существование жить кучу неприятных и странных историй,без поддержки извне более невозможно, не то все, что мы сделаем, — будет ошибкой, ко-являются критичными. Сферу его работы торую мы уже совершили в 2008-2009 годах,определили особенности конкуренции на когда ЦБ выбрал и позволил сектору выбратьрынке, ошибки в  прогнозах бывают у  мно- политику непризнания того, что на балансахгих. Банк заслуживает шанса на спасение, образовалось большое количество неработа-если он занимался своим делом: привлекал ющих активов (тогда это были скорее корпо-депозиты, в целом, грамотно выдавал креди- ративный сектор и корпоративные кредиты).ты, пытался честно жить на свои несколько Результат  — нездоровая в  моем пониманиипроцентов разницы и разумно управлял сво- конкуренция. Банки не сумели зарабатыватьими ликвидными средствами. По моему мне- на корпоративных займах, а  хорошие «кор-нию, это  — ядро банковской деятельности, пораты» сами выходили на публичный дол-и именно его Банку России нужно укреплять. говой рынок и  брали не через банковскиеСпасать, полагаю, тоже нужно исходя из это- кредиты, где те же банки покупали их обли-го принципа, а вовсе не из размера институ- гации, а  по более низкой ставке либо черезта. В настоящей банковской деятельности нет внешние рынки, где российские банки осо-никакого лихачества, никакой бравады, она бой роли не играли, там другие инвесторыскучна. Инвестбанк — это не столько банков- преобладали раньше. Не сумев заработать наская деятельность по природе своей, сколь- корпоративном портфеле, многие пыталисько спекулятивная активность на фондовых отыграться в  сфере кредитования физиче-биржах. Чтобы банковская система в  целом ских лиц, нагрузили долгами всех, кого смог-была эффективной, она должна состоять в ос- ли, насобирали просрочки и с этим багажомновном из скучных, но весьма эффективных пришли в 2014-2015 годы.в своей основной деятельности банков.Дмитрий Мирошниченко: Как банкир я За примерами не надо далеко ходить. Всес  тобой не соглашусь. Наша жизнь напол- газеты в  2013  году пестрили сообщенияминена красками, все не так просто, особенно от кредитных бюро, что у  нас порядка 20%если ты работаешь «на земле», а  не сидишь заемщиков имеют пять кредитов и  больше.в высоком кабинете. Есть, есть просторы для Активно этой статистикой оперировал Па-творчества. вел Медведев, наш финансовый омбудсмен.Евгений Надоршин: Центральный банк Так что сказать, что этого никто не понимал,должен действовать так, чтобы красок в жиз- нельзя. Но как-то получилось, что знание нени банкиров становилось меньше, чтобы нашло своего отражения в  понимании си-жизнь банкиров становилась более рутин- туации  — вдруг все или почти все решилиной и  скучной, чтобы они зарабатывали не отрицать очевидное. Как и  в  прошлой фазебешеные деньги, но нормальные, достойные информация лишь местами просачиваетсяденьги за свою работу и  чтобы в  системе в официальную статистику. В такой ситуациидоминировали именно такие банки. Это не сказать, что кризиса нет, что все нормально,вопрос размера, это не вопрос связей, это означает послать сигнал финансовому сек-вопрос подхода. Если такой подход к отбору тору, чтобы он расслабился, продолжал ри-финансовых институтов будет реализован совать отчетность и,  главное, транслировалЦентральным банком в банковской сфере, то всем, что все в  порядке. Если я  прав, то чтомы получим вполне дееспособную банков- мы как банковский сектор Российской Феде-скую систему, которая потом сделает много рации получаем в  результате? Мы получаемхорошего для восстановления российской большое количество перегруженных пло-экономики. А если, как сейчас, Центральный хими долгами финансовых институтов, гдебанк будет говорить, что кризиса в  системе менеджеры занимаются фактически однимнет, продолжать отзывать лицензии и  мно- делом: реструктурируют плохую задолжен- ность в зависимости от уровня «корпоратам»РАЗГОВОРЫ ФИНАНСИСТОВ 271

БАНКИили «физикам». После такой каждодневной Евгений Надоршин: Есть вариант решенияработы они в  принципе не готовы смотреть проблемы. Я с тобой согласен, что, видимо,в будущее с оптимизмом. Они начинают свой в среднем капитал в российской банковскойрабочий день, подходя к кабинету, с очереди системе отрицательный — не то, что сейчасклиентов, каждый из  которых неплатеже- по отчетности видно. Сколько их там — де-способен, у всех свои причины для этого, но еспособных? Пятьдесят? Надеюсь, что боль-результат всегда один — нужна реструктури- ше. Осознавая масштаб проблемы, нужнозация, часто не в  первый раз. Поскольку не- действовать постепенно. Возможно, кон-принято признавать, что проблемы есть, вы солидации не избежать, раз акционеры неих всех осчастливливаете реструктуризацией хотят пополнять капитал, регулятор тоже некредита, вместо того чтобы работать с  ними готов постоянно траншировать триллионытак, как того требует ситуация. По сути, та по- рублей в виде псевдодолга, псевдокапитала,зиция, которую занял сейчас ЦБ в банковском т.п. Подобные решения так или иначе эко-секторе, мешает важному процессу в  эконо- номическая ситуация заставит принимать,мике в  целом, процессу, который теоретиче- потому что не будет такого, на что рассчи-ски является одним из преимуществ эконо- тывали в 2008-2009 годах, когда рост спрячетмики, построенной по рыночным принци- все проблемы на балансах и опять все как-топам,  — созидательному разрушению. Этот улучшится. Этого роста не стоит сейчас ожи-процесс способствует уходу устаревших эле- дать. Кстати, ЦБ и не ждет: по официально-ментов, управленческих моделей и  заодно му прогнозу ЦБ в следующем году ожидаетсяслабых, не справившихся с бизнесом игроков рецессия, и, если даже рост будет потом, онс рынка и появлению новых, их развитию. будет вялым. В моем понимании здесь регу-Дмитрий Мирошниченко: Прежде чем де- лятор довольно адекватен, осталось сделатьлать что-то новое, давайте плохое выделим один шаг и  признать, что с  таким ростоми  поймем, в  какой точке мы находимся  — проблемы на банковских балансах не полу-с этой точки зрения ты, безусловно, прав. Но чится сделать незаметными на обозримомесли бы  был Гербертом Уэллсом, я бы тебя на- горизонте, нечему будет тащить активызвал кремлевским мечтателем. Стандартная вверх и  позволять банкам зарабатывать наситуация, когда у  банка норматив достаточ- чем-то новом, если, конечно, мы не рассчи-ности капитала находится на очень прилич- тываем на высокую инфляцию. Вроде бы ЦБном по нынешним временам уровне, скажем не отказывается от инфляционного тарге-12%. Но если ты покажешь все «висяки», то тирвания.у тебя будет минус 20, минус 5, ноль. Я как-тов наших обсуждениях уже говорил, что очень Кстати, хотел поговорить, что для ЦБ са-сильно удивлюсь, если кто-нибудь из уважае- мого критично иметь дееспособные банки,мых мною аналитиков, коллег скажет: «Верь потому что для инфляционного таргетиро-мне, я точно знаю, что в российской банков- вания это невероятно важно. Если банки та-ской системе положительный капитал имеют кие, как мы с тобой их видим, то объективнобольше 50 банков». Заметь, я не говорю о вы- успешного инфляционного таргетированияполнении нормативов. Я  не верю, что если быть не может, они просто не смогут быть ка-честно, по-взрослому, посчитать капитал налом передачи воздействия от Центрально-всех банков, отразить все, что есть на самом го банка на остальную экономику. Что можноделе, то получим, что положительный капи- сделать? Первое, процесс должен быть, види-тал у  нас имеют больше 50 банков. А  что, мо, постепенным, кто-то (например, частныйу всех остальных теперь отозвать лицензии? собственник) пополняет капитал, по мере по-Это будет крах, и вот тогда ЦБ вправе будет полнения капитала идет списание, этот про-сказать: у нас кризис, у нас 750 банков накры- цесс может быть растянут на несколько лет,лось в одну ночь. видимо на два-три года (скорее три, чем два). Кто будет пополнять капитал, кто будет этот272 РАЗГОВОРЫ ФИНАНСИСТОВ

РЫНОК | РИСКИчастный собственник? Не исключено, что мы Дмитрий Мирошниченко: Если бы обще-должны прийти к пониманию, что Централь- ство осознавало свои долгосрочные интере-ный банк должен принять волевое решение, сы, мы жили бы сейчас в  несколько другойпо возможности собрать всех собственников стране. По поводу нашего общества у  менядействующих банков и  сказать: «Ребята, вы крайний скептицизм, корневой скептицизм,действуйте, как хотите, но, видимо, в систе- скептицизм на самом высоком уровне аб-ме останется не более трети из вас, каждый стракции, таком, что дальше и двигаться не-из оставшихся сможет взять по два банка на куда. У нас общество в основной массе своейсанацию. Выбирать вы можете, как хотите. состоит из людей, у которых горизонт плани-Тот, кто возьмет, получит от нас определен- рования — сегодняшний вечер у телевизора.ную поддержку в  дополнение к  средствам, А когда начинаешь с ними говорить про зав-которые внесет в  капитал сам, то есть мы тра, натыкаешься на недоумение, мол, завтраразделим с  ним риски. Остальные получат это, вообще, когда? Вот когда солнце взойдет,возможность уйти из сектора. Возможно, для тогда и буду об этом «завтре» думать. То естьтого чтобы этот процесс двигался, нужно бу- запросов со стороны общества ты не дож-дет забыть о том, что всех нужно наказывать дешься. Запросов со стороны власти нет. Нетпо уголовной статье, и нужно, видимо, будет движущих сил, не говоря уже про техниче-принимать решения по четким, заранее опи- ские возможности.санным правилам с  учетом обстоятельств,о которых все должны заранее знать — за что У нас в банковской системе есть огромная,будет уголовная ответственность, а на что за- неразрешимая проблема — доминированиекроют глаза и  попросят довнести, закрыть, госбанков. Все, что мы говорим о  недостат-что сможете». Вот таким я себе представляю ках банковской системы, о  недостатках от-возможное решение. Остаются несколько со- дельных банков, можно умножать на изряд-тен, которые будут готовы меняться. За что ный коэффициент, применяя к  госбанкам.собственники будут их докапитализировать? С ними государство ничего не может сделать,За рынок. Даже если рынок сейчас падает, не хочет делать и  не будет делать, ибо гос-уходящие конкуренты освободят простран- банки являются проводниками политики,ство для оставшихся, можно будет расши- политики Российского государства. И  осво-ряться, и это позволит оставшися заработать бодившуюся после зачистки банковской си-неплохую прибыль. стемы полянку займут те же самые госбанки,Дмитрий Мирошниченко: А  если такого которые активно этим занимаются все по-рынка не будет? Есть маленькая проблема следние годы. Посмотри, например, на этотв Российском государстве — называется «Рос- совершенно безобразный порядок админи-сийское государство». Все твои прекрасные стрирования ставок по депозитам, которыепланы разбиваются о  дееспособность, ре- просто созданы в  интересах «Сбера» и  ВТБ!зультативность действий нашего государства, Никто ничего не может с этим сделать, ведь,которая в решении стратегических вопросов как говорил Владимир Ильич, политика  —находится в  лучшем случае на нуле. То, что это искусство возможного. Если аппаратныйя вижу, говорит о том, что результативность вес госбанкиров выше, чем председателяскорее отрицательная. Поэтому, когда ты оз- Центрального банка, председатель Централь-вучиваешь эти идеи, у меня сразу же возни- ного банка ничего не сможет сделать, дажекают вопросы: кто это будет делать? Кому это если захочет. Еще раз: госбанкиры нужнынадо? Я не вижу, кому бы это было надо, и я государству для того, чтобы быть проводни-не вижу, кто бы это смог сделать. Ни по ка- ками для политики государства, как оно этуким параметрам, к сожалению. политику видит. С этим ты ничего не сдела-Евгений Надоршин: По поводу того, кому ешь. Пространство для частного бизнеса бу-это надо, — это надо обществу, экономике. дет сжиматься. Кроме того, власть не пойдет на банкротство госбанков, она будет и  даль-РАЗГОВОРЫ ФИНАНСИСТОВ 273

БАНКИше заливать их проблемы, которые и дальше зовать в  существенной степени, я  полагаю.будут нарастать при существующем уровне Понятно, что идеальным решением было быведения дел в этих организациях. Я их и бан- состояние, при котором госбанки не могликами-то не могу назвать. Это конторы, в этих бы использовать средства, привлеченные наконторах и  дальше будут деньги пропадать, рыночных основаниях, для решения задаччто потом так или иначе все будет покры- государственной политики. Затормозить раз-ваться. И это очень долгосрочная проблема. витие этого процесса все еще реально и покаЕвгений Надоршин: В моем понимании это не поздно  — пока речь идет о  величине,не такая большая беда. Действительно, это сопоставимой с  половиной размера банков-серьезная проблема, что идет активная явная ской системы.или неявная консолидация, в том числе и на Дмитрий Мирошниченко: Больше.волне кризисных явлений, которые прояви- Евгений Надоршин: Ну, хорошо, можетлись для малых и  средних банков с  конца быть. Тем не менее пока в системе существен-2013 года, с момента отзыва лицензии у Ма- ное количество активов и пассивов, которыестербанка (для крупных чуть позже  — с  на- могут быть отнесены к частному сектору. То,чала 2014-го). Так или иначе, выгод из этого о чем я говорил, — чрезвычайно сложное ре-больше извлекли и извлекают госбанки, хотя шение, согласен, очень тяжело будет бороть-бы уже потому, что, если «физики» защище- ся с  мотивами и  чрезвычайно тяжело будетны системой страхования вкладов, то очень создать пространство для развития частногобольшое число юридических лиц, малый бизнеса, учитывая, что пока госбанки не про-и  средний бизнес бегут туда, где, думают, сто являются бенефициарами очень многихбезопаснее для их средств. Учитывая, что ос- происходящих изменений, но, ко всему про-новным критерием спасения банка у ЦБ явно чему, продолжают расширять по мере воз-или неявно становится размер, ориентируясь можности, сферу своей деятельности.именно на него, перемещает свои капиталы Дмитрий Мирошниченко: Все значительномежду банками бизнес, и госбанки здесь, без- хуже.условно, на коне. Однако изменить подход, Евгений Надоршин: Ты начинал, помню,изменить критерий, изменить качество рабо- с того, что все лучше может быть.ты посильно. Самые крупные банки все рав- Дмитрий Мирошниченко: Все идет лучше,но можно оставить основными кандидатами чем могло бы быть.на спасение, более того, крупные госбанки Евгений Надоршин: Я боюсь подумать, чтопо-прежнему могут оставаться так или иначе ты предполагал в  качестве реально плохогопроводниками финансово-экономической варианта развития событий.политики. Единственное, что нужно попра- Дмитрий Мирошниченко: Я всегда наде-вить акционеру, — отменить «добро» на реа- юсь на лучшее, я надеялся, что будет лучше,лизацию агрессивной стратегии расширения но держал в  уме и  более пессимистичныев рыночные зоны, не просто присутствовать сценарии развития событий. Сейчас мытам, а  иметь возможность продвигать там идем по среднему варианту, даже лучшепродукты, вытеснять малый бизнес. Вот среднего. Но, говоря о более отдаленном бу-проблема, которую нужно решить, и  ситуа- дущем, я вынужден вернуться к теме эффек-ция станет уже заметно лучше. Тот факт, что тивности государственного управления. Чему них могут быть дыры на балансе и что они сейчас занимается наше государство? Люди,могут, так сказать, часто руководствоваться принимающие государственные решения,не извлечением прибыли и  возвратности видят то же самое, о  чем мы с  тобой нача-этого самого кредита, это не столько пробле- ли говорить: экономика падает, просветама банковского сектора, сколько особенности надолго не видно, даже какое-то локальноефинансово-экономической государственной дно означает лишь, что скоро будет следу-политики, и, в принципе, ее можно локали- ющее дно. «Отскоки» тоже могут радовать274 РАЗГОВОРЫ ФИНАНСИСТОВ

РЫНОК | РИСКИфактически только в  рамках официальных плюс-минус сколько-то оно будет контроли-реляций. Здесь нормальный российский чи- ровать и в банковской сфере. Поэтому, когдановник понимает, что нужно что-то делать государство начнет контролировать 70% ре-и начинает делать что-то, из чего вырастают ального сектора, будет контролировать 70%истории типа докапитализации через ОФЗ, банковской системы, а  за оставшимися 30%которая на самом деле на экономику ника- будет приглядывать, чтобы они не баловали,кого влияния не оказывает, а оказывает вли- чтобы тоже как-то участвовали в деле очеред-яние только на какие-то статистические по- ного вставания с колен, покупая лояльностьказатели по банковской сфере, не более того. участием в  госпрограммах. Повторюсь, ос-Но надо же что-то делать, думают чиновни- новные проблемы банков растут из проблемки. И делают, а экономика все равно падает. остальной экономики.Что это в  чиновничьей парадигме значит? Евгений Надоршин: Ну да, тогда простоЭто значит, что кто-то где-то плохо работает, можно сократить размер банковской систе-следовательно, нужно усилить контроль, уси- мы радикально, чтобы она не была равнойлить присутствие государства в каких-то сек- размеру ВВП, и сосредоточиться на неконтро-торах экономики, нужно усилить действия лируемых секторах. Ты не убедишь меня, чтогосударства на каких-то направлениях. Мы ЦБ бессилен. Всего лишь воля и  готовностьуже говорили, что деятельность нашего го- приложить то количество усилий, котороесударства в лучшем случае сводится к нулю, для этого потребуется. Нет ни малейших ил-а чаще всего она отрицательная. В результа- люзий, что усилий потребуется много дляте захватывается еще одна рыночная ниша, решения проблемы, но проблема все ещегде государство до этого не присутствовало. решаема. Локализовать ее одну, думаю, бу-Государство входит, начинает контролиро- дет почти невозможно; ты прав, это должновать, эта зеленеющая полянка начинает за- идти рука об руку со всей государственнойсыхать, экономика дальше проваливается экономической политикой, важнейшимивниз, чиновники сидят, чешут репу: мы компонентами которой должны стать чет-уже и  это, и  это контролируем, а  экономи- кое понимание допустимой разумной сте-ка, такая неблагодарная, все падает. Вывод: пени присутствия государства в  экономикемало контролируем! И  все это разрастается, и  «опубличивание» этого присутствия каккак раковая опухоль, все это воздействие го- в виде регулирования, так и в виде тех илисударства, контроль со стороны государства иных активов, структур. Понимание измене-над экономикой. А  что тогда банки? Бан- ний, их целей и  задач чрезвычайно важныки — это надстройка, как классики марксиз- для всех, чтобы дать возможность всем эко-ма-ленинизма нас учили, банк есть слепок номическим агентам возможность оценитьс  матрицы остальной экономики, и  если истинный масштаб изменений, успешногосударство прямо или косвенно контроли- адаптироваться к ним, а не догадываться порует, грубо говоря, 60% экономики, то 60% косвенным признакам о том, что и как. Б.ОРАЗГОВОРЫ ФИНАНСИСТОВ 275

БАНКИЗомбически могутсуществовать банкибез капитала,но с ликвидностью Фото: Михаил Бибичков / «Б.О» Михаил Матовников, Павел Самиев: Михаил, поговорим о том, что ждет исполнительный банковский рынок. Предлагаю начать с наиболее острой директор — главный темы — со стресс-тестирования системы. аналитик блока Михаил Матовников: Сторублевой? «Финансы» Сбербанка Павел Самиев: Да. Внезапно этот вопрос взволновал (справа) широкую аудиторию, хотя мне кажется, это излишне преувеличенное внимание. Многие не понимают, что Павел Самиев, такое стресс-тестирование, тем не менее почти каждый исполнительный слышал, что курс будет сто рублей за доллар и банки к директор АЦ Институт этому готовятся. Готовятся к ста рублям, ста двадцати и страхования при ВСС даже более. Тема сложная, может быть, еще и потому, (слева) что не вполне корректно организован процесс подачи информации. Иногда нужно продемонстрировать, что Беседа состоялась в августе 2015 года думает ЦБ по поводу устойчивости рынка, и показывать итоги стресс-тестирования, а иногда лучше эту тему за-276 крыть. В острой фазе нужна тишина. Я предполагаю, РАЗГОВОРЫ ФИНАНСИСТОВ

РЫНОК | ПРАВО И НАДЗОРчто в сентябре непродуманная информаци- густ — 0,4%, да и то на фоне резкого обесце-онная политика может сыграть злую шутку: у нивания рубля, а 0,4% в месяц — это всего 5%населения опять начнется волна панических в год. Инфляции из-за ограниченного спросанастроений, люди вернутся из отпусков, а это разгоняться некуда. Что-то не продавалось посамо по себе уже стрессовый сценарий. Что 50 рублей, теперь не будет продаваться по 70ты по этому поводу думаешь? или по 100 — какая разница. Однако бизнес,Михаил Матовников: Во-первых, кто-ни- зависящий от импорта, при курсе сто рублейбудь, кроме одного банка, подтвердил сторуб­ может просто закрыться, а не повысить цены,левые тесты? Сбербанку ЦБ никогда никаких чтобы жить, как раньше.сторублевых тестов проводить не предлагал. Павел Самиев: Если мы предполагаем, чтоПавел Самиев: А может быть, что в какие-то нет предпосылок для повышения ключевойбанки пришел такой запрос? ставки, то получаются благоприятный прог­Михаил Матовников: Теоретически мо- ноз по рентабельности сектора на кварталжет быть. Например, уполномоченный ЦБ и хорошие параметры по рентабельности ипроявил инициативу и сказал: «А давайте марже. И апокалиптические прогнозы, чтопроверим, что получится!» Но вряд ли была будут большие убытки в третьем квартале, акакая-то официальная директива ЦБ о прове- по итогам года — еще больше…дении таких стресс-тестов. Более того, пред- Михаил Матовников: В третьем кварталеположение, что курс будет сто рублей за дол- могут быть большие убытки у банков с низ-лар, пока кажется достаточно экстремальным кой маржой, а резервы они будут вынужденысценарием. отчислить по валютным кредитам из-за де-Павел Самиев: В том смысле, что при про- вальвации очень большие.чих параметрах это запредельно. Сейчас Павел Самиев: Но это не такая большаяглавное, что меня смущает: мы снова придем часть банков. Получается, что если нет пред-к решению о повышении ключевой ставки, посылок для повышения ключевой ставки,если давление на рубль не ослабнет. то пересмотр по ставке, который произошелМихаил Матовников: Я не вижу никаких во втором квартале в основном по ставкамоснований для повышения ключевой ставки размещения, происходит медленнее, это по-по очень простой причине: нет таких спеку- вышает маржу. Мы имеем благоприятнуюлянтов. ставку по рублевым кредитам…Павел Самиев: А почему их нет? Михаил Матовников: Учитывая, по какимМихаил Матовников: Потому что в системе ставкам привлекались средства весной, мынет рублей. Банки, компании и физические не исключаем вероятности снижения сред-лица избавлялись от лишних рублей. Все оп- ней стоимости обязательств, несмотря на та-тимизировали свои портфели, поэтому сейчас кую непростую ситуацию.мы не видим очередей к пунктам обмена ва- Павел Самиев: Получается, что это един-лют. Очевидно, что в данный момент нет ос- ственный позитив, который сейчас можнонований для повышения ставки, это ни к чему назвать.не приведет, кроме причинения ущерба. Михаил Матовников: Позитив, что маржаПавел Самиев: В том-то и дело, что это ни к большая?чему не приведет. А если все-таки предполо- Павел Самиев: Да, и что она пока растет. Нежить, что в сентябре мы увидим, некий триг- так все плохо с точки зрения потенциальногогер, например цена нефти упадет ниже како- финансового резерва. Все остальное — ско-го-то уровня? Грубо говоря, цена на нефть до- рее негатив.стигнет такого уровня, что ставку повышать Михаил Матовников: Я думаю, что, к со-все-таки придется. жалению, девальвация очень сильно пере-Михаил Матовников: Не думаю. В стране весит для большинства банков позитивнуюнедельная инфляция довольно низкая. Ав- сторону постепенно увеличивающейсяРАЗГОВОРЫ ФИНАНСИСТОВ 277

БАНКИмаржи, то есть если у тебя реально большая Это будет даже в секторах, которые считают-маржа и ты можешь позволить себе разовое ся более или менее защищенными от деваль-создание значительного количества резер- вации. Напомню пример 2009 года, когдавов. Причем нужно понимать, что резервы обанкротилась торговая сеть «Банана мама»нужно создавать даже по нормальным кли- (товары для детей) — считается, что спрос наентам. такую продукцию стабилен и игроки защи-Павел Самиев: Тут еще один момент — щены от снижения спроса. Ничего подобно-с долей реструктуризаций и пролонгаций. го, люди переключились на другие магази-По корпоративному сектору доля июля (за ны, а этот ретейлер обанкротился. Это скорееавгуст еще нет статистики) довольно мощно индивидуальная история, чем отраслевая. Иприрастала к доле реструктуризаций и про- первые сейчас начинают превалировать надлонгаций, примерно до 20% с лишним, это неким отраслевым негативом. В принципе, срекорд с 2009 года. Я вижу в этом большой момента начала кризиса, вне зависимости отриск — мы входим в замкнутый круг. Это того, с марта или декабря 2014 года мы будемскрытые проблемы корпоративного сектора, отсчитывать его начало, прошло достаточнокоторые мало отражаются в просрочках, даже много времени, и сейчас новым проблемнымв резервах они не отражаются полностью. заемщикам неоткуда свалиться в портфелиМы имеем скрытый навес проблемных акти- банков.вов. Если в 2010–2011 годах они рассосались Павел Самиев: Они так и висят.за счет того, что снова начались выдачи кре- Михаил Матовников: А остальные как-тодитов, то сейчас этого не произойдет. Я не живут. Соответственно есть достаточно при-вижу оснований для этого и для притока личный рост спроса на кредиты.новых клиентов. Да и оздоровление старых Павел Самиев: А кто же эти заемщики? Изклиентов не предвидится. К чему это приве- каких отраслей? Это какое-то импортозаме-дет? Это плохой сценарий. Это не 2010 год, щение?когда проблемные активы рассосались. Даже Михаил Матовников: Я не берусь сказать.не пришлось создавать банк «плохих» долгов Просто нужно понимать: когда говорят, чтоили что-то в этом роде. А как они сейчас рас- нет платежеспособного спроса, который удов-сосутся, я не представляю. летворит требования банков по риску, ско-Михаил Матовников: У нас в стране сокра- рее, речь идет о том, что заемщиков не устра-щается кредитный портфель. Сокращение ивает ставка. Поэтому резкий рост спросакредитного портфеля можно рассматривать начался конкретно в июле. Люди ждали веськак хороший задел платежеспособного кре- июнь, что Центральный банк понизит став-дитного спроса. Ведь что значит «сокращает- ку. И вот с июля начался резкий рост спроса,ся»? Это значит, что кто-то гасит свои долги который в значительной степени восстано-живыми деньгами. Если есть возможность вил задел будущих кредитных сделок. Воз-гасить кредиты, есть возможность и брать можно, эти заемщики не все пройдут черезновые! Те, кому не нужны деньги, — это же горнила риск-менеджмента, но кто-то точнолюбимые заемщики банкиров. пройдет. Поэтому мы видим рост кредитногоПавел Самиев: Может, им деньги не нуж- портфеля.ны, потому что они уже… не вполне живы? Павел Самиев: Если это началось в июле, тоМихаил Матовников: Это означает, что го- мы увидим проявления реальной статисти-ворить, будто в стране не осталось зеленых ки уже в августе-сентябре. Грубо говоря, ста-ростков, все вытоптано, выжжено деваль- тистика третьего квартала проявит это? Довацией, в принципе неправильно. Другое июля этого не было видно в целом по рынку.дело — видимо, мы должны увидеть некото- Михаил Матовников: Напротив, с мая кор-рое количество банкротств, которые расчи- поративные портфели растут без учета пере-стят рынок для более эффективных игроков. оценки.278 РАЗГОВОРЫ ФИНАНСИСТОВ

РЫНОК | ПРАВО И НАДЗОРПавел Самиев: Это означает в том числе, этом еще не закрылись. Статистика транзак-что, может, не только активно кредитовали, ционного бизнеса показывает, что доволь-но и пролонгировали все, что только можно. но большая доля клиентов в течение годаА еще чуть-чуть кредитовали новых. прекращает существование, но потом вы-Михаил Матовников: Может быть. Но я ясняется, что они не закрыли свой бизнес,бы сказал, что там есть еще один фактор. а просто перерегистрировались: посколькуБольшую долю кредитования в первом по- в течение года они вышли на порог малоголугодии составило валютное кредитование, бизнеса и дальше хотят остаться в льготнойпрофондированное кредитами ЦБ, оно дало системе налогообложения, они регистри-большой объем портфеля; это может быть не- руют новое юрлицо. Вот такая интереснаясколько сделок, но с достаточно серьезными «смертность», а сейчас за «мертвыми» юр-объемами. лицами стали пристальнее смотреть, их ста-Павел Самиев: Если мы говорим о каком-то ли ликвидировать.оживлении, будем надеяться, что здесь есть Павел Самиев: То есть не все так плохо,тренд, а не случайность. Мы говорим здесь о статистика показывает негатив, который накрупном бизнесе или о малом тоже? деле не является таковым.Михаил Матовников: Восстанавливаются Михаил Матовников: Ситуация не замеча-все сегменты, но чем более мелкий бизнес, тельная, но в то же время нет оснований счи-тем медленнее идет восстановление. тать, что у нас все пропало.Павел Самиев: Что касается малого бизне- Павел Самиев: А с позиции кредитныхса, ключевую роль в ускорении роста сыгра- фаб­рик? Я часто общался с кредитными бан-ли кредитные фабрики. Понятно, что они ками у которых в портфеле была большаядали импульс росту этого сегмента. Что греха доля малого бизнеса, но не берусь судить: утаить, если бы не это, то кредитование мало- них действительно была нормальная кредит-го бизнеса было бы очень маленьким. Оно и ная фабрика или какая-то имитация, одна-так не слишком большое, но было бы просто ко многие говорят, что кредитные фабрикимизерным. Рост был обеспечен фабриками, закончились, что больше мы их не будемэто хорошо. А дальше это привело к тому, развивать, а будем индивидуально работатьчто просрочка у некоторых банков подскочи- с малым бизнесом, никаких скорингов илила до каких-то немыслимых значений. Я ви- чего-то похожего. Это ошибочное заявление?дел банки из топ-30, у которых просрочка по Михаил Матовников: Для мелкого банкаМСБ в районе 20–30%, как в рознице у МФО, кредитная фабрика, извиняюсь, это нонсенс.это запредельно. И выражение «кредитные Павел Самиев: А для крупного?фаб­рики» стало ругательным. Вопрос вот в Михаил Матовников: У него нет альтерна-чем: если малый бизнес восстанавливает- тивы.ся сложнее, не станет ли он быстрее падать Павел Самиев: Тем не менее крупные бан-по объемам из-за сворачивания кредитных ки из топ-20 говорят, что не будут кредито-фабрик? В результате доля его может умень- вать по такой модели.шаться даже на фоне стагнации других сег- Михаил Матовников: Фактически это оз-ментов. начает, что они собираются уходить с рынкаМихаил Матовников: Малый бизнес это на кредитования малого бизнеса. Просто, если60% — торговля. ты в день выдаешь изрядное количествоПавел Самиев: Согласен. кредитов, то ты вынужден это делать по ка-Михаил Матовников: Очень часто это кой-нибудь понятной технологии. И вот чтомагазин шаговой доступности. Интересна еще важно: с малым бизнесом никакая мето-статистика уменьшения количества малых дология кредитного анализа, как правило, непредприятий: многие из них фактически позволяет получить принципиально лучшихпрекратили реальную деятельность, но при результатов.РАЗГОВОРЫ ФИНАНСИСТОВ 279