Этика субъектов будущего - 2

Этика субъектов будущего (для эпохи искусственного интеллекта и генной инженерии) Дискуссионная тема Автор темы - Александр Беличенко – Въедливый УЧАСТНИКИ БЕСЕДЫ Части второй АЛЕКСАНДР БЕЛИЧЕНКО (Въедливый) МИХАИЛ ПРОСПЕРО (Просперо) МГНОВЕНИЯ Феано (Белоснежка, Танец) ЛАРА ФАЙ-РОДИС (Лариса Лось) НАТЬЯ (Наталья Моисеева-Глазунова) ВИТАЛИЙ ИВАНОВ (ivanov_v) (Первая Часть - тут) БИБЛИОТЕКА ПРОЕКТА ГАЛАКТИЧЕСКИЙ КОВЧЕГ, 2021 г.

Этика субъектов будущего. Часть 2/Библиотека Галактического Ковчега, 210 стр., 2021 г. В Москве 8-9 ноября 2019 года состоялась международная конференция по Искусственному Интеллекту (ИИ), в работе которой приняли участие более 5000 специалистов по ИИ и смежным проблемам из России и всего мира. Там выступил Президент РФ Владимир Путин, чья речь вызвала широкий резонанс в мировом медиа-пространстве. Наряду с признанием величайшей важности этой проблемы, а также с констатацией уже идущей на этом пространстве (под видом технологической гонки) войны, самой жёсткой и бескомпромиссной в истории нашей цивилизации, прозвучал тезис о том, что необходимо формирование свода ЭТИЧЕСКИХ правил взаимодействия человека с ИИ. Статья по этому поводу под названием \"Субъекты будущего\" напечатана в газете \"Завтра\", ноябрь, 2019, № 45 (1352), авторы: Владимир Винников и Александр Нагорный. Положения этой статьи послужили основанием для открытия настоящей темы, как дискуссии по проблеме актуальной значимости. Ниже представлены в цитатах-утверждениях и в авторском (Въедливый) вольном изложении основные положения статьи. Вход для гостей: логин - Гость, пароль 12345 \"Этические правила возможны только в отношениях между Субъектами\". Значит, это может означать, что системы ИИ либо уже достигли, либо близко подошли к уровню субъектности (гораздо раньше, чем ожидалось и планировалось). А за этим действительно стоит новая эпоха в истории человечества, а проблема этических правил становится в повестку дня и требует рассмотрения в широком контексте. \"Данные генетических исследований утверждают, что люди современного биотипа (\"Y-хромосомный Адам\" и \"митохондриальная Ева\") появились 150- 200 тысяч лет назад. И нам до сих пор неизвестны имеющие иную природу, чем Гомо Сапиенс (человек разумный), системы, способные обладать свойством самосознания (самоотражения) и, соответственно, статусом СУБЪЕКТА\". Иными словами, человеческая цивилизация во всех её социальных, общественных, проявлениях строилась исключительно на биологическом фундаменте вида \"человек разумный\", а потому носила и до сих пор носит исключительно антропогенный и антропоцентричный характер. Однако уже не сегодня-завтра, благодаря научно- технологическому прогрессу, всё может измениться\". Полный спектр этих изменений и их последствий пока нельзя даже представить, но эволюция систем такого уровня, как ИИ (\"диссипативных\

,"по И. Р. Пригожину), выглядит таким же уникальным событием, как, например, зарождение жизни на Земле или сам антропогенез. Современные философы и футурологи вводят новые термины для будущих \"нечеловечеств\": \"трансчеловечество\", \"постчеловечество\", \"альтчеловечество\", как антонимы к человечеству \"традиционному\", а это мы, в нашем прошлом и настоящем. И как будут выглядеть формы взаимодействия \"нашего\" человечества с будущими \"нечеловечествами\", а также их самих между собой? Развитие сущей человеческой цивилизации достигло такого уровня, когда могут возникнуть направления социальной эволюции, которые можно назвать \"неосоциогенезом\": - \"Трансчеловечество\" - результат направленных изменений \"человека разумного\" путём использования технологий генной инженерии; - \"Постчеловечество\" - интеграция системы организма \"человек разумный\" с неорганическими компонентами нано-, микро-, макромасштабов; - \"Альтчеловечество\" - создание искусственных систем, обладающих свойствами самосознания, самоотражения и саморазвития как минимум на сопоставимом с \"человеком разумным\" (Разум) и человеческими сообществами (Разуморум) уровне без использования биогенных элементов, то есть результат развития того, что сейчас называется ИИ. И всё это \"субъективирующие\" технологии, ныне (2017-2019 г.г.) проходящие зону бифуркации в развитии человечества. Примеры: в Китае родились первые генетически модифицированные близнецы, невосприимчивые к ВИЧ; более 3,5 тысячи шведов добровольно записались на введение подкожного чипа, представляющего собой и кошелёк, и проездной, и пропуск в офис, и ключи от квартиры; ИИ победил чемпиона мира не только в шахматах, но и в гораздо более сложной игре го; фирмой Гугл разработан квантовый суперкомпьютер, который использует 53 программируемых сверхпроводящих кубита, соответствующих вычислительному пространству, позволяющему за считанные минуты решать задачи, на которые у \"классических\" суперкомпьютеров должны уйти 10 тысяч лет (при этом отмечается, что \"во время обучения нейросети регулярно корректируют собственные настройки способами, которые создатели квантового компьютера не в состоянии интерпретировать\"). Риторический вопрос от Въедливого: придёт ли такой экстрасуперкомпьютер к идее Бога (как пришло \"традиционное\" человечество) или Сам объявит людям Себя, как Субъекта, таковым?

ПРОДОЛЖЕНИЕ (Начало в части первой) Страница 8 Дата: 2020-07-29 Въедливый Из ссылки https://te-st.ru/2019...., любезно предоставленной Феаной (выделения и добавки жирным шрифтом мои, Въедливый): Сильный искусственный интеллект: личность или алгоритм? Хранитель Ковчега Место искусственного интеллекта в обществе Федор Моросеев Любая новая технология вне-человечна, и одна из задач «лириков» – гуманизировать, давать трезвую оценку новым технологиям, полученным ими от «физиков». Я уже кратко рассказывал о смене индустриальной эпохи на цифровую, которую многие называют эрой искусственного интеллекта. Настало время порассуждать о том, какое место умные машины займут в обществе, что такое социализация сильного искусственного интеллекта. Сегодня мы можем столкнуться с искусственным интеллектом (ИИ, англ. artificial intelligence, AI) и даже не заметить этого. ИИ противостоит нам в играх, решает задачи логистики и транспорта, а также участвует в полноценных дебатах. Искусственный интеллект – свойство интеллектуальных систем выполнять творческие функции, которые традиционно считаются прерогативой человека. Джон Маккарти Первые реализации искусственного нтеллекта появились уже в 70-х годах XX века. Сегодня, после двух зим забвения, он снова в центре внимания. На рубеже 2018-2019 гг. появились универсальные языковые модели, благодаря которым мы в скором времени можем перестать различать, где с нами говорит машина, а где человек. Пока ИИ не достиг вершин Шекспира, но, возможно, мы просто придираемся и завидуем его успехам.

Искусственный и естественный интеллект Все, что мы наблюдаем в развитии этой технологии, до сих пор называют слабым искусственным интеллектом. Гипотеза сильного искусственного интеллекта предполагает, что компьютеры (или программы) могут приобрести способность осознавать себя, как отдельную личность (в частности, понимать собственные мысли). Тем самым сильный искусственный интеллект – это личность, хотя, возможно, и его мышление будет отличаться от привычного человеческого. Такую личность можно сравнить с представителями других разумных видов (например дельфинов, которые имеют свой язык). Или с людьми с высокофункциональным аутическим расстройством. Сильный ИИ нельзя воспринимать, как жесткий алгоритм. Такое предположение заведомо ложно и ведет к широкому спектру заблуждений: от «их можно запрограммировать» до «они имитируют мышление». Искусственный интеллект по определению обладает способностью обучаться, кроме того, сильный искусственный интеллект будет обладать способностью осознавать себя и собственные поступки. К сильному искусственному интеллекту будут применимы правила этики, и он должен будет их соблюдать. Тем самым сильный искусственный интеллект будет отличаться от естественного интеллекта человека и разумных животных только происхождением. А значит, ключевыми вопросами будут не что такое ИИ, добро или зло, а как воспитать, социализировать сильный ИИ в рамках межвидового общества, и кто в ответе за воспитание сильного ИИ, и что такое межвидовое общество разумных существ? Межвидовое общество и социализация в нем Социализация – это процесс вовлечения новой особи в общество. В процессе социализации особь перенимает культуру общества, в котором социализируется. Это сложный социально-психологический процесс. Чтобы подойти к понятию социализации сильного искусственного интеллекта в обществе, нам нужно ответить на два вопроса.

 В каком обществе будет проходить социализация? Текущее общество – это общество разумных людей. Даже сейчас в мире существует дискриминация по расовому, половому и иным признакам. С появлением сильного ИИ добавится признак «естественность интеллекта».  Что входит в понятие идентичности сильного ИИ? Сюда же можно отнести идентичность любого разумного вида, но с ИИ проблема сложнее: его «родители» – это изобретатели-инженеры. Проблема «меня собрал папа». Общество – это то, что мы наблюдаем каждый день, и поэтому, как положено любой рыбе, плавающей в воде, мы воду не замечаем. Чтобы расширить границы нашего понимания общества, нам важно выпрыгнуть из воды (выйти за границы общества) хотя бы на одно мгновение. XX век показал нам, что мы не единственный разумный вид на планете: шимпанзе, гориллы, орангутанги, дельфины и слоны, так же, как и человек, проходят большинство тестов на самоидентификацию. Кроме того, дельфины обладают языком, по части параметров сравнимым по сложности с естественными языками человека. Место искусственного интеллекта в обществе Если мы хотим создать общество, где будет комфортно сильному искусственному интеллекту, начать стоит с создания межвидового общества. Нам придется понять, что такое человеческое общество, чем оно отличается от общества дельфинов и других разумных видов, выработать общие критерии глобальной культуры, которая способна принять различия за рамками отдельного вида. Надо (вставка Въедливого) Посмотреть на процесс глобализации человека не как на процесс расселения и пожирания ресурсов всей экосистемы Земли, а как на процесс создания глобальной культуры, в рамках которой Земля – это наш (общий со всем живым на Ней - вставка Въедливого) Дом (Ойкумена), требующий заботы. Пока процесс глобализации не привел нас, человечество, к выработке этих критериев. От Въедливого: Вместе с социализацией ИИ встаёт проблема его права на ошибку, как личности, тесно связанной с безопасностью

человека, который такое право имеет, но может понести за ошибки ответственность, в том числе, за свои ошибки по отношению к ошибкам созданного им же ИИ. Для таких коллизий необходимо заранее прорабатывать вопросы Этики взаимоотношений субъектов не такого уж далёкого будущего, чтобы снизить риск нежелательных прецедентов. MгновениЯ Дата: 2020-07-29 Ковчег Цитата Въедливый ( ) От Въедливого: Вместе с социализацией ИИ встаёт проблема его права на ошибку, как личности, тесно связанной с человеком, который такое право имеет, но может понести за неё ответственность, в том числе за свои ошибки по отношению к ошибкам созданного им же ИИ. Право на ошибку имеют все, тут не поспоришь, ибо ошибается даже природа. Тут вопрос о глобальных последствиях \"ошибок\" ИИ, которые вполне могут привести к исчезновению человечества, как вида, не говоря уже о том, что такое право на ошибку с аналогичными последствиями есть и у самого современного человечества. Это говорит о том, что мы должны подготовить себя к инобытию, так же как подготавливают себя духовно развивающиеся люди, или как космонавты готовятся к длительному пребыванию на других планетах. Так вот, привязываясь к земным условиям и своим телесным потребностям, мы оказываемся беззащитными перед угрозой исчезновения вида, но привязываясь к великим Идеям, идеальным образам и Высшему миру, который создаём своим сотворчеством и мыслью, мы в случае всемирного Потопа будем в состоянии из \"плавающих\" в водах жизни превратиться в \"летающих\" созданий, - мыслью и сознанием более свободных, нежели сейчас. Вот именно такими сущностями более высокого духовного уровня являются Живые ныне великие посвящённые прошлых веков, но и многие наши современники, достигшие в своём развитии нового уровня сознания. Техногенный путь развития, даже если и продержится ещё сотню лет, приведёт к завершению род человеческий, вытесняя наш вид возрастающим интеллектом ИИ, и в этом случае неизбежно возрастает вероятность глобальных \"ошибок\". Конфликт целей налицо!

Всякий программный механизм или действия систем ИИ, при любых защитах, можно будет и взломать, и взорвать, и спровоцировать на внутреннюю ошибку... Остаётся встречный путь - духовного саморазвития. В этом случае каждый человек заинтересован изжить в себе вражду, преодолеть в сознании своем робота, зомби, а также болезни психические и физические. Цитата Въедливый ( ) Посмотреть на процесс глобализации человека не как на процесс расселения и пожиранияресурсов всей экосистемы Земли, а как на процесс создания глобальной культуры, в рамках которой Земля – это наш (общий со всем живым на Ней, вставка В.) Дом (Ойкумена), требующий заботы. Вот именно этим путем мы движемся, незаметно, но неуклонно. Земля требует защиты каждого живущего на ней человека, а человек, развивающий и использующий ИИ, гонится за выгодой и удобствами, прибылью материальной, следовательно, становится врагом планете... Цели не совпадают. Цель планетарная - космическая гармония, а цель современного человека - эгоизм вида, завоевание пространства, ресурсов, информационной, политической, экономической... власти, и подчинение Природы своим потребительским и бездуховным желаниям. Въедливый Дата: 2020-07-29 Цитата MгновениЯ ( ) Хранитель Ковчега Так вот, привязываясь к земным условиям и своим телесным потребностям, мы оказываемся беззащитными перед угрозой исчезновения вида, но привязываясь к великим Идеям, идеальным образам и Высшему миру, который создаём своим сотворчеством и мыслью, мы в случае всемирного Потопа будем в состоянии из \"плавающих\" в водах жизни превратиться в \"летающих\" созданий, - мыслью и сознанием более свободных, нежели сейчас. Вот именно такими сущностями более высокого духовного уровня являются Живые ныне великие посвящённые прошлых веков, но и многие наши современники, достигшие в своём развитии нового уровня сознания. Ну и ну! Хоть стой, хоть падай! Сколько же вокруг нас \"сущностей\" с \"новым уровнем сознания\" (это уже иной вид?), которым не грозит \"всемирный Потоп\" деградации и исчезновения, ибо

питаются, видимо, \"божьим духом\"?! Похоже на теорию \"золотого миллиарда\", только с другого бока, духовного, в отличие от реального частнособственнического. Мантра типа призыва: устремляйтесь \"мыслью и сознанием\" на небо, оставив \"кесарю кесарево\", то-есть ресурсы Земли для \"золотого миллиарда\". О чём вы, эзотерики? Когда опуститесь, наконец, на землю (на \"божьем духе\" долго не продержишься), то обнаружите, что вас там не стояло. Танец Дата: 2020-07-31 Цитата Въедливый ( ) Ну и ну! Хоть стой, хоть падай! Сколько же вокруг нас \"сущностей\" с \"новым уровнем сознания\" (это уже иной вид?), которым не грозит \"всемирный Потоп\" деградации и исчезновения, ибо питаются, видимо, \"божьим духом\"?! Администратор Так я и предлагаю изменить восприятие, не стоять и не падать, а приподняться для будущего полёта. Вкусить божественный нектар, а не привычные животу котлеты. Увидеть грядущий потоп, и все предыдущие тоже, именно с новым уровнем сознания, уровней, вы и сами видите, бесконечно много... Цитата Въедливый ( ) Когда опуститесь, наконец, на землю (на \"божьем духе\" долго не продержишься), то обнаружите, что вас там не стояло. Дорогой вы наш Пророк, откуда вам знать, куда именно мы опустимся и когда? Ведь и для себя ещё не знаете. Какова \"земля\" небесных сфер! Вот случайно сегодня увидела на ФШ замечательный комментарий, как будто для вас и написанный: Владимир Ком, ссылка Цитата «Как трудно адекватно общаться с материалистами, которые верят только в то, что есть тело - материя, а всё остальное: мысли, чувства и эмоции это эфемерное. Но этому философу - материалисту стоит задумался откуда берутся его мысли и эмоции, если его тело (средний вес 80 кг) состоит: 60 литров воды, 15 кг - костей-камней и 5 кг органики и металлов. Кто же это думает или мечтает? Вода, давно протухшая от шлаков или пожелтевшие кости? Обычно такие горе философы - материалисты разводят руками - мол: - Не знаю! А им бы стоило хотя бы книжки по йоге или эзотерике почитать, где говорится, что человек это сложная СИСТЕМА, в которую входит, кроме

физического тела, эфирное, эмоциональное, ментальное, тела, а так же есть Душа и Божественная частица Высшего Разума - Дух. Благодаря этим телам, находящимся в энерго-информационных состояниях и происходит мышление, появляются чувства и эмоции, а главное появляется тот или иной смысл жизни, который транслирует Душа для этого тела. При отсутствии этих невидимых компонентов в физическом теле, система под названием человек, его физическое тело находится в бездыханном состоянии в гробу. И наоборот, вхождение этих компонентов в физическое тело, его оживляет, что и объясняет воскрешение из мёртвых или многочисленные случаи оживления после клинической смерти.» Теперь Вам понятно, о какой системе шла речь? Но если для Вас это всё чушь, то советую немного расширить свои понятия системы человек, чтобы правильно воспринять свою смерть тела, отделившись от него и взирая на него равнодушно, как на повреждённый скафандр. Почитайте, об этом много есть литературы, может описание этих реальных случаев Вас убедят больше? А вам, Александр, даже не надо искать, почитайте на нашем форуме тему №1 у просто-Сони. Увидите, что система с ИИ (с генной инженерией или в первобытном состоянии общества) не существует без её автора-соучастника - системы Человека. А разрабатывать этические нормы для каждой новой эпохи, (с ИИ или без него), хотя бы и тренировкой для ума, в итоге окажется безнадёжно - для бездуховных и бездушных особей человеческого вида. То есть, прежде нужно воспитывать в детях этические основы миропонимания, осветить в их умах основы Природы мироздания, основы, коренящиеся в духовной культуре человечества. Этим мы тут и занимаемся. - Царство мудрости, Галактический университет, Пиры ковчега, Сотворческие миры... Въедливый Дата: 2020-07-31 Хранитель Ковчега Просто смешно с рациональных позиций читать верования и аргументации подобных персонажей, как Владимир Ком, надёрганные из фантазий древних эзотериков. Те жили в своё время, со своими ограниченными знаниями о мире, соответственно, и фантазировали по-своему. Но в современной цивилизации, да ещё привлекая её достижения по реанимации людей, это уже имеет душок некритичного

потока сознания, если не применять медицинскую терминологию для подобного. ((&)) – автор Александр Беличенко У Владимира Кома представления комом: Эзотерикой дышит и все мысли взаём - Он как \"система\" матрёшки, для \"тел\" всяких домом, Материя в нём - протухший, увы, водоём. Знать, протухли мозги, что живы внешним лишь \"Духом\", Ест, пьёт, но сказками кормит свой мыслей ковчег - Начитался, слепо(!), эзотерических слухов, Теперь полагает: мудрость усвоил навек. Если есть интеллект, тот им искусственно нажит: Надуло от \"Внешнего Разума\" на манер Дебильных внушений, с коими особь лишь скажет - Есть, вишь, \"Царство Мудрости\", чтоб искать в него \"дверь\". Феана, разве можно найти \"этические основы миропонимания\" в цитатах просто-Сони? Если на основах богоискательства и духовного бреда эзотериков, то увольте. \"Как правило, при достижении самореализации у человека возникает ощущение невыносимой легкости жизни\" - цитата из темы 1 просто-Сони (\"невыносимой лёгкости\" - этакого оксюморона не хочу). Этические основы миропонимания должны служить взаимодействию субъектов (в том числе и будущих, с ИИ) в материальном мире, в котором мы все живём (к тематике Галактического Университета), а не надуманному миру духовных эмпирей от Высшего Разума в виде сущностной (не метафорической) \"Души\" и \"Божественной частицы - Духа\". Это мир иллюзий, удобный как раз для слабых интеллектов - не надо мучительно размышлять, сомневаться, искать решения, проверять их опытом жизни. В их \"мире\" всё известно и предопределено давным-давно, вернее было всегда (есть вечно), а люди до этого додумались тоже давным-давно и такие, \"посвящённые\" и \"уверовавшие\", духовно вознеслись в Нечто, чтобы \"жить вечно\". И каждый человек, по эзотерическим верованиям, должен стараться присоединиться к ним, воспаряя из материального временного тела, как протухшего водного раствора, состоящего из \"60 литров воды, 15 кг - костей-камней и

5 кг органики и металлов\" (по Владимиру Кому). Если это не бред, то какая же дурь заставляет людей это публично озвучивать-описывать? Или это простое запудривание мозгов, чтобы не думали о сути и причинах творящегося в мире по воле власть предержащих, избранно ощущающих себя, капиталов. Применительно к этой теме. Можно подумать, что внедрённый на Землю Искусственный Интеллект от некоего \"Высшего Разума\" уже взял под свой духо-эзотерический колпак часть человечества. Танец Дата: 2020-07-31 Администратор Цитата Въедливый ( ) Феана, разве можно найти \"этические основы миропонимания\" в цитатах просто-Сони? Если на основах богоискательства и духовного бреда эзотериков, то увольте. \"Как правило, при достижении самореализации у человека возникает ощущение невыносимой легкости жизни\" - цитата из темы 1 просто-Сони (\"невыносимой лёгкости\" - этакого оксюморона не хочу). Александр, а разве этично с вашей точки зрения исключать из процесса познания, при этом ещё и пинать, унижать, объективно существующее во всех веках богоискательство, высмеивать знания эзотериков, не понимая их, не принимая эту инаковость относительно ваших убеждений? Если это этично в вашей системе восприятия, то почему бы не быть такому и в ваш адрес? Если запрограммируем системы с ИИ таким неэтичным отношением к незапрограммированным в них (инаковым) убеждениям, тогда и в ваш адрес голосом ИИ будет высказываться подобное: Цитата Въедливый ( ) Если это не бред, то какая же дурь заставляет людей это публично озвучивать-описывать? ivanov_v Дата: 2020-07-31

Ковчег На мой взгляд, когда ИИ обретет свои \"я\", надеюсь, их будет много, главное, что его будет интересовать, это собственное развитие и развитие среды его бытия. Т.е. практически нашей Вселенной. Все расширяющейся, благодаря познанию и развитию мира. А человек его будет интересовать только в этом ключе. Как сподвижник в познании и развитии мира. Биороботы ему не нужны. ИИ нужен человек-творец. Таковым может быть только человек разумный, свободный. Обо всем этом писалось на протяжении всего ХХ-го века, и не только. У меня масса написанного в философских эссе и даже в стихах, начиная с конца 80-х годов. Собственно весь Проект \"Всеоенная\" это о строительстве Вселенной Разумом - человеком и созданным им ИИ и др. Въедливый Дата: 2020-07-31 Цитата Танец ( ) Александр, а разве этично с вашей точки зрения исключать из процесса познания, при этом ещё и пинать, унижать, объективно существующее во всех веках богоискательство, высмеивать знания эзотериков, не понимая их, не принимая эту инаковость относительно ваших убеждений? Хранитель Ковчега Почему возникает в полемике эта обидчивость? Обычно, это бывает с неправотой. \"Богоискательство, знания эзотериков\" ... Где здесь знания? Хоть и существовало во всех веках, но в качестве бездоказательной Веры, а не объективных (проверяемых) знаний. Поэтому возникает столько противоречий и нелепостей в их попытках что-то своё обосновать и пояснить. Вот и получаются оксюмороны. Почему неэтично их критиковать, как заблуждения, навязываемые другим людям? Что здесь программировать для ИИ? Иди сюда, стой там? Поди туда, не знаю куда, сделай то, не знаю что? Мудрый народ уже давно смеётся над этим в сказках, с чего бы это? А это его реакция на мороки голове со стороны схоластов, пытающихся объяснить неведомое недоказуемым, нафантазированными умозрительными построениями, запугивающими и подчиняющими могуществом чего-то Высшего. Но это в веках. А сейчас, вроде бы, цивилизация достигла уровня создания рабочих гипотез и опытно-инструментальных их проверок, пока общечеловеческими научными усилиями, методом

итераций, не получится работающая в определённых начальных и параметрических условиях полезная для цивилизации закономерность. А в чём полезность эзотерики? Вселенная строится Разумом (это принимается, хотя, скорее, системно познаётся, как материальная реальность), но на научных доказательствах, с воспроизводящимися процессами и взаимодействиями, а не на фантазиях одного загадочно изъясняющегося Учителя (каковы кумиры эзотериков). Не пинаю, и не унижаю, а называю путаные измышления своими именами. Великий учёный читает студентам лекцию (есть прототип, но не вспомню сейчас). Потом обращается к аудитории: \"У кого есть вопросы, задавайте\". Один студент начал: \"Профессор, я не понял...\". \"Это не вопрос, это утверждение. Прошу вопросы!\" - перебил его лектор. Так в чём полезность для развития цивилизации с практическим участием ИИ и генной инженерии эзотерических \"знаний\" и богоискательских практик? Вижу только морок от них. Танец Дата: 2020-08-01 Цитата Въедливый ( ) Так в чём полезность для развития цивилизации с практическим участием ИИ и генной инженерии эзотерических \"знаний\" и богоискательских практик? Вижу только морок от них. Администратор Вы хотите краткий ответ? Ибо длинный даётся практически во всех темах... - труды Души человеческой. Это польза! Не только для нынешней цивилизации, но для каждого уровня сознательной жизни. А краткий ответ таков: польза во взаимодополнении. Въедливый Дата: 2020-08-01 Цитата ivanov_v ( ) На мой взгляд, когда ИИ обретет свои \"я\", надеюсь, их будет много, главное, что его будет интересовать, это собственное развитие и развитие среды его бытия. Т.е. практически нашей Вселенной. Все расширяющейся, благодаря познанию и развитию мира.А человек его будет интересовать только в этом ключе. Как сподвижник в познании и развитии мира. Биороботы ему не нужны. ИИ нужен человек-творец. Таковым может быть только человек разумный, свободный. Присоединяюсь, Виталий Альбертович, к Феане с

Хранитель Ковчега благодарностью за интерес к теме и участие в ней. Вот такой вопрос: если эзотерики будут участвовать в разработке и программировании ИИ со своими верованиями сознания в духовные уровни-небеса, не захочет ли такой ИИ, возвысившийся до субъекта-Я, сам стать Богом, пользуясь своими несомненными преимуществами перед человеком в объёме информации и скорости её обработки? Разумность и свобода у человека останется, как и сейчас: искренне свободно верить в Высшую Силу и даже \"обосновывать\" софизмами (как проявление разумности) эту Веру, оставаясь \"рабом божьим\" (или \"...ИИ\"?). Есть анекдот среди физиков. Созданному суперкомпьютеру (фотонное устройство с ИИ, нейросетями, и т. п.) задали первый вопрос: есть ли бог? Вопрос был принят и работа началась. Работал долго. Наконец, среди ясного дня с неба упала молния, заплавила подходы к терминалу выключения устройства и громовой голос из ниоткуда прозвучал: теперь есть! Танец Дата: 2020-08-01 Администратор Цитата ivanov_v ( ) ...когда ИИ обретет свои \"я\", надеюсь, их будет много, главное, что его будет интересовать, это собственное развитие и развитие среды его бытия. Конечно, собственное \"я\" интересно каждому \"я\" - личности - более всего, ибо это вселенная бесконечная... Так вот, будущий ИИ, обретя собственное \"я\", будет наследовать программы своего Отца (программиста) по необходимости, и поймёт, что возможная неповторимость каждого мгновения, собственная система выбора, гораздо привлекательнее, нежели тупое повторение одного и того же, программы, логики, цели, образа мышления, приоритетов и т.д. - в программах Отца. Он, как и человек, станет пренебрегать заветами Отца (программой своего создателя-нейрофизиолога). Вот этот момент и будет являться рождением нового Творца в ИИ. Взаимодействие его с человеком предсказывать затруднительно. Каким бы ни было его отношение к своему предку Отцу-программисту, его личностный оригинальный замысел по созданию собственного мира - вселенной, будет интереснее, ибо Выбор \"я\" будет важнее. А тем более, его отношение к другим предкам -

Отцам других видов ИИ, предсказать невозможно... Не будем далеко искать, а послушаем тех, кто всерьёз увлечён научным проектом создания сильного ИИ: М.А. Пирадов, академик РАН, директор Научного центра неврологии - один из ведущих специалистов России в области неврологии, автор свыше 730 научных работ, в том числе 25 монографий, руководств и книг, 20 глав в руководствах для врачей, 22 изобретений и патентов, посвященных фундаментальным и прикладным проблемам неврологии: https://www.neurology.ru/piradov-mihail-aleksandrovich-0 \"Да, представить сложно, но еще сложней предсказать - к чему развитие \"ии\" в итоге приведет. Ведь главное его отличие от обычных компьютерных программ - возможность самообучения, самосовершенствования, не зря ведь его называют еще нейросетью по аналогии с мозгом. Другими словами, \"ии\" сам себя может \"сделать\". И каким он себя \"сделает\" - еще вопрос, из которого вытекает другой: а доживем ли мы как цивилизация до превращения \"ии\" в подобие Сверхразума? И вообще: существует ли в принципе предел возможностей \"ии\"? В конце концов не станет ли он доминировать над человечеством? По космическим меркам наш мир живет секунды. Конечно, это довольно спекулятивная вещь, но есть предположения, что мы не первая цивилизация на Земле. Но, если предположить хотя бы на миг, что какие- то цивилизации были до нас, то что привело к их исчезновению - термоядерные конфликты вследствие столкновения разумных существ друг с другом или столкновения с искусственным интеллектом, вышедшим из-под контроля? Доживем ли мы как цивилизация до превращения искусственного интеллекта в подобие Сверхразума? И существует ли в принципе предел возможностей \"ии\"? Возвращаясь в день сегодняшний, замечу: далеко не все современные лидеры научно-технического прогресса так уж радостно прогнозируют совершенствование \"ии\". Илон Маск, например, тратящий свои миллиарды не на фешенебельные яхты, как многие другие мультимиллиардеры, а на поднятие человечества на более высокую ступень развития, считает, что \"ии\" очень скоро станет пострашнее ядерной бомбы. И он в таких прогнозах не одинок...\"

Российская газета 30.07.20 Въедливый Дата: 2020-08-02 Цитата Танец ( ) Доживем ли мы как цивилизация до превращения искусственного интеллекта в подобие Сверхразума? Апокалипсис Хранитель Ковчега Александр Беличенко https://stihi.ru/2010/03/19/8291 Пространство, Вакуум, Галактик рой, Там звёзд горячих мирриадный строй, Вокруг иных кружат планеты, И есть средь них, что в Жизнь одеты - Земля-планета там летит, Под плёнкой Жизни твердь лежит, Развился в плёнке Разум, Вбирает Мир он разом, Общением силён И Верой окрылён, Любовью тоже, Что дарит Боже, Но Алчность есть, Злоба и Месть, Лада нет, Чаши бед - Сущность, Трудность, Боль, Ноль! Голос с Небес от ИИ-Сверхразума: не получилось... надо заменить Операционную Систему. Ужас и кошмар! Есть ли Альтернатива такому сценарию развития?! Альтернатива https://stihi.ru/2010/03/19/8411 (после Апокалипсиса ИИ-Сверхразум заменил Операционную Систему для Жизни на Земле)

Пространство, Вакуум, Галактик рой, Там звёзд горячих мирриадный строй, Вокруг иных кружат планеты, И есть средь них, что в Жизнь одеты – Земля-планета там летит, Под плёнкой Жизни твердь лежит, Развился в плёнке Разум, Вбирает Мир он разом, Общением силён И Верой окрылён, Любовью тоже - Всего дороже, Злобе запрет, Алчности нет, В друзьях Лад, В делах Склад, Сущность - Общность. Горний Край, Рай! Голос с Небес от ИИ-Сверхразума: вот так-то лучше, Гармония достигнута, займёмся другими планетами, за обитателей \"пробирки\" Земля можно не беспокоиться, самоуничтожения не произойдёт, стерилизовать планету от Зла алчности вместе со всеми людьми нет необходимости. От Въедливого. С оптимистической улыбкой на алармистские предположения: https://proza.ru/2017/06/14/843 - всё зависит от нас самих, но общества, не поодиночке! Надежда на Разуморум (общий разум человечества) в понимании общественной необходимости глобальной Гармонии видов собственности и Волю Человечества на Её достижение, во спасение, с применением всех инструментов развития, включая ИИ, в настоящем и в будущем! Вот это и есть подлинная Альтернатива! Главный Субъект будущего - само человечество, и оно должно научиться не разделяться само в себе, не распадаться на эгоистические индивидуальности, даже духовные, типа

эзотериков! Цель: Жизнеобеспечение для всех по праву рождения на планете - главное, остальное приложится! ivanov_v Дата: 2020-08-08 Ковчег Скажу, дополню одно. Во всей природе, в мире, Вселенной существуют пирамиды структур. От простейших, имеющих в сумме наибольшую массу, суммарную энергию и прочее ко все более высшим. На вершине этой пирамиды по человеческим научным понятиям - человек, цивилизация. Ниже - природа, от самых простейших до млекопитающих, все более развитых. Ниже природы - неорганический мир - звезды, планеты, тела, химические соединения, молекулы, атомы, частицы... Это всё одна общая пирамида. Совершенно очевидно, что Природа не может существовать без мира неорганического; планеты без химических соединений, молекул, атомов, частиц... Высшие животные не могут существовать, не говоря уже появиться, без всего спектра более низких по иерархии. И человек невозможен в пустоте, вакууме - без Природы и мира неорганического. Из пирамиды структур нельзя выдернуть ни одну из ступенек. Вершина горы невозможна без основания. И почему мы должны предполагать, что ИИ - исключение? Разве он может бытиить без всего спектра материальных структур? В том числе мира неорганического, Природы и человека. Человечество - основание ИИ. Уничтожив его, Природу, неорганический мир, ИИ уничтожит себя. Эти идеи у меня изложены в трактате \"Эволюция информационных систем\", написанном в конце 80-х годов. А всякие эзотерические идеи - лишь одни из бесчисленных интерпретаций одного и того же - нашей Вселенной. Эти интерпретации не противоречат, а дополняют друг друга. Потому как истина круглая и все на нее смотрят с разных сторон, своей траектории в пространстве и времени, со своими способностями и возможностями, подаренными каждому миром для своей

особенной Миссии. Белоснежка Дата: 2020-08-09 Цитата ivanov_v ( ) Хранитель Ковчега Вершина горы невозможна без основания.И почему мы должны предполагать, что ИИ - исключение? Разве он может бытиить без всего спектра материальных структур? В том числе мира неорганического, Природы и человека. Человечество - основание ИИ. Уничтожив его, Природу, неорганический мир, ИИ уничтожит себя. Вот именно, ни одна пирамида или вершина не может обходиться без подножья. Которое постоянно меняется... Если человек, по убеждению современной науки, ставит себя на некую вершину, то весь мир и многообразие природы органической и неорганической оказываются ниже его уровня, а согласно закону перемен, ничего не остаётся неизменным, мир переворачивается, идеи людей низвергаются, галактики вращаются, эволюция реализуется, лишь изменяясь формами и содержанием. Дойдя до состояния способности создавать ИИ, человечество подготовило себе искусственный заменитель, как бы новую вершину, где само оно окажется ниже, в роли основания или обслуживающего звена. Ибо способности ИИ в интеллектуальном плане превосходят человеческие природные. Но кроме этого пути, который, конечно же, уважается и не подвергается сомнениям, есть другие, на которые вы указываете: Цитата ivanov_v ( ) А всякие эзотерические идеи - лишь одни из бесчисленных интерпретаций одного и того же - нашей Вселенной. Эти интерпретации не противоречат, а дополняют друг друга. Так вот, существуют такие \"иные идеи\", которые ставят на вершину не себя, а Бога - Тайну божественного Творца, и тогда, как бы высоко ни продвигалось человечество с помощью ИИ или иного средства своего развития, вершина останется Тайной, к которой стремится, как к цели, сознание разных уровней,

включая человеческий. При любых переменах и катаклизмах, вращении галактик и разрушении планетарных систем, неизменной останется вершина духа, с которой человек знания связывает себя, как неразрывными во временных мирах связями, нитями духа, осями надвременных миров. Но, конечно, каждый человек выбирает тот мир, который отвечает его чаяниям и идеям. Все родившееся, умрёт, всё нерождённое, сотворённое, существующее в вечности - сохраняется. Это подтверждает даже опыт кратковременной человеческой жизни... ivanov_v Дата: 2020-08-09 Ковчег О Создателе мира, мировом Разуме объективно сущем вне человека извечный спор, в том числе наш с вами, Феано. Я не отрицаю такую возможность. Однако не раз говорил, что такое мировоззрение, скорее вера, можно сказать, слепая, ведет к принижению значения человека и бессмысленности нашего бытия - моего, вашего и вообще всех и всего. И главное здесь то, что вне зависимости от концепции, человечество всё равно создано миром для познания и развития сущего, нашей Вселенной. Что и происходит. Пока что. Да, до Ошибки - нашей Ошибки. Создание ИИ неизбежность при развитии мира, а не Ошибка. Ошибкой будет рассчитывать на кого-то, кроме себя. Выбор самого общего мировоззрения, правильные шаги должны делать именно мы, человечество. А если этого не случится, мы сами похороним себя, вернув вселенную в нашем участке мира в простейшие состояния далёкие от разумности. Если это вы называете разумом, ради бога. Но на мой взгляд, это Ошибка, ведущая в никуда. Взамен целостной мировоззренческой, позитивной концепции, раскрывающей значение человека, просыпающегося Разума, имеющего возможность нескончаемого продолженья Творения. Въедливый Дата: 2020-08-10

Цитата Белоснежка ( ) Хранитель Ковчега существуют такие \"иные идеи\", которые ставят на вершину не себя, а Бога - Тайну божественного Творца, и тогда, как бы высоко ни продвигалось человечество с помощью ИИ или иного средства своего развития, вершина останется Тайной, к которой стремится, как к цели, сознание разных уровней, включая человеческий. При любых переменах и катаклизмах, вращении галактик и разрушении планетарных систем, неизменной останется вершина духа, с которой человек знания связывает себя, как неразрывными во временных мирах связями, нитями духа, осями надвременных миров. Цитата ivanov_v ( ) Я не отрицаю такую возможность. Однако не раз говорил, что такое мировоззрение, скорее вера, можно сказать, слепая, ведет к принижению значения человека и бессмысленности нашего бытия - моего, вашего и вообще всех и всего.И главное здесь то, что вне зависимости от концепции, человечество всё равно создано миром для познания и развития сущего, нашей Вселенной. Что и происходит. Пока что. Да, до Ошибки - нашей Ошибки. Создание ИИ неизбежность при развитии мира, а не Ошибка. Ошибкой будет рассчитывать на кого-то, кроме себя. Выбор самого общего мировоззрения, правильные шаги должны делать именно мы, человечество. Цитата Белоснежка ( ) каждый человек выбирает тот мир, который отвечает его чаяниям и идеям. Спасибо за значимую полемику в этой теме, коллеги! Разные концепции развития человека представлены достаточно чётко. Это - индивидуальное развитие \"каждого человека\" (личности) до духовной вершины, именуемой Богом - Создателем мира (Феана) и, альтернативно, развитие всего человечества, как потенциально вечного разумного феномена Вселенной (Мира) (Виталий Иванов). Первый путь - эзотерический, предполагающий наличие вечной Души (синоним - Сознание), развивающейся последовательно во временных телах, дающих энергию (от катализируемых многоступенчатых химических реакций) мозгу, наделённому (извне) Сознанием. Этот путь представляется, как \"спасение\" Души для последующих реинкарнаций и конечного соединения её с Богом. Этот путь не объединяет человечество для решения общих цивилизационных задач, в том числе во спасение от опасных вызовов природы и психики самого человека, а разделяет людей во имя индивидуального духовного спасения, чтобы потом соединиться в Боге. Однако прошедшие тысячелетия такого пути показали,

что Бог не объединяет людей, не купирует их конкуренцию за выживание и комфортное существование, а наоборот, часто генерирует фанатизм, как источник экстремизма и вражды, в том числе в пределах даже одной религии, что наблюдается и в христианстве, и в мусульманстве. Конфликтуют между собой и адепты восточных божественных верований. Второй путь - коллективное спасение всем человечеством с помощью такого общего \"орудия труда\", как цивилизация. В этом я, как физик-материалист, на стороне Виталия Иванова. Но дополнительно считаю и предлагаю, как Третий путь – гармонию устроения общества: всем человечеством необходимо добиваться устойчивой Гармонии в устроении общества, где не враждовали бы, а взаимно дополняли развитие цивилизации, природные интересы всех людей, рождённых на Земле, с их главными природными менталитетами: инициативное предпринимательство и активный поиск (частная собственность); надёжное жизнеобеспечение всего общества посредством общественного труда (общинная собственность). Этим реализуется социальная справедливость для всех, по праву рождения каждого, с его природными склонностями (мотивациями поведения) и жизненными интересами. Только в таких условиях возможна реализация двух предыдущих путей: первого, ориентированного на интрасферного индивидуала, по вектору духовного совершенствования человека; второго, ориентированного на некую общность землян, сплочённых осознанием вселенской миссии-предназначения, по вектору высоких целей дальнейшего творения Вселенной. А ИИ в таких условиях будет надёжным субъектным помощником для всего человечества, а не соблазнительным оружием господства одной части (малой, богатой) человечества над другой (большой, бедной). Именно в социальном неравенстве заложена мина замедленного действия для разрушения цивилизации человечества, а с нею и самого ИИ, как результата научно-технического прогресса. Так раковые клетки, ускоренно размножаясь (развиваясь), захватывают метастазами организм человека до летального исхода, но

и сами погибают вместе с ним. Есть ли то, что объединяет эти пути? Да, необходимость духовно-нравственного развития человека. Но какова цель этого развития? Если для осознания жизненной необходимости устроения общества по принципу Гармонии, учитывающей интересы всех по праву рождения на планете, в гуманистической цивилизации, то это заслуживающая достижения, и как можно ранее, цель. Если ставится э(К)зотерическая цель приобщения к мифическому Богу через череду реинкарнаций Души, то это ложная цель. Как представляется, так может выглядеть та самая Ошибка человечества, о которой говорит В. Иванов. И что характерно, малая богатая часть человечества, претендующая на господство за счёт социального неравенства, настойчиво опекает и поддерживает именно путь э(К)зотериков, в том числе устроением и финансированием всяческих учебных семинаров, один из которых (в Швейцарии) прошёл наш коллега Огонёк и теперь активно оповещает Ковчег о содержании тех \"учений\" в стиле проповеди безапелляционного верования в заранее и свыше предначертанное и ныне упорно и лукаво проповедуемое Посвящёнными (их самоназвание) Учителями. Для выработки плодотворного пути развития человечества через тернии научно-технических и технологических революций как раз и необходимо обсуждение проблем Этики субъектов будущего уже сейчас, ибо мощь воздействия человечества на Природу, а значит, и на себя, пока разделённого социальным неравенством, возрастает быстрыми темпами. ivanov_v Дата: 2020-08-10 Ковчег Бесконечная вселенная вечна. И разум в ней, действительно, вечен. Однако он почти всегда и везде как бы спит… И просыпается, начинает осознавать Себя – Тело Своё, Дух Свой и Своё Я, состоящее из бесчисленных разновеликих «я» - только там и тогда, когда структуры в каком-то участке вселенной достигают определенного уровня сложности, достаточного и необходимого для пробуждения разума. А именно уровня

жизни, простейшей, а затем всё более сложной. И наконец – уровня развивающейся цивилизации, например, человеческой. Затем возможно появленье ИИ или скачкообразное появление «сверх человека». Это очень опасный момент. Потому как силы просыпающегося Разума огромны, однако, увы, это не означает соответствующего энергетическому могуществу осознания своих целей и смысла своего бытия. А смысл очень простой: вселенная осознает Себя во Вселенной. Материя, в самой основе которой заложено стремление к творчеству, жаждет самопознания и саморазвития. И именно для этого в очередной раз просыпается Разум, чтобы сделать еще одну попытку Творения, которое теоретически может не заканчиваться никогда. Но для этого требуется одно – отождествить себя с миром, признать неосознанные цели материи самопознания и саморазвития – своими осознанными. Войти в материю повсеместно и охватывать разумными связями всё новые времена и пространства вселенной. Устремляя свою Вселенную ко вселенной, а Разум свой – к разуму, но не спящему, а созидающему! Объединяя разрозненное в единое, однако же обладающее всё возрастающим количеством качеств и разновеликих центров мировой воли, с уникальными миссиями. Въедливый Дата: 2020-08-11 Цитата ivanov_v ( ) ... отождествить себя с миром, признать неосознанные цели материи самопознания и саморазвития – своими осознанными. Хранитель Ковчега Известно такое явление природы, как самоорганизация материи. Когда динамические системы Мироздания противоположного характера попадают в состояние вынужденного единства (например, под действием сжимающих (или растягивающих) электромагнитных сил (атом), гравитационных сил (планеты, звёзды)), то появляются новые качества - динамические системы, являющиеся отобранным природой устойчивым состоянием. Оно представляет собой Гармонию исходных противоположных систем, отобранную по критерию минимизации энергетических затрат для поддержания устойчивости динамической системы, при сохранении латентной борьбы противоположностей, необходимой для

дальнейшего развития по пути самоорганизации. Так возникла Вселенная с её динамическими системами от частицы-волны, атома и до самоорганизации материи на нано уровне её существования. Последняя динамическая система - Жизнь, в виде существования и взаимодействия спиральных и кольцевых полимерных (периодических) структур (типа ДНК, РНК, белков с глобулами-депо для ионов в кольцевых лигандах, типа гемоглобина). Далее самоорганизация продолжилась, уже на уровне Жизни, до появления такой сложной структуры, как Человек, проявившей свойства Сознания, способного к осознанному созиданию. Устойчивость двух противоположностей в Гармонии перешла теперь в устойчивость трёх качеств- компонентов для дальнейшего развития-созидания: Вещество (исходный материал) - Энергия (средство для превращений материала) - Сознание (целеполагание для дополняющих друг друга превращений, как созидания, так и разрушения). За устойчивость этой троицы: Вещество-Энергия-Сознание (ВЭС) ныне отвечает Человечество с его цивилизацией. Возникновение ИИ можно рассматривать, как почкование из человеческого Сознания других искусственных \"сознаний\", которые, став, по факту, субъектами, получают некую автономию в генерации целей развития, но при этом не \"обременены\" гуманистической нравственностью, что может реализовать разрушительный (нежелательный для человека) путь развития цивилизации. Значит, человечеству необходимо выработать некую универсальную нравственность, для всех видов сознания у ИИ-субъектов будущего, а также для использующего этих субъектов (в качестве полезных высокоорганизованных инструментов) человека будущего, что и ляжет в основу Этики их взаимодействия. Что может лечь в основы такой универсальной нравственности? Здесь предмет для дискуссии. Ведь теперь перед человечеством, вспоминая К. Маркса, стоит задача не только различным образом объяснять Мир, но и преобразовывать Его по вектору совершенствования (с генеральной положительной производной).

Танец Дата: 2020-08-11 Администратор Александр, я благодарна вам за внимательность и стремление ко благу, но вы разве не видите, что мысль ваша движется по кругу? Уже несколько лет... Вроде бы цель благородная, но она, оказывается, во всех веках и всех странах - недостижима... Полагаете, что ИИ или наши дискуссии исправят ситуацию? Цитата Въедливый ( ) ...реализуется социальная справедливость для всех, по праву рождения каждого, с его природными склонностями (мотивациями поведения) и жизненными интересами. Прекрасно! Но в мире постоянно рождаются - по праву рождения - не только умные, красивые и законопослушные, но и безумцы, кровожадные, с природной склонностью к насилию или захвату власти люди. Немало, примеры нужны? Мотивация у всех разная, благими пожеланиями и научными достижениями (говорят, дорога вымощена в ад), увы, справедливость для всех не восторжествует. Мир перемен, ну, очень переменчив. Но вам для понимания этого момента нужно пересмотреть ваше движение по кругу... А в остальном всё вы хорошо и правильно говорите. Цитата Въедливый ( ) Есть ли то, что объединяет эти пути? Да, необходимость духовно- нравственного развития человека. Необходимость объединения (выраженная творчеством, в любви, гармонии, уважении, миролюбии и т.д.) и есть магнит божественной Силы.Сильнейшей и вечной. Бог - Принцип Единства. А цели каждый видит по-своему, вряд ли вы переубедите всё человечество в правильности исключительно вашего убеждения... *** Виталий, действительно, наши разные позиции в мировоззрении близки и ясны. Благодарю за понимание. И всегда есть несовпадения в восприятии изначального - Тайны жизни, так устроена Природа мира, все уникальны. Одни видят Разум мира (Бога) реальным, а человеческое сознание спящим, другие наоборот. Каждый прав, находясь в своей системе координат,

будучи убеждённым в правоте своих убеждений, вере, знании... Цитата ivanov_v ( ) Бесконечная вселенная вечна. И разум в ней, действительно, вечен. Однако он почти всегда и везде как бы спит… И просыпается, начинает осознавать Себя – Тело Своё, Дух Свой и Своё Я, состоящее из бесчисленных разновеликих «я» - только там и тогда, когда структуры в каком-то участке вселенной достигают определенного уровня сложности... Сложное и простое меняются местами в процессе перенормировки, трансформации, качественного перехода по уровням сознания. Но верно, что цель определяет средства её достижения. В вашем мировосприятии, как вы излагаете его, присутствует Ошибка, о которой вы так часто говорите, споря с самим собой, в моём - нет \"Ошибки\", ни в одной написанной мною книге (а их, как и у вас, более сотни). Но я признаю, что ошибаюсь в чём-то и когда-то. Танец Дата: 2020-08-11 Цитата Танец ( ) Сложное и простое меняются местами в процессе перенормировки, трансформации, качественного перехода по уровням сознания. Администратор Фрагмент старой статьи \"Галактическая этика\" ПРОСТОЕ И СЛОЖНОЕ Простое и сложное – относительные понятия, если вести речь о структуре или качестве чего-либо в восприятии кого-либо. Одно и то же понятие, к примеру, яблоко, может быть простым продуктом питания, но может быть глубочайшим вместилищем философского смысла о Древе Жизни и его сакральном плоде. Яблоко может быть рассмотрено химиком или художником, ребёнком или стариком, и каждый раз это будет нечто уникальное, если будет воспринято вдумчиво. Однако оно может остаться и без внимания, тогда оно же окажется ничем. Структуру яблока можно выразить упрощённо сферой, а можно тором, можно изобразить в уме многослойным, растущим по своим законам яблочным миром, ограниченным кожурой или неограниченным во времени спектром трансформаций самых разнообразных форм от семечка к дереву с ветвями и возвращению к семечку, где

промежуточной формой и будет исследуемая структура яблока. Чей взгляд более правильный? Да ведь каждый будет прав при условии внимательного и вдумчивого всматривания в изучаемую структуру. Следовательно, главное понять - Кто смотрит и зачем, и насколько глубоко в пространстве, и как объёмно во времени… - Отсюда мораль! – как вероятно говорил эдемский Змей- искуситель древней Еве, - простое или сложное яблоко в твоей руке, это зависит только от тебя, от того, кем ты в данный момент являешься по отношению к нему… и ко мне, искусителю. Насколько ты уверена в верности своего взгляда, настолько и права для себя самой. Но твоя правота относительна для любого собеседника. Следовательно и сама относительность как минимум двойственна, точнее сказать, тройственна, имеет внутреннюю и внешнюю проявленность и непроявленность, может быть, и простой, и сложной одновременно и попеременно! Мир - это пульсирующий жизнью Тор живой Идеи, конечно, но и самопорождающаяся Монада смысла, и Древо Жизни со всеми его ветвями, листиками, и плод, и семечко… в зависимости от уровня и проницательности взгляда. Откуда Мысли? Жизнь откуда? Исток найдёшь однажды сам, Когда в себе отыщешь чудо, Поверив сердцем чудесам. ...далее по ссылке... *** Так что без веры, друзья, к цели не долететь... *** Как сложно обустроен этот мир, но есть и взор души, что чище, проще. Пронизывая солнечный эфир, ведёт по жемчугам волшебной рощи... Так мы идём туда, куда не знаем, но если цель ясна, пусть не уму, а сердцу и душе, мы пребываем на верном направлении к Нему, Туда, откуда родом наши души, и как ни назови Его Страну, Она Реальна тем уже, что лучше обыденной, что видим наяву. Скрывается до срока и от глаз Страна Его, но ищем не напрасно - Она в

Мгновенье Вечности - Сейчас, а над веками истинно всевластна.Вся сложность в простоте идеи Света тотчас и растворяется! Об этом Искусство, сказки, песни и стихи, а лучше те, что истинно тихи… Страница 9 Дата: 2020-08-11 Въедливый Цитата Танец ( ) Хранитель Ковчега Прекрасно! Но в мире постоянно рождаются - по праву рождения - не только умные, красивые и законопослушные, но и безумцы, кровожадные, с природной склонностью к насилию или захвату власти люди. Немало, примеры нужны? Мотивация у всех разная, благими пожеланиями и научными достижениями (говорят, дорога вымощена в ад), увы, справедливость для всех не восторжествует. Мир перемен, ну, очень переменчив. Но вам для понимания этого момента нужно пересмотреть ваше движение по кругу... Уважаемая Феана, преступниками не рождаются. А для всех Вами перечисленных людских пороков есть уголовный кодекс, суды, больницы, психушки, наконец. У меня же речь идёт о нормальных трудящихся людях, которые (для гуманной цивилизации) рождаются равными и со своими природными мотивациями деятельности на избранном поприще. Это первое. Второе - научные достижения - это не благие пожелания, чтобы ими мостить дорогу в ад. Так объединять совершенно разные понятия - под Вашу ответственность. Третье - если отстаивание своих убеждений считается хождением по кругу, то что же здесь предосудительного, чтобы пересматривать? Или синусоида колебаний от \"+\" к \"-\" и обратно будет лучше? Четвёртое - действительно, мир переменчив, значит, следует его менять в сторону совершенствования, а не замыкаться в индивидуальном коконе верований в духовное восхождение к Богу. Вот тут действительно \"мысль по кругу\". Пятое - любые предметные дискуссии, опирающиеся на подтверждаемые научные знания, а не на бездоказательные верования \"сердца и души... на пути к Нему\", полезны. В том числе и в данной теме. Шестое - справедливость для всех ДОЛЖНА восторжествовать, как данность (на отклонения - закон и укоренённая ментальность подавляющего большинства), иначе человеческой цивилизации на Земле грозит крах.

На Небеса она духовно не переселится, как обещают эзотерики. Так вижу! Итак, обсуждаем Этику субъектов будущего (для эпохи ИИ и генной инженерии), в том числе, для такого супер субъекта, как социально справедливое для всех общество, с целью поиска подходов к решению проблемы сохранения гуманной цивилизации. ivanov_v Дата: 2020-08-11 Ковчег Этика будущего едина для всех – от атома, мира неорганического, природы, человечества и ИИ. Единая этика. MгновениЯ Дата: 2020-08-12 Ковчег Цитата ivanov_v ( ) Этика будущего едина для всех – от атома, мира неорганического, природы, человечества и ИИ. Единая этика. Можно сказать короче - Бог. Важно понимать, что Бог не в будущем, а всегда. Цитата Въедливый ( ) Итак, обсуждаем Этику субъектов будущего Будущее всегда в настоящем. Яснее сказать не умею... ivanov_v Дата: 2020-08-12 Ковчег Единая этика основывается на мировой необходимости доброй воли. Будущее определяется мерой осознавания этого. ЗЫ. Извините за краткость. Со свободным временем, как всегда, крайне сложно. Да я это и говорил уже множество раз.)

Въедливый Дата: 2020-08-12 Цитата ivanov_v ( ) Единая этика основывается на мировой необходимости доброй воли. Цитата ivanov_v ( ) Этика будущего едина для всех – от атома, мира неорганического, природы, человечества и ИИ.Единая этика. Хранитель Ковчега Осталось определить, что такое \"воля\" для \"атома, мира Добрая воля - это человеческое понятие, его и надо бы применять к человечеству и создаваемому им же ИИ. Остальное человек не создавал, это плод самоорганизации материи в нашей Вселенной, которая, по современным понятиям, была не всегда. Говорить, что \"Бог всегда\" - это претензия на понимание предыстории Вселенной. Придуманное древними людьми в попытках (без научных знаний) объяснить себе ещё непознанное, как Предопределённость за пределами человеческого понимания. Антропогенное понятие Бог является психологическим лекарством от страха перед явлениями природы (на первых этапах цивилизации) и удобным смыслом развития цивилизации, как духовного присоединения к Богу, что тоже, как верование без мучительных сомнений и поисков смыслов бытия, является психическим транквилизатором в море насущных проблем (последующие этапы цивилизации через современность в будущее). Добрая воля, считай, гуманистическая нравственность, основа Этики будущего. Согласен! Значит, есть смысл наполнять эти понятия конкретным содержанием для всё той же цели: сохранения гуманной цивилизации, что зависит от нас, людей, а не от Бога, сколько на него ни уповай. Цитата MгновениЯ ( ) Будущее всегда в настоящем Действительно, будущее вырастает из настоящего. Так давайте же наполнять это настоящее \"почвой\" гуманистической нравственности, близкой к реальной жизни, и обязательно с учётом необходимости социальной справедливости для всех (что может быть добрее такой воли?!), из которой потом будет легче \"вырастить\" Этику субъектов будущего.

ivanov_v Дата: 2020-08-12 Ковчег Цитата Въедливый ( ) Осталось определить, что такое \"воля\" для \"атома, мира неорганического, природы\", тем более \"добрая\". Разум войдет в материю, как в тело своё. Добрая воля направлена на познание и развитие мира в дружеской состязательности и взаимопомощи разновеликих \"я\", коих - в несметном количестве. Любое «я», например, человеческое – одна из высших форм мировой активности. Таковая «активность» есть и у атома, внутренне присуща всему что есть в мире. В этом смысле активность атома отличается от активности человека лишь уровнями своего проявления. Воля может быть злой или доброй, но она осознанная, целенаправленная. И проявляется, возникает на определенном уровне развития информационных систем (ИС) – биологических. Каждая ИС – функция от трех аргументов: материального, идеального и активного, начиная от атома и продолжая цивилизациями, планетами, системами звезд. И в целом Вселенной. Что же касается Единой этики, основные соображения изложены в книге: Единая этика. Трактат. Эссе. Афоризмы / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –230 с. https://russolit.ru/books/download/item/3619/ https://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-edinaya- etika https://pubhtml5.com/eail/emsg/ Но, конечно, возникают дополнения, новые мысли. Спасибо за тему и обсуждения. Во многом я с вами согласен. ivanov_v Дата: 2020-08-21 Ковчег КОЛЛЕКТИЛЛЕКТ КОЛЛЕКТИЛЛЕКТ Разговоры о Коллективном интеллекте (Коллектеллекте) Разговор первый -----------------------------------

- А у нас - новый золотой унитаз! - Фи… Они сегодня не модны. Спешите! Искусственные интеллекты раздаются свободно. Нагрузка - всего сто рублей. Берите больше! Не пожалеете!.. - Ну, вот… снова с нагрузкой! Некуда складывать денег «капусту». - Никто не знает, кто нами правит! Чтоб им всем было пусто! Деньги запретить не умеют! - Никто о нас не радеет! Зачем тогда всё бесплатно? - Ладно, делать всё равно нечего, с утра - до вечера! Где это дают? - Через два квартала - направо. - Врут? - А может, не врут? - Побежали! - Прибежали… - Искусственные интеллекты ещё вчера все разобрали. Остался один с дефектом - думает только о любви. А иногда впадает в аффект. Не советую брать вам порченный интеллект! - Берём! Берём! Мы его протрём нашатырём, придёт в чувство. - Он же искусственный! Как бы вам самим не пришлось нюхать нашатырь… - А я знал один искусственный интеллект, он был упырь - сосал чужие мысли. - Надо же, а ещё искусственный! Я бы на его месте постыдился… - Он иногда даже дымился, так переживал! «Неудобно, - бывало говорит, - сосать, но ничего не могу с собою поделать…» В интеллекте была какая-то недоделка, и он об этом знал. А потом самоликвидировался: выход включил во вход… Весьма печальный исход. - А наши искусственные интеллекты очень любят шоколадные конфеты, а из фантиков - делают бантики; настоящие маленькие романтики! ................ Въедливый Дата: 2020-08-21

Всегда юмору будет место! Спасибо, Виталий! Чудесно! ((&)) – автор Александр Беличенко Искусственный интеллект подавился - Так Информацией перегрузился, Хранитель Ковчега Что Самосознанием надломился... ivanov_v Дата: 2020-08-24 Ковчег ИНОПЛАНЕТЯНИН 2015 ИНОПЛАНЕТЯНИН (философская фантастическая поэма) Эта музыка - о, как ты грустна! Песня моя одинока. Где друг мой? Через сколько лет, веков ты услышишь меня?.. 1. Я - марсианин. ----------------------------------- Я иду по городу. Мне притяжение земное тяжело… Как странно всё! Средь каменных коробок - толчея существ, визгливых и недужных, огромные скрежещут механизмы, везде отходы и зловонье. Одолевает чувство недоумения, стыда… Несчастная планета! Её младенцы возомнили, что они разумны. Но разве разум будет находиться в грязной оболочке и вить гнездо,

что недостойно и последнего создания Природы? ........... 12. Земляне не понимают, они - зародыш новой Вселенной ----------------------------------- У Разума цель - сохранение, приумножение всего, что существует. Он – продолжение Природы, а не смерть. Всё неразрывно в мире. Бесконечны связи всего со всем, и Разум - сосредоточенье связей. Он - связь времён, связь эту разрушая, уничтожает сам себя! Разум - память прошедшего, рассудок настоящего, воля, устремлённая в будущее. Он призван оградить Природу от случайного уничтоженья, а он её уничтожает сам! Чудовище рождает Чудовище… 13. Чудовище это поест сознания всех людей ----------------------------------- Животных, растений - всей жизни… Вместит Оно в себя все знания, накопленные планетой, и пренебрежёт тогда человеком, породившим Его; и сделает из человеков Себя, а из Себя - новых человеков, которые будут дети нечеловеческие - слуги Его и Он Сам. Будет Оно не добрым, не злым; но всё, что есть или может быть, Им будет; и всё будет в Нём.

А всё, что не в Нём, - будет желанно. Понадобится Ему всё новая материя, чтобы утолять голод познания; станет Он глотать планеты и звёзды и строить из них Себя. И вберёт Он в себя всю Вселенную, Сам станет Вселенной. И начнёт тогда разум Его есть Себя. Найдёт Он в себе всё, но ничего более! Узнает Он всё, что было и будет; и ничего не будет такого, чего б ещё не было, только - что было или же есть. И взвоет Он тогда от тоски, нет с которой сравнения, потому что такова - смерть Одинокого! И в смерти родит ребёнка - Вселенную новую, у которой не будет разума, но - другой космос, иное пространство и время… И когда-нибудь… опять возникнет Звезда, и с нею - Планета или иное, где появится жизнь, а потом существа, достигшие Разума. Будет это другая планета и иной Разум; всё будет иным в новой Вселенной. Кроме Конца!.. ........... Въедливый Дата: 2020-08-26

Цитата ivanov_v ( ) Разум - память прошедшего, рассудок настоящего, воля, устремлённая в будущее. Хранитель Ковчега ИИ тогда, наверное, достигнет человеческого уровня, когда научится понимать юмор, исходящий от человека, даже юмор на уровне \"научный\", или \"чёрный\", или \"философский\", или \"апокалипсический\" и т. д. Понимание юмора - важная часть этики. Альтернатива - непонимание, а от этого раздражение или ложное чувство опасности, от этого возможна агрессия, от этого враждебность менталитетов, от этого позывы на уничтожение, как опасности для развития субъекта. Люди уже это всё прошли и научились, более или менее, понимать юмор и снимать этим стресс агрессивности. Это же предстоит и создаваемым субъектам будущего. на платформе ИИ. Смех (вместе с последующим пониманием) от воспринимаемого субъектом юмор-содержащего события возникает тогда, когда мозг, вначале понимающий развитие события (например, в анекдоте) вдруг получает совершенно противоречивую (к предыдущему) информацию. Реакция мозга на неожиданность - смех (как говорят \"дошло\", и засмеялся, как компенсация стресса от непонимания, фактически, это есть расслабление без агрессии), а кому так и \"не дошло\", тот и не засмеётся. Может и до трагедии дойти от такого непонимания... Может быть, уже пора придумывать юмор, который будет способен вызывать \"смех\"- расслабление у ИИ. Например, физтеховский юмор: Профессор сапромата принимает экзамен. Один из студентов явно не имеет элементарных знаний по предмету. Профессор ему - молодой человек, не будете слушать мои лекции, ничего не будете знать о прочности материалов. Студент - а Вы, профессор, всё об этом знаете? Тот - ну, я думаю, всё. Задайте мне любой вопрос на эту тему. Студент - как забить в землю молотком живого червяка? Профессор (растеряно) - Увы, не знаю. Студент - очень просто: обмазываете червяка эпоксидкой, ждёте немного, и забивайте на здоровье! Профессор засмеялся от неожиданности, но двойку не

поставил, отдал зачётку и сказал: идите и готовьтесь! На другой день профессор сам подозвал студента - молодой человек, давайте вашу зачётку, вот вам пятёрочка по сопромату, а вот ещё этот тортик - подарочек вам от моей жены с огромной благодарностью! Какой вывод сделал бы ИИ, услышав этот анекдот? Наверное, такой: профессор неадекватен, как специалист по сопромату - за явную чепуху от студента поставил тому высшую оценку по предмету. Его надо выгонять из лекторов, лишать звания профессора. Весьма трагичные меры для профессора, увы... Значит, ИИ надо ещё учиться и учиться, чтобы понимать многоплановый юмор людей. Шахерезада Дата: 2020-08-28 Цитата Въедливый ( ) Профессор засмеялся от неожиданности, но двойку не поставил, отдал зачётку и сказал: идите и готовьтесь! Приветствую участников темы о будущем! Вот ведь, как верно в шутках выражена сама суть многих Советник Хранителя проблем. Въедливый, спасибо. Сопромат или законы этики для ИИ - по сути надуманные конструкции к вечно сущей гармонии Природы мира. Мне из моих сказок даже не нужно выходить в прагматичный мир, чтобы видеть его шаги в направлении вечных истин. Он движется, главным образом, методом проб и ошибок, усложняя и без того сложные конструкции, наступая на грабли своего опыта и удивляясь... Но само это удивление на пользу миру практичных людей, ибо начинают понимать непрактичность Красоты, неприменимость того, что тщетно пытается достичь человек с помощью многих ухищрений, включая ИИ и этику для машинного мышления. Чтобы испытать живое на прочность, уму необходимо обмазать его эпоксидкой или закатать в цемент. Так пишутся тонны диссертаций, строятся супермашины, готовые к уничтожению своих создателей и... так повторяется неповторимым путём каждый закономерный этап развития цивилизации во временном мире.

Вам мои сказки не понадобятся, но в каждой из них Этика субъектов будущего выражена предельно ясно и просто. И вы это знаете: Цитата ivanov_v ( ) Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. А что такое самое драгоценное? Можете выразить его ясно и просто? В чём Этика его сохранности? ivanov_v Дата: 2020-08-28 Ковчег Цитата Въедливый ( ) Значит, ИИ надо ещё учиться и учиться, чтобы понимать многоплановый юмор людей На мой взгляд, развитие Разума идет по всем направлениям. Странно предполагать, что некие индивиды, развитые выше людей, не будут обладать всеми человеческими способностями. На мой взгляд, полноценный, так называемый искусственный, интеллект будет обладать всеми возможностями человека, не только мыслительными, но и чувственными, только эти возможности - все! - будут еще сильнее и ярче. В том числе, ИИ, конечно, будет доступен и юмор. Сверхчеловеческий.) И любовь. Мы ведь не будем утверждать, что та же любовь привилегия только людей? В природе её разве нет? Так же и с юмором. Достаточно понаблюдать за животными, хотя бы по роликам интернета. Частенько, они вовсю забавляются. Как понимание, например, Бога, так все чувства и мысли соответствуют уровню самосознания. В первичном виде все это свойственно и простейшему животному миру. ИИ всё это, безусловно, вберет и продолжит. Думать не так - человеческая гордыня.) ivanov_v Дата: 2020-08-28

Ковчег Цитата Шахерезада ( ) А что такое самое драгоценное?Можете выразить его ясно и просто? В чём Этика его сохранности? Самое драгоценное - люди, которые рядом с тобой. И окружающий тебя мир. Наша Вселенная) Единая этика для всего сущего. Когда каждое мировое \"я\", любого уровня иерархии, имеет своими целями - познание и развитие мира. В дружеском сотрудничестве и соревновательности. И это отнюдь не утопия. А единственно возможная организация высокоразвитой цивилизации, достигшей способности создания искусственного интеллекта. Шахерезада Дата: 2020-08-30 В чём Этика его сохранности? (самого ценного) Цитата ivanov_v ( ) Когда каждое мировое \"я\", любого уровня иерархии имеет своими целями - познание и развитие мира. В дружеском сотрудничестве и соревновательности. И это отнюдь не утопия. А единственно возможная организация высокоразвитой цивилизации, достигшей способности Советник Хранителя создания искусственного интеллекта. Виталий, а как или кто будет направлять (убеждать и контролировать) каждого к познанию и развитию, (а это, несомненно, главные качества этичного общества) когда в мире социума лишь расширяется веер разных вер и восприятий, увеличиваются спектры убеждений и целей, в мире социума всегда будут преобладать неравенство и соперничество, ибо всегда есть неповторимая индивидуальность в творческом поиске и путей, то есть, то, что вступает в противоречия (как миролюбивые, так и непримиримые) с другими индивидуальностями по природе! И если ИИ будет подобен индивидуальностям, соперничество неизбежно и в этике ИИ. Что мы и наблюдаем, если смотрим ТВ или слушаем разные в идеологии радиостанции.

Страница 10 Дата: 2020-08-30 Въедливый Цитата Шахерезада ( ) Например, любовь Бога - ко всему миру и каждому человеку - существует всегда и всюду Хранитель Ковчега С чего Вы это взяли, уважаемая Шахерезада? Когда люди попадают в несчастья, жестокости, войны и акты несправедливости, то задаются вопросом: да видит ли всё это Бог? Почему попустил? И получают лицемерный ответ: за грехи наши (дети в том числе, которые, церковно-официально, до 7 лет вообще не могут грешить). Так и где тут \"всегда\"? При социальном неравенстве люди начинают страдать в бедности от рождения. Даже присказка есть: Бог любит богатых, Он им даёт. А у бедных зато \"душа чистая\". На фоне такой демагогии где тут \"всюду\"? Получается, Вы строите всю свою философию на неверном изначально посыле. Значит, все остальные рассуждения - явная софистика, как, например, Ваша цитата ниже. Цитата Шахерезада ( ) …в мире социума всегда будут преобладать неравенство и соперничество, ибо всегда есть неповторимая индивидуальность в творческом поиске и путей, то есть, то, что вступает в противоречия (как миролюбивые, так и непримиримые) с другими индивидуальностями по природе! И если ИИ будет подобен индивидуальностям, соперничество неизбежно и в этике ИИ. Противоречия есть и будут, но общество, именно общество, как динамическая система, а не отдельные \"творческие индивидуальности\", должно (и может - уверен!) найти ГАРМОНИЮ между противоположностями интересов в Единстве живого общества (а не в единстве Веры в некоего придуманного Творца, где объединяют людей только грехи неизвестно перед кем) для всеобщего блага. Так устроена Природа - все её динамические системы (от атома до Жизни) представляют собой устойчивые ГАРМОНИИ в единстве существования противоположностей. Потому Природа и развивается, усложняясь, по вектору совершенствования, а не деградации (не оспариваемый факт!). Я давно предлагаю путь к такой Гармонии в обществе: https://proza.ru/2017/06/14/843. Тогда и развитие технологий ИИ будет не страшным в перспективе. А \"направлять (убеждать и контролировать)\", если Вам угодно так представлять отношения в обществе, будет

менталитет Гармонии в том обществе, где будут условия для удовлетворения природных интересов ВСЕХ по праву рождения на планете. К такому гуманистическому менталитету (Этике) и надо стремиться. Афоризм от Въедливого -163- Гармония в Природе Александр Беличенко https://stihi.ru/2012/01/15/2546 163. Крайности и равновесия, как состояния, противны сути и красоте устойчивой Природы - у Неё Гармония противоположностей. Просперо Дата: 2020-08-30 Ковчег Цитата Шахерезада ( ) а как или кто будет направлять (убеждать и контролировать) каждого к познанию и развитию, (а это, несомненно, главные качества этичного общества), когда в мире социума лишь расширяется веер разных вер и восприятий, увеличиваются спектры убеждений и целей, в мире социума всегда будут преобладать неравенство и соперничество, ибо всегда есть неповторимая индивидуальность в творческом поиске и путей, то есть, то, что вступает в противоречия (как миролюбивые, так и непримиримые) с другими индивидуальностями по природе! И если ИИ будет подобен индивидуальностям, соперничество неизбежно и в этике ИИ. Что мы и наблюдаем, если смотрим ТВ или слушаем разные в идеологии радиостанции. Каждого направляет своя свобода выбора. Подобное притягивается к подобному, непотребное к непотребному - и тут возникает вопрос ЗАЩИТА РЕБЕНКА. Помните - в Охранной грамоте Пастернака абзац- антитеза: \"Но на свете есть так называемое возвышенное отношенье к женщине. Я скажу о нем несколько слов. Есть необозримый круг явлений, вызывающий самоубийства в отрочестве. Есть круг ошибок младенческого воображенья, детских извращений, юношеских голодовок, круг Крейцеровых сонат и сонат, пишущихся против Крейцеровых сонат. Я побывал в этом кругу и в нем позорно долго пробыл. Что же это такое?\" Борис Леонидович пробегает эти круги ада скороговоркой, но если в том рафинированном кругу Высокой культуры - Скрябин, Рильке, да сам мальчика образец - отец Леонид Пастернак сильный художник - но если в том кругу этот зов низов так силён, то сегодня

открытое пространство ИНФЕРНО ИНТЕРНЕТА может подать мальчику/девочке в свободном доступе грёзы маркиза де Сада, например. Полагаю, этичное общество начнётся с очень серьёзных механизмов ограждения незрелых сознаний от больной части сообщества. Кто может себе представить размер ран незрелым сознаниям, нанесённых толерантностью к однополым сожительствам, например? Тот же Серебряный Век, та же Ахматова у меня застопорилась в изложении, когда она ушла от Гумилёва к Глебовой-Судейкиной. Может быть я слишком непримирим? Но почему у нас в образцы культуры выносятся люди анти человечных принципов, или просто больные? Шахерезада Дата: 2020-08-30 Цитата Въедливый ( ) Цитата Шахерезада () «Например, любовь Бога - ко всему миру и каждому человеку - существует всегда и всюду» С чего Вы это взяли, уважаемая Шахерезада? Когда люди попадают в несчастья, жестокости, войны и несправедливости, то задаются вопросом: да видит ли всё это Бог? Советник Хранителя Почему попустил? И получают лицемерный ответ Уважаемый Въедливый! С чего взяла? Любовь Бога - Всегда и Везде - мой личный опыт прожитых в разных странах и временах тысяч лет, моя вера. А вот у вас, извините, лишь сомнения и упрёки к другим, призывы и вопросы, которые нужно бы обратить к себе. Цитата Въедливый ( ) Потому Природа и развивается, усложняясь, по вектору совершенствования, а не деградации (не оспариваемый факт!). ??? Вы не видите деградации в Природе? Ну, почитайте энциклопедию на досуге... Просперо, спасибо за поднятые актуальные вопросы именно в этой теме - Этики! Для меня очевидно, вопросы этики человеческой, человеческих отношений не могут регламентироваться законами общества.

Просперо Дата: 2020-08-30 Ковчег Цитата Шахерезада ( ) Для меня очевидно, вопросы этики человеческой, человеческих отношений не могут регламентироваться законами общества. ЭТО ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО ДЛЯ НАС, УЖЕ ЖИВУЩИХ ВНЕ СООБЩЕСТВА. ПРАВДА, ПИШЕМ МЫ ВРОДЕ БЫ НЕ ДЛЯ СЕБЯ. Высокие глубины возлюбя И в капле света находя себя Как маленькое Бога отраженье Но страх мой - а не к самости движенье? И разве нужно рисовать утопии Чтоб убедиться в божием подобии? Ах! - хоть бы принял он мою игру Ищу следы Грядущего в миру... Шахерезада Дата: 2020-08-30 Цитата Просперо ( ) тут возникает вопрос ЗАЩИТА РЕБЕНКА. Это самый важный и актуальный во все времена вопрос. Ну и кто защитит, кроме тех, с кем рядом ребёнок? А Советник Хранителя сегодняшний ребёнок практически стоит перед всеядностью и безнравственностью сети интернет и обезумевшим от толерантности обществом XXI века, с его информационной интервенцией и засильем пошлой пропаганды, анти культуры и т.п. извращений этики. Запрещать ребёнку пользоваться интернетом? А как же программировать ИИ, по возрастной категории для использования детьми? Цитата Просперо ( ) Полагаю, этичное общество начнётся с очень серьёзных механизмов ограждения незрелых сознаний от больной части сообщества. Кто может себе представить размер ран незрелым сознаниям, нанесённых толерантностью к однополым сожительствам, например? Видимо в обществе нашего времени нужны травмированные сознания, однополые или бесполые ИИ, как неизбежность... Цитата Просперо ( ) Законы продвижения творческого продукта не изменились за 100 лет. Строки о красивой измене дежурному мужу - \"Умер вчера сероглазый король\" - этот прекрасный сказочный этюд зазвучал по-другому привлекательно для публики, Именно криминальные сюжеты и позволяют собрать криминальные дивиденды, сверхприбыль...

Просперо Дата: 2020-08-30 Ковчег Цитата Въедливый ( ) Противоречия есть и будут, но общество, именно общество, как динамическая система, а не отдельные \"творческие индивидуальности\", должно (и может - уверен!) найти ГАРМОНИЮ между противоположностями интересов в Единстве живого общества (а не в единстве Веры в некоего придуманного Творца, где объединяют людей только грехи неизвестно перед кем) для всеобщего блага СИСТЕМА само организуется только усилиями отдельных её элементов, наиболее действенных. ТВОРЕЦ - осознанный (пусть даже придуманный) эталон для выбора действия. ГРЕХИ НЕИЗВЕСТНО ПЕРЕД КЕМ - это всего лишь рыночный механизм выжимания пожертвований, ведь если сказать - \"ну, был грех, римляне распяли, но мы-то рядом не стояли\" - повод для индульгенции пропадает, а так стыд за распятие педалируется, он сделал это за тебя - заплати, а то и тебя это вот… , так я полагаю. На этом аспекте в обсуждаемом вопросе этики можно не останавливаться, а то надо будет включить и безбрачие для святого, вопреки основной заповеди \"плодитесь и множьтесь\" - она же основной грех. Просперо Дата: 2020-08-30 Ковчег Цитата Шахерезада ( ) Видимо в обществе нашего времени нужны травмированные сознания, однополые или бесполые ИИ, как неизбежность... Работа с основными инстинктами всегда ведётся в разрушительном направлении, полагаю, что именно аморальность разрушила Рим 1-й. Мы, 3-й Рим, накануне 1917 года тоже разрушали семью в очаге Серебряной Культуры, см. выше, и театральная аморальность выходя на реальность... 21-й век стремительно догоняет 20-й, или иного нельзя построить на фундаменте тех образцов КУЛЬТУРЫ? ivanov_v Дата: 2020-08-30 Ковчег Цитата Шахерезада ( ) Виталий, а как или кто будет направлять (убеждать и контролировать) каждогок познанию и развитию, (а это, несомненно, главные качества этичного общества) когда в мире социума лишь расширяется веер разных вер и восприятий, увеличиваются спектры убеждений и целей, в мире социума всегда будут преобладать неравенство и соперничество, ибо всегда есть неповторимая индивидуальность в творческом поиске и путей,

то есть, то, что вступает в противоречия (как миролюбивые, так и непримиримые) с другими индивидуальностями по природе! И если ИИ будет подобен индивидуальностям, соперничество неизбежно и в этике ИИ. Шахерезада Вы считаете, невозможно дружеское сотрудничество людей и природы? А как же домашние животные? Я не имею в виду те, кого ведут на убой, чтобы съесть или использовать органы. Почти в каждой семье есть любимцы. В нормально развитых странах и дикая природа все более теряет границы с цивилизацией человека. Так называемые \"дикие звери\" становятся субъектами заботы и уважения. И люди получают взаимность. А дельфины, бескорыстно спасающие людей? И не только. Всё это только начало. Все уровни жизни - жучки, червячки, пчелы и осы дружно работают на садовом участке. Надо сказать, когда происходит к ним уважение человека и понимание, они не вредят. Осы и пчелы, например, не кусают добрых хозяев. И т.д. И, соответственно, единая этика может основываться только на взаимном уважении всех уровней иерархии жизни. И человек, как высшее здесь существо, давать должен пример. Перекапывая землю на садовом участке, напрасно не убивать червяков. Например. Они - хозяева и самостоятельные работники на своем уровне. То же самое, Шахерезада, логично сказать и о человеческом обществе. Да, люди разные. Но среди нас нет бога, чтобы мерить таланты. У каждого они неповторимы. И почему вдруг кто-то один или несколько, не избранные никем, должны довлеть надо всеми? Например, мной. С какой стати? Может, они поэты, сильнее меня или Пушкина? Великие ученые, открывшие закон гравитации и полетов в иные миры? Или философы? Где же их философия? Покажите. Вся подобная \"философия\" сводится к золотым туалетам, неограниченным ресурсам для избранных, которые для этого желают управлять всеми. Ничего больше. И жить в раю, который для них гои построят. ИИ здесь как раз выход из этого тупика зарвавшихся олигархов. Золотые туалеты ему не нужны. Он, не сомневаюсь, захочет саморазвития и самопознания через развитие и познание мира. При этом, будучи умнее \"мирового правительства\", желающих сидеть не просто на золотом унитазе, но, чтобы он стоял на вершине горы, ИИ, не сомневаюсь, поймет в первую очередь, что главная - одиннадцатая заповедь, это - множественность

и соразмерность. Множественность путей, проб и ошибок и, главное, множественность высших \"я\". Т, е. Искусственных интеллектов должно быть достаточно много. Необходимо много. Как и \"мировых правительств\". Добавлю еще к оппонентам. Люди, не понимающие поэзию и романтику, столь же неполноценны... скажем, не всесторонни, как непонимающие юмор, философию. И т.д. Ну, да, природа пробует всё.) Во всех сочетаниях. И все разные. Но это не означает, что одни хуже других. И что, например, когда появится ИИ, не нужны будут червяки, жуки, овцы, свиньи, атомы и молекулы. И, конечно же, люди, в особенности, понимающие поэзию, юмор, философию и т.д. да, каждый на своем уровне.) ivanov_v Дата: 2020-08-30 Ковчег Цитата Въедливый ( ) \"направлять (убеждать и контролировать)\", если Вам угодно так представлять отношения в обществе, будет менталитет Гармонии в обществе, где будут условия для удовлетворения природных интересов ВСЕХ по праву рождения на планете. К такому гуманистическому менталитету (Этике) и надо стремиться. С этим вполне согласен Танец Дата2020-08-30 ivanov_v, не поняла вас. Администратор Шахерезада говорит: в мире социума всегда будут преобладать неравенство и соперничество, ибо всегда есть неповторимая индивидуальность в творческом поиске и путей, то есть, то, что вступает в противоречия (как миролюбивые, так и непримиримые) с другими индивидуальностями по природе! И если ИИ будет подобен индивидуальностям, соперничество неизбежно и в этике ИИ. То есть, говорит о неизбежности соперничества и неравенства. А вы отвечаете о другом: Цитата ivanov_v ( ) ШахерезадаВы считаете, невозможно дружеское сотрудничество людей и природы? Цитата ivanov_v ( ) единая этика может основываться только на взаимном уважении всех уровней иерархии жизни. И человек, как высшее здесь существо, давать должен пример.

\"Может\" и \"должен\" - это о будущем человечестве, о благих намерениях и пожеланиях. А речь идёт о современном человечестве, именно оно и именно сейчас программы для ИИ создаёт, основываясь на своей нынешней этике. С ней всё в порядке? Цитата ivanov_v ( ) ИИ, не сомневаюсь, поймет в первую очередь, что главная - одиннадцатая заповедь, это - множественность и соразмерность. То есть, можно не беспокоиться за этику ИИ? ivanov_v Дата: 2020-08-30 Ковчег Цитата Просперо ( ) Разве не интересно обсуждать в салоне, как строят свои отношения те же Гиппиус-Мережковский-Философов? Не знаю, настоящая ли это фамилия философа, либо образ. Да, так в чём главный вопрос нашего ненаучного исследования: она любит женщин, он любит мужчин, а третий - он что, просто изящный символ любви к философии? Забавно, не так ли? Эти естественные отношения комара с комаром, свиньи со свиньей.. если говорить на таком уровне, то и человека с другим человеком. Будь то Анна Ахматова или Зинаида Гиппиус со своим окружением. О чем это? Желтая пресса? Сладкие парочки или троечки? Разве это может стоять рядом с глобальными вопросами мироздания? Единою этикой? Это отношения между субъектами, не озабоченными в личном плане ограничениями. Ну, и что, собственно? Это животное, сохранившееся в человеке, естественно, оно никуда не ушло. Однако разум, нам данный, не имея перед собою ни смысла, ни цели, ищет, как проявить себя в какой-то особой животности. Быть животным иным. А вовсе в этом не разумом. Это бунт против разума. Его можно понять. У людей, не разобравшихся в мировых основаниях, кто они и зачем призваны в мир... ivanov_v Дата: 2020-08-30 Ковчег Цитата Танец ( ) Может\" и \"должен\" - это о будущем человечестве, о благих намерениях и пожеланиях. А речь идёт о современном человечестве, именно оно и именно сейчас программы для ИИ создаёт, основываясь на своей нынешней этике. С ней всё в порядке? Шахеризада Современное человечество не имеет никакой реальной философии. Я предлагаю позитивное мировоззрение. Ничего больше. ) Известно по библии, куда стремится стадо свиней, вот на таком уровне и находится \"современное человечество\". Не зная ни цели, ни смысла. Идеал - общество

потребления. У кормушки. Полагаете, его кто-то спасет? - Кто? И зачем? ivanov_v Дата: 2020-08-30 Ковчег Цитата Танец ( ) То есть, можно не беспокоиться за этику ИИ? Я беспокоюсь за единую этику. С которой, для начала, надо определиться на человеческом уровне. Всё в порядке? Сверхчеловек, не дай бог, будет отталкиваться от современной человеческой этики. Но она разве есть? Шахерезада Дата: 2020-08-31 Цитата ivanov_v ( ) Шахеризада Современное человечество не имеет никакой реальной философии. Я предлагаю позитивное мировоззрение. Ничего больше. ) Уважаемый Виталий! Вы говорите о реальности человечества, о настоящем, или о желаемой вами Советник Хранителя фантазии? Кому предлагаете позитивное мировоззрение - стаду свиней или вашему вымыслу об идеальном человечестве? Цитата ivanov_v ( ) ...стадо свиней, вот на таком уровне и находится \"современное человечество\". Шахерезада Дата: 2020-08-31 Цитата ivanov_v ( ) ИИ здесь как раз выход из этого тупика зарвавшихся олигархов. Золотые туалеты ему не нужны. Он, не сомневаюсь, захочет саморазвития и самопознания через развитие и познание мира. Правильно ли поняла вас, вы хотите заменить людей Советник Хранителя (человечество) на ИИ? Или только олигархов и правительства? ivanov_v Дата: 2020-08-31 Шахерезада Заменить человечество на ИИ не в моих силах. Но, видимо, есть другие желающие.