2021 Философы о Проекте «Вселенная». ФШ 6

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 99 2016-09-08 Книга. Творец и Творение. Обсуждение книги http://philosophystorm.org/kniga-tvorets-i-tvorenie Виталий Иванов, 8 Сентябрь, 2016 - 21:24 42 комментария 676 просмотров Выставлена книга Творец и Творение / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –162 с. http://www.philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-tvorets-i-tvorenie 1098 просмотров Развитие мировоззренческой концепции, изложенной в книгах «Свободный полёт», тома 1, 2, 3 и «Проект «Вселенная». В книге представлены эссе, мысли, афоризмы и обсуждения. Творец и Творенье - одно. Однако различные части Единого, Тво- рения и Творца осознают это каждая – в свою меру. Творение на каждом своем этапе – определенная стадия развития Творца. Не надо думать, что природа делает всё сознательно и именно по- человечески. У Творца неисчислимое множество способов для Творения. ________________________________________________

100 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Виталий Иванов, PRAV, Victor_ ________________________________________________ Виталий Иванов, 11 Сентябрь, 2016 - 21:08, ссылка Творец и Творенье - одно. Однако различные части Единого, Тво- рения и Творца, осознают это каждая – в свою меру. Творение на каждом своем этапе – определенная стадия развития Творца. Не надо думать, что природа делает всё сознательно и именно по- человечески. У Творца неисчислимое множество способов для Творения. Творец и Творение - Единое целое, в своих частях находящееся на разных ступенях саморазвития и самопознания. Творение не заканчивается никогда! Более того, Творец и Творенье – одно. Но одни части Единого обладают способностью осмысливать про- исходящее, другие нет. Одни желают творить, осознанно созидать, другие же, на ложном пути, полагают, что мир создан для них, а не они созданы миром для продолженья Творения. Такие люди способны лишь получать простые искусственные удовольствия тела и извращенного разума и не мо- гут быть счастливы, заслуживая истинную Награду. Да, пусть это «взгляд романтический, утопический и наивный»… Но я все-таки думаю, что далеко не лучшая часть мира вводит нас в серь- езные заблуждения, и, если мы не будем говорить правду, выражать мне- ние свое – иное.. но правильное, не будет вообще ничего. Никаких пер- спектив у этого «прекраснейшего из миров», превращаемого слепцами и негодяями из строящегося рая в ад, не устраивающий никого. PRAV, 12 Сентябрь, 2016 - 08:16, ссылка Книга. Творец и Творение Виталий Иванов, 11 Сентябрь, 2016 - 21:08, ссылка Да, пусть это «взгляд романтический, утопический и наивный»…

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 101 Пожалуй, трудно с резюме не согласится, у автора своё есть само- мнение как оценить свой опус. Однако автору порою не хватает смелости признать инопланетный Разум за факт реальный, а не вымысел чтоб оценить своё эссе с позиции их взгляда, что отражает суть строения мироустройства. Сравнить и сделать выводы насколько близко к истине стоит проект землянина, что взялся за перо, чтоб описать словами суть ТВОРЕНИЯ (о том, не ведая)… Victor_, 13 Сентябрь, 2016 - 18:08, ссылка «Творец и Творенье - одно...» (В.И.) Ну а всё же интересно, как опознать творца некого творения, если он будет скажем молчать на вопрос, а его ли это творение?... А если некий творец заявит права на некое творение, то как же он сможет доказать своё авторство без свидетелей?... И ещё, как можно что то сотворить просто так - т.е. откуда возь- мется понятие у этого творца о том, что он намерен сотворить и откуда вдруг возьмется навык у него сотворить хоть что то из своего желания тво- рить?... Виталий Иванов, 13 Сентябрь, 2016 - 20:03, ссылка Основная мысль, собственно, та, что человек – осознающая себя материя. Мы не отдельно от мира, а им и являемся. То же самое с Богом. Все вместе люди, Природа, мир органиче- ский и неорганический, всё что внутри и во вне нас, объединено по высшим, в частности, разумным взаимосвязям и является Богом, Ми- ром, нашей Вселенной. Наша Вселенная, объединяемая своими выс- шими взаимосвязями возникла... точнее возникает в вечной, беско- нечной, слабоструктурированной вселенной. В самом основании вселенной, субстанции, располагающей единственным качеством движения и взаимодействия, лежит творче- ское начало. Возникновение Вселенной - возникновение осознающего Себя Творца. Бессознательный творец осознает Себя в осознающем Творце. И Творец, у нас в лице человечества, отождествляющего цели свои с целями материи, Вселенной, Бога, осознанно продолжает Творение. Творит Сам Себя. Творец и Творение это одно.

102 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 Victor_, 13 Сентябрь, 2016 - 21:36, ссылка «В мире нет ничего законченного. Потому что Творение не конча- ется никогда!» (В.И.) Положим это заявление предполагает вечное творение, но тогда по- лучается, что если нельзя сотворить всё одномоментно, то где ж мозги у такого творца и чем собственно он отличается от китайского пионэра, ко- торый вечно создает себе трудности и вечно же их преодолевает?... Думаю продуктивней будет взгляд, который предполагает, что всё уже разумно и гармонично одномоментно и вечно сотворено, но только это творение является людям в пространстве и времени в меру их разви- тия... А Бог нужен и нужен как абсолютная регулятивная сила неизбежно и повсеместно допускающая к бытию только разумное, а то как же и в надежде на что возможно познание и разумная жизнь?... «В самом основании вселенной, субстанции, располагающей един- ственным качеством движения и взаимодействия, лежит творческое начало.» (В.И.) Ну и кому и на что далось это «творческое начало»? - пустое балов- ство, творцов и всяких демиургов и так хоть пруд пруди - вполне доста- точно единожды абсолютных регулятивных гарантий, что всё действи- тельное всегда будет разумным... «Творец, у нас в лице человечества, отождествляющего цели свои с целями материи...» (В.И.) Вот чего в этом разумного и зачем это должно непременно являться миру - что, непременно именно такое предполагаемое положение дел есть счастье человеческое? - однако не смешите!... Виталий Иванов, 13 Сентябрь, 2016 - 22:08, ссылка Зачем мне кого-то смешить?) Поплачем и посмеемся, мы – люди! Скепсис не может принести полного удовлетворения. Не сомне- ваюсь, настоящую радость вы получаете только когда вам удается что-то особенно. Самому. Сотворить. А это и говорит, и подтверждает нам, что люди явлены в этот мир для продолженья Творения. И являются в своей совокупности, по сути, Творцом. Исчерпавшим иные, бессознательные пути Творения. И вот в награду мы получаем счастье – в минуты Творения. А наказанием – скепсис и скуку за собственную пассивность и неверие в Славу Творца! Victor_, 13 Сентябрь, 2016 - 22:59, ссылка «Не сомневаюсь, настоящую радость вы получаете только когда вам удается что-то особенно. Самому. Сотворить. А это и говорит, и

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 103 подтверждает нам, что люди явлены в этот мир для продолжения Тво- рения.» Понятно... - по вашему, если все люди не будут творить, то челове- чество неизбежно обречено на смерть :-((( - какая жестокость!... Это типа того, что Природа сгинет без непременного постоянного творения чего то там в ней... - и ещё, а не кажется ли вам, что мир не рухнет и будет счастливо и бесконечно существовать, если даже вдруг допод- линно обнаружится, что все знания и мысли человечества это лабуда и фантазии - или рухнет мир после такого?... :-))) PS Понимаете – все концепции и всеобъемлющие взгляды на мир имеют только единственный смысл – выживание субъекта как самоцели в социуме за счет своих идей в борьбе с другими субъектами носителями других идей... Идеи могут быть разные, в том числе по способу организации со- циума и глобальному взгляду на мир, но все они без гарантии на истину (ведь бог же не ставит на идеях человека знак качества, а слабый человек может же болтать что угодно). Хотя понятно идеи на вид и могут быть и очень «разумными и человеколюбчивыми» и все как то сулящие комфорт, счастье и гарантированное выживание, а вот случится ли оно это такое с доверившимся или выдумавшим это субъектом – вопрос... Так и ваш взгляд на Творца и Творение – всё про то же и к тому же или не так?... ..... все наши взгляды и идеи разной глобальности и успешности это лишь шанс на выживание, но такой шанс, которым пренебрегать нельзя под страхом ... под страхом смерти => ТАК НАЙДЕМ ЖЕ СЕБЕ ХОРО- ШИЕ ИДЕИ И БУДЕМ СЧАСТЛИВЫ!!! Виталий Иванов, 13 Сентябрь, 2016 - 23:04, ссылка А смысл? Честно сказать не верю в подобное счастье. Это обывательское счастье, по сути. Зачем вообще тогда быть человеком? Может, животным? Но животные в большинстве своем трудятся всю свою жизнь и умирают страшной, мучительной смертью. Их непременно кто-ни- будь ест. Например. Так не лучше ли вообще не знать ничего? И не осознавать даже себя. Стать просто камнем. А еще лучше лучом.. света, летящего в бес- конечную вечность. Нет? ) ТАК НАЙДЕМ ЖЕ СЕБЕ ХОРОШИЕ ИДЕИ И БУДЕМ СЧАСТ- ЛИВЫ!!!

104 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 Вот об идеях и речь! :) Victor_, 13 Сентябрь, 2016 - 23:18, ссылка «Это обывательское счастье, по сути. Зачем вообще тогда быть человеком? Может, животным?» Ох уж эти плохие-плохие обыватели - ими по вашему наверно де- ток можно пугать... ))) «Но животные в большинстве своем трудятся всю свою жизнь и умирают страшной, мучительной смертью. Их непременно кто-нибудь ест.» Как же у вас всё про всё расписано... - а я вот знаю от животных, что они о жизни человека самого низкого мнения - типа лучше умереть и быть съеденным, чем всю жизнь как люди до старости и смерти заниматься только тем, что добиваться естественной смерти и тем быть счастливым - да О УЖАС!!! Виталий Иванов, 14 Сентябрь, 2016 - 07:00, ссылка С одной стороны, можно сказать, что все животные обыватели, ни о чем не мыслят, кроме еды и семьи. Поэтому некоторые люди за- видуют животным, точнее, набору им известных проблем. Человек способен мыслить пошире. Но не всем это нужно. Тем более такие идеи, как Проект «Вселенная», ориентированный на мил- лиарды лет и расстояния парсеков. Однако, если возникают такие идеи, значит «это кому-нибудь нужно». Или чему-нибудь.) Логично предположить, что это нужно самому мирозданию. Не важно, Миру или же Богу, которые создали животных для своей мис- сии, камни – своей, и человека, естественно, - для своей. И переходить из разряда в разряд, не теряя себя, по сути, не по- лучается. Можно избавиться от мозгов, только перестав быть челове- ком. На мой взгляд, это вполне очевидно.) Все живое тянется к красоте, стараясь стать лучше. Цветы, все растения… птицы поют… И т.д. А человек способен мыслить и пре- образовывать не только себя, но весь мир, строя Вселенную. Прекрас- ную Вселенную Разума! Именно своим способом, т.е. сознательно. Виталий Иванов, 13 Сентябрь, 2016 - 22:56, ссылка Victor_, 13 Сентябрь, 2016 - 21:36, ссылка «Думаю продуктивней будет взгляд, который предполагает, что всё уже разумно и гармонично одномоментно и вечно сотворено, но только это творение является людям в пространстве и времени в меру их развития...»

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 105 Никакого «единовременного Акта Творения» не было. В беско- нечной, вечной вселенной творение происходит везде и всегда. Возни- кают и разрушаются конечные объекты, структуры различной слож- ности и величины. Начиная от элементарных частиц, атомов до огромных скоплений материи, звездных систем и галактик. И иногда во вселенной возникают Вселенные! А именно когда крайне маловероятным, однако в бесконечной вселенной возможным стечением обстоятельств в бессознательной, мало структурированной вселенной материя начинает осознавать себя. Например, через зарождающуюся жизнь и затем – Разум. С возникновением Разума, осознающего окружающую материю и Себя, во вселенной возникает зародыш новой Вселенной. У нас – в лице осознающего мир человечества. Наша Вселенная возникает на обломках предыдущей, разру- шившейся Вселенной. В своем развитии она может выйти или нет за пределы предыдущей Вселенной. Пока этого не произошло. Но! Если мы осознанно продолжим Творение, осознав себя Творцом и то, что Творец и Творение это – одно, процесс познания и развития мира в бесконечной вселенной может быть неограничен- ным. Т.е. наша Вселенная может не просто существовать, но разви- ваться миллиарды, и миллиарды лет, включая в сферу разумной дея- тельности все новые квоты материи. Victor_, 13 Сентябрь, 2016 - 23:09, ссылка «Но! Если мы осознанно продолжим Творение, осознав себя Твор- цом и то, что Творец и Творение это – одно, процесс познания и развития мира в бесконечной вселенной может быть неограниченным. Т.е. наша Вселенная может не просто существовать, но развиваться миллиарды, и миллиарды лет, включая в сферу разумной деятельности все новые квоты материи.» Ох!... - а почему это кому то нужно или интересно, а может есть иной «истинный» вариант пути к СЧАСТЬЮ и иной взгляд на положение вещей в мире? --- а вы уверены, что говорите истину и никакого несчастья ваша идея не несёт? - точно уверены?... Виталий Иванов, 14 Сентябрь, 2016 - 07:04, ссылка Никто один истиной не обладает. Истина «круглая», мы все смотрим на нее с разных сторон, каждый со своей траектории в про- странстве и времени, со своим набором чувствилищ и своим аналити- ческим аппаратом.

106 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 У Мира-Бога нет одного «гипер «Я», Он создал нас многими. И Он - знал!) Виталий Иванов, 12 Сентябрь, 2016 - 06:54, ссылка В мире нет ничего законченного. Потому что Творение не кончается никогда! Бог живой, Он не умер Всё необходимое миру - останется. Но для этого творцу нужно сде- лать две вещи. Первое – сотворить. Второе – не разрушить собственное творение. И лучше, на первом этапе, хотя бы немного помочь своему детищу. Чтобы оно, потом, быстрее помогло целому миру! Нужно или не нужно, решаем не мы. Или не только лишь мы. Ты нашёл самое простое решение – всё разрушить. А попробуй что- то создать. Именно этим отличается Бог от дьявола. Ты, конечно, пробуешь создавать что-то, но… тут надо быть после- довательным несколько больше и рассчитывать не только на временное, но и вечное, хотя бы отчасти. Вот тогда отпадут многие из вопросов и останется только – творе- ние, в котором в конкретный момент трудно отделить достижения от оши- бок, да… Но! Сердце, душа… которые напрямую связаны с Богом должны бы подсказывать. И мне кажется, они подсказывают тебе. Почему не прислушива- ешься? :) Виталий Иванов, 12 Сентябрь, 2016 - 08:34, ссылка Я просто ни на кого не перекладываю нашу ответственность. Зачем нам инопланетяне? Именно у тех, кто верит в них, не хватает смелости всё брать на себя.) PRAV, 12 Сентябрь, 2016 - 12:04, ссылка Виталий Иванов, 12 Сентябрь, 2016 - 08:34, ссылка «Зачем нам инопланетяне?» А вот за тем, чтоб вы поняли, а что вы стоите на самом деле. Сего- дня Homo sapiens достиг высот, он выше всех стоит по уровню лишь сво- его развития (но только на своей планете он выше всех стоит в своём раз- витии)…

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 107 ...А вот в инопланетном мире Homo sapiens стоит на самой низшей из ступеней (по отношению к Разумным сего мира). Всё относительно в Разумном мире, поскольку Homo sapiens сотрудничать не станет с папуа- сами (первобытные люди планеты), аналогично Разумные инопланетяне сотрудничать не станут с Homo sapiens. «Разумность» у людей название условное в пределах лишь своей планеты, ощутимое, а за пределами пла- неты категория «РАЗУМНОСТЬ» совершенно не такая как на Земле и по- сему для Homo sapiens (по всем параметрам) она не применимая. Такая вот простая аналогия дана вам для понятия, чтоб поняли вы суть того чего вы стоите (плюс знать должны вы мнение Разумных мира о землянах )… Виталий Иванов, 12 Сентябрь, 2016 - 14:38, ссылка Что инопланетяне? Мы и с вами находимся на разных уровнях. Я в этом не сомневаюсь.) Вы хотите помочь инопланетянам. А инопланетяне - мне. :) Вот Проект «Вселенная» думаем вместе осуществлять. Доверили его разработать. На первом этапе.) PRAV, 12 Сентябрь, 2016 - 17:49, ссылка Виталий Иванов, 12 Сентябрь, 2016 - 14:38, ссылка «Что инопланетяне? Мы и с вами находимся на разных уровнях. Я в этом не сомневаюсь.) Вы хотите помочь инопланетянам. А инопланетяне - мне. :)» Хм, они уже вам явно помогли, ну то есть самоутвердиться при этом дали вам главенствующий пост занять по праву. Виталий Иванов, 3 Август, 2016 - 06:42, ссылка «Проповедовать не надо, но высказывать позитивные идеи – необ- ходимо! Потому что их почти нет. В этом смысле нужно вспомнить о Проекте «Вселенная». И я как Председатель «Центра Вселенной» ответственно заявляю: только этот Проект спасёт мир!..» Виталий Иванов, 28 Август, 2016 - 21:30, ссылка Вот только странно «председатель» есть, а где же кабинет мини- стров, дума, депутаты и народ, что сей «проект» должны осуществлять… Виталий Иванов «Вот Проект «Вселенная» думаем вместе осуществлять. Доверили его разработать. На первом этапе.)»

108 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 Ну, типа «ГАЛАКТИЧЕСКИЙ КОВЧЕГ» на сказках затворённый растёт как на дрожжах. Фантазии там льются через край просторов интернет поэтам и пи- сателям, пожалуй, будет скоро мало, Галактику им подавай, а там глядишь и до Творца (его владений) рукой подать. Хм, взаправду всё в ковчеге том, где каждый обитатель уверен, в том, что сей ковчег, кому-то нужен (не только тем, кто в нём живёт, какой уж год) . Нет, нет ни кто им не мешает «сходить с ума по своему» (в народе так про это говорят) без злобы только с юмором читая их «проекты» стро- ения Вселенной... Виталий Иванов, 12 Сентябрь, 2016 - 21:04, ссылка Да, инопланетяне иногда посещают наш Центр. Активно обща- ются с Председателем. Он им рассказывает некоторые важные ас- пекты Проекта. В некоторых вопросах им ещё долго надо учиться.) Галактический Ковчег здесь, действительно одна из площадок. Виталий Иванов, 12 Сентябрь, 2016 - 22:11, ссылка Сознательным творцом… Да! Бытовое сознание переходит в космическое, когда цели твои начинают совпадать с неосознанными целями мира. Стремление к творчеству лежит в самом фундаментальном ос- новании мироздания – элементарной субстанции, главным и, воз- можно, единственным свойством которой является всеобщий прин- цип движения и взаимодействия. И вот мы, люди, высшие создания мира и Бога, прозреваем цели Его и продолжаем Творение, которое не заканчивается никогда… Творение, теперь - на осознанном уровне! Но мы должны это ПОНЯТЬ, неосознанные цели сделать осо- знанными, и тогда… познание и развитие нашей Вселенной может быть бесконечным! PRAV, 13 Сентябрь, 2016 - 07:35, ссылка Книга. Творец и Творение Виталий Иванов, 8 Сентябрь, 2016 - 21:24 Выставлена книга Творец и Творение / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –162 с. Вы написали о Творце своё эссе (в итоге получилась книга). Страниц в сей книге 162, а слов намного больше в данной книге…

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 109 Текстовой редактор Write Monkey сообщает, что 40 000 печатных знаков составляет около 22 страниц, то есть, одна страница содержит около 1800 печатных знаков. Как видим из примера слов много вы сказали о Творце, а о свой субстанции родной с названием «ЧЕЛОВЕКОФОРМА» вам не сказать по сути пару слов. Уж не иначе казус получился с вами… …Таблицы умножения не зная, вы взялись уравнение решать, а там сплошные формулы, а вы не знаете таблицу умножения (вот в том, и состоит сей парадокс ума). Но это не смущает авторов своих эссе, что пишут о Вселенной и о Боге при этом авторы не знают

110 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 сути построения себЯ как малой части МИРА. Так велика ли значимость эссе о Боге, что пишут сообща земные мудрецы. При этом, игнорируют мудрейшие (http://philosophystorm.org/yumor-na-fsh#comment-207550) посла- нье Бога тем самым мудрецы компрометируют себя в глазах Творца. Итог: Не зная сути малого землянам не понять Тво- рение… **************** Виталий Иванов, 13 Сентябрь, 2016 - 11:29, ссылка Не знаю как инопланетяне, а мы-то серьёзно собираемся Все- ленную обустраивать. По сути, строить её почти что с нуля. Конечно, можно и пошутить. Но вообще, впереди серьёзная большая работа. Рассчитанная на миллиарды световых лет и парсе- ков. Попробуйте это понять. И представить. PRAV, 13 Сентябрь, 2016 - 13:28, ссылка Виталий Иванов, 13 Сентябрь, 2016 - 11:29, ссылка «Не знаю как инопланетяне, а мы-то серьёзно собираемся Вселен- ную обустраивать. По сути, строить её почти что с нуля.» МЫ, по всей видимости, это обитатели галактического ковчега (строители своей вселенной). А вы, похоже, тот самый «председатель», а вот Феано «президент» (главнокомандующий) ковчега. Так нужно понимать… Виталий Иванов «Конечно, можно и пошутить. Но вообще, впереди серьёзная боль- шая работа. Рассчитанная на миллиарды световых лет и парсеков.» Ну, если только с юмором к вам отнестись, а на серьёзные дела у вас ума не хватит (работать над проектом строения Вселенной). Вы в малой части (ссылка) пока не разобрались сами досконально… Виталий Иванов «Попробуйте это понять. И представить.» Хм, а вот представить можно само мироустройство наглядно (визуально) в одной большой матрёшке…

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 111 … Поскольку вы есть «председатель» то знать должны устройство МИРА досконально и посему вопрос. В какой матрёшке находятся земляне ответ желательно обосновать и привести конкретные примеры на все вопросы, почему и как…

112 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 Виталий Иванов, 13 Сентябрь, 2016 - 14:06, ссылка Я уже как-то вам говорил, что вселенная это вам не матрёшка. А собор свободных Петрушек. Инопланетяне-то это хорошо пони- мают, поэтому и не вмешиваются в наши дела. Занимаясь своими. А вам не те какие-то инопланетяне наговаривают. Неправиль- ные. Что же касается Ковчега, то у нас с Феаной тоже взгляды не во всем совпадают. Хотя она и участвует в общем Проекте. Так же, между прочим, как вы. Вы же к нашей Вселенной относитесь? Или нет? PRAV, 13 Сентябрь, 2016 - 14:52, ссылка Виталий Иванов, 13 Сентябрь, 2016 - 14:06, ссылка «Я уже как-то вам говорил, что вселенная это вам не матрёшка. А собор свободных Петрушек. Инопланетяне-то это хорошо понимают, поэтому и не вмешиваются в наши дела. Занимаясь своими.» Вот видите, как всё само собою разрешилось. Простой вопрос поставил вас в тупик, поскольку вы не знаете устройства МИРА и посему и отрицаете матрёшку, как принцип построения фрактального строения мироустройства. «СПИРАЛЬ» вы тоже не признали, отвергли (ссылка) изначально суть её. Хм, очередной ваш казус, поскольку нестыковка Творения с проек- том вашим... Виталий Иванов «А вам не те какие-то инопланетяне наговаривают. Неправиль- ные.» Ну, да, «неправильные» и посему и написали сей трактат «СУТЬ БЫТИЯ» что до сих пор понять не могут мудрецы, о чём в трактате речь идёт. А может всё наоборот, неправильно (задом наперёд) сидят земляне и посему и непонятно мудрецам (ссылка) откуда правда к ним идёт… Виталий Иванов «Вы же к нашей Вселенной относитесь? Или нет?» Конечно, нет. … У вас матрёшек нет, и нет спиралей, а вот без них увы ТВОРЕНЬЯ нет… Виталий Иванов, 13 Сентябрь, 2016 - 15:54, ссылка Не хочется вас обижать... Но раз вы откровенно отзываетесь о Про- екте Вселенная, стоит ли мне скрывать от вас правду?

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 113 Видите ли, я пишу настоящие стихи, хорошие, даже отличные.. Что уж скрывать? :) есть и философская лирика. Но я не путаю плохую поэзию с плохой философией. Если одно сделано не важно, очевидно что и другое. Вот картинки у вас симпатичные, это да. Остальное же критики не выдерживает. Поэтому и нет критики.) Видно, знакомый инопланетянин ваш - художник. А в осталь- ном ничего не смыслит, естественно. Рисовать агитки для землян не то же что разбираться глубоко в философии, технике и поэзии, миро- устройстве. Поищите другого инопланетянина для поэзии, а третьего для философии. Впрочем, лучше все-таки творить самому, а не передавать не- что от кого-то кому-то. Получается испорченный телефон. Ничего бо- лее. По-моему это не должно устраивать даже инопланетян, если им от нас что-нибудь нужно.) В чем сомневаюсь. PRAV, 13 Сентябрь, 2016 - 17:53, ссылка Виталий Иванов, 13 Сентябрь, 2016 - 15:54, ссылка «Не хочется вас обижать... Но раз вы откровенно отзываетесь о Проекте Вселенная, стоит ли мне скрывать от вас правду?» Хм, так и от Вас скрывать нет смысла ПРАВДУ. Писатель, как и поэт, вы так себе на фоне остальных. Как и фантаст среди фантастов не лучше и не хуже чем другие. Вас много на планете, а PRAV один такой. Пришла для PRAV-а информация из первых рук, но не для ВАС, а для землян из будущего информация дана. И посему и непонятно ВАМ, что размещено(см) здесь. Лишь ваша в том вина, что устарели ваши взгляды, но принять ВЫ не хотите новое учение, поскольку старое сплотило и сроднило ВАС в единую систему взглядов на то, как МИР устроен. А МИР совсем другой и далеко не тот, что ВЫ рисуете (фантазия) в своём воображении. Не нужно ВРЕМЯ торопить и делать выводы при этом. «Цыплят по осени считают» и посему ещё не вечер, чтоб подводить итоги. ВРЕМЯ всех рассудит, кому воздаст, а вот кого осудит, но ВАМ уж не судьба узнать про то… ********************

114 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 Виталий Иванов, 13 Сентябрь, 2016 - 20:39, ссылка Я заглядывал к вам, и не раз. Но меня не устраивает сама постановка вопроса - перекладывание нашей ответственности на инопланетян. Пускай они отвечают у себя где-нибудь. А мы у себя уж как-нибудь сами. PRAV, 14 Сентябрь, 2016 - 07:05, ссылка «Познай себЯ» http://www.sciteclibrary.ru/cgi- bin/yabb2/YaBB.pl?action=dereferer;url=http://www.kirishi.ru/~omipron/?m= humanform Виталий Иванов, 13 Сентябрь, 2016 - 12:47, ссылка С материалистической точки зрения мир один и един, в этом прак- тически нет сомнений. В «параллельные», «загробные» и иные миры можно лишь верить… бездоказательно. Однако описаний единого мира – множество, уже существующих и возможных. Это множество может быть бесконечным. Но одно из принци- пиальных разделений всех описаний – на материалистические и идеали- стические, атеистические и религиозные. Раз мир один и един, все мировоззрения описывают одно и то же, но в разных системах понятий и разными способами. Истинную ценность и преимущество из всех сущих и возможных мировоззрений имеют те, которые служат развитию мира и помогают жить человеку. Разве это не очевидно?

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 115 При этом, по сути, одни и те же идеи можно формулировать в со- вершенно, казалось бы, разных системах понятий, мировоззрений. Например, Творение… Разве не в нём можно предположить промы- сел божий с религиозных позиций? И одновременно - цель бытия, смысл жизни настоящего атеиста, гуманиста, желающего блага целому миру! В этом и есть… «Христос принес в мир идею духовной ценности человека, индиви- дуальной личности, цели жизни человека как внутреннего развития.» (Т.М.) С атеистической точки зрения – цели все те же самые. Развитие внутреннее для развития внешнего, и наоборот. А вот кто их принёс, приоткрыл – это вопрос, на который сможет ответить только история. Или вера. Добавлю, что с рождением этой идеи – Творения и его продолже- ния, бесконечного – человеком! – и произошло Рождество. В символиче- ском виде – Христа, а на самом деле - Человека, Сына Отца своего. Когда это произошло - 2 тысячи лет назад, несколько раньше или же позже, по сути, не важно. Образ Христа, Бога Сына – в развитии, создаётся всем миром и вряд ли будет когда-нибудь окончательным. Рождество – это только Рождение. Впереди – вечная Жизнь… сроки которой зависят, в том числе и от нас. :) _______________________________________________________ И далее тексты по Книге «Творец и Творение». Без комментариев Виталий Иванов, 14 Сентябрь, 2016 - 19:40, ссылка Виталий Иванов, 15 Сентябрь, 2016 - 06:54, ссылка Виталий Иванов, 16 Сентябрь, 2016 - 06:51, ссылка Виталий Иванов, 18 Сентябрь, 2016 - 17:16, ссылка Виталий Иванов, 20 Сентябрь, 2016 - 06:46, ссылка Виталий Иванов, 20 Сентябрь, 2016 - 22:26, ссылка Виталий Иванов, 21 Сентябрь, 2016 - 12:35, ссылка Виталий Иванов, 22 Сентябрь, 2016 - 06:55, ссылка Виталий Иванов, 2 Октябрь, 2016 - 22:05, ссылка Виталий Иванов, 2 Октябрь, 2016 - 22:06, ссылка Виталий Иванов, 3 Октябрь, 2016 - 13:00, ссылка Виталий Иванов, 5 Октябрь, 2016 - 21:27, ссылка

116 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 2016-10-17 Об устройстве мироздания. Исчерпывающая информация. Запись http://philosophystorm.org/2016-kniga-ob-ustroistve-mirozdaniya- ischerpyvayushchaya-informatsiya Виталий Иванов, 17 Октябрь, 2016 - 22:15 112 комментариев 1316 просмотров Выставлена книга: Об устройстве мироздания. Исчерпывающая информация / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –130 с. http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-ob-ustroistve- mirozdaniya-ischerpyvayushchaya-informatsiya Мировоззренческая концепция. Продолжение книг «Свободный по- лёт», тома 1,2,3, «Проект «Вселенная», «Творец и Творение», «Методоло- гия зла и добра», «Самораскрывающаяся свобода», «Почему «красота спа- сет мир», «О моей философии». 1241 просмотр ________________________________________________ О субстанции и материи Субстанция – структура простейшая, располагающая минималь- ным (единичным) количеством исчерпывающей информации. Из нее

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 117 состоит все материальное. Но сама она в чистом виде не существует, по- тому что, невозможно обосновать существование границы - перехода из Ничто в Нечто. А если бы все же субстанция существовала, то занимала бы всю все- ленную, абсолютно аморфно и неизменно. Понятия пространства, вре- мени, движения, следствия и причины в ее среде лишены смысла. Не претендую соревноваться с вами в учености, результат здесь для нас очевиден. И не думаю, что кому-нибудь интересны, нужны результаты подобных соревнований. Расстановка по объему накопленных знаний чу- жих трудов вряд ли является целью философского форума. Он может пре- следовать цели не только обмена общедоступными знаниями, но и новыми мыслями. Именно они для меня интересны. Ясно, что каждая самостоятельная идея, не являющаяся компиля- цией из цитат классиков философии, рискует подвергнуться уничтожаю- щей критике. Что ж… В поисках нового эти издержки обычны и абсо- лютно нормальны. Обсуждать достоинства и недостатки своих сочинений предпочи- таю по месту расположения. Здесь скажу лишь насчет определения суб- станции, затем попытаюсь продолжить участие в обсуждении темы. У меня. Субстанция - потенциальное начало всего; категория идеального мира, являющая собою абсолютную точку отсчета в организации любого материального или идеального объекта. Субстанция располагает единич- ной исчерпывающей структурной информацией, т.е. не имеет структуры. В субстанциональной среде невозможно определение понятий простран- ства, времени, структуры, причины и следствия. Субстанция подразуме- вает равноправное поле действия случая, т.е. отсутствие каких-либо гра- ничных условий (необходимостей). В материальном мире она не суще- ствует как таковая. У Спинозы. «Под субстанцией я разумею то, что существует само в себе и представляется само через себя, т. е. то, представление чего не нужда- ется в представлении другой вещи, из которого оно должно было бы об- разоваться.» В определении Спинозы как раз и говорится о том, что субстанция располагает единственным качеством или минимальной единичною ин- формацией – «существует сама в себе». По существу, наши определения говорят практически об одном и том же. Но! На мой взгляд, с помощью категории исчерпывающей (не дублируемой) информации, которая бази- руется на определении субстанции – определении, опять же, именно через информацию - весьма удобно выстраивать иерархию развития объектов

118 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 неживой и живой природы и описывать мир в целом как совокупность ин- формационных систем. Выводя из этого и все прочее, в том числе, - отно- шения собственности. Под субстанцией понимаю нечто простейшее, не имеющее струк- туры. Интеллект же – способность сложнейших структур (мозга), высшее, что создано миром – его инструмент для самопознания и саморазвития. Отождествлять интеллект и субстанцию ни с какой точки зрения непра- вильно. Можно лишь говорить, что в идеале своем, интеллект должен из- бавиться от эгоистических наслоений своего «я» и стать, действительно, гласом самого мира, вселенной, в том числе, и основы его, субстанции. Хаос бывает на разных уровнях иерархии развития структур. Но, в любом случае, складывается он из объектов высшего по месту уровня сложности – хаос разрушенной цивилизации, разоренной природы… Это обломки, разорванные высшие взаимосвязи; взаимосвязи других уровней могут остаться. Субстанция же – именно не имеет структуры, ни на каких уровнях. Она не дискретные обломки чего-то – планет, тел, атомов или ча- стиц, а нечто аморфное, однородное, непрерывное, заполняющее собой, в случае своего существования, все. Субстанциональное поле можно рассматривать, предполагать и в материальном, и в идеальном – как соответствующие первоосновы, плоть материального и идеального. Интеллект – это некоторая способность создавать отношения между материальными структурами и идеальными. Существует матери- альный прибор – мозг, располагающий сознанием (идеальным миром). Ин- теллект – одна из характеристик «прибора» (другие характеристики – объем оперативной памяти, быстродействие), говорящая о способности са- мостоятельно создавать новые объекты и системы объектов идеального мира, соотнося их с миром материальным через прямые и обратные связи. В той или иной степени во что-нибудь верят все. Одни избирают веру свою из ряда концепций, наиболее глубоко разработанных человече- ством, другие создают ее сами. Насколько новая вера оказывается привле- кательной для других - отдельный вопрос. Любая философия должна начинаться с основ мироздания и очер- чивать пределы его. В этом смысле «субстанция» является базовой катего- рией разрабатываемой мной философской системы. Конечно же, это умо- зрительная категория - так же, как все прочие категории. Я определяю ее следующим образом. Субстанция - потенциальное начало всего; категория идеального мира, являющая собой абсолютную точку отсчета в организации любого материального или идеального объекта. Субстанция располагает

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 119 единичной исчерпывающей структурной информацией, т.е. не имеет структуры. В субстанциональной среде невозможно определение понятий пространства, времени, структуры, причины и следствия. Субстанция под- разумевает равноправное поле действия случая, т.е. отсутствие каких-либо граничных условий (необходимостей). В материальном мире она не суще- ствует как таковая. Из сделанного определения видно, что субстанции как таковой в ма- териальном мире не существует, но она может существовать в нашем со- знании - именно в таком виде, в каком сделано ей определение. Зачем оно сделано? Для чего вводится таковая умозрительная кате- гория? Только затем, чтобы иметь точку отсчета в счислении информации. Это (в совокупности с теорией информационных систем) очень удобно для рассмотрения практически всех вопросов нашего бытия. Субстанция имеет единичную структурную информацию, элементарно проста, одно- родна, аморфна. Любая структура, любое образование, материальное или же идеальное, в том числе и поля - по отношению к субстанции имеют вполне определенное количество качеств. Набор таковых качеств, а также их взаимоувязка и является объективной сутью структур, образований, яв- лений (добавляется время) - чего угодно. Познание и развитие мира - процесс накопления Разумом исчер- пывающей информации, начиная от единицы (субстанция - одно качество) и неограниченно дальше. В бесконечной вселенной он может быть беско- нечен! «Как возможно на «уровне субстанции» что-либо в рамках данного определения субстанции. Если возможно - объясните пожалуйста...» Весь мир состоит из структурно разнообразной материи, непре- рывно движущейся и изменяющейся. Плоти материи, субстанции, как та- ковой не существует. Субстанция – чисто умозрительная категория, удоб- ная точка отсчета при счислении количества качеств, типов связей. Субстанция не располагает структурой, однако ей внутренне при- суще фундаментальное свойство материи всеобщего движения и взаимо- действия. Это единственное ее качество, соответственно, - единичная, ми- нимальная исчерпывающая информация. Если бы субстанция в мире существовала, не было бы структурной материи, ничего другого, кроме нее. Потому что невозможно обосновать переход от субстанции к чему-то иному, имеющему структуру. Невоз- можно также обосновать рождение какой-либо структуры в среде субстан- ции, создание из ничего нечто. Все течет, все изменяется, из одного переходит в другое, не задер- живаясь в виде субстанции.

120 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 «Виталий, спасибо за подробный ответ, потребуется время для его осмысления. А пока хотела бы прояснить для себя Ваши слова: «...Весь мир состоит из структурно разнообразной материи, непре- рывно движущейся и изменяющейся. Плоти материи, субстанции, как та- ковой не существует. Субстанция – чисто умозрительная категория, удоб- ная точка отсчета при счислении количества качеств, типов связей. Субстанция не располагает структурой, однако ей внутренне при- суще фундаментальное свойство материи всеобщего движения и взаимо- действия. Это единственное ее качество, соответственно, - единичная, ми- нимальная исчерпывающая информация. Если бы субстанция в мире существовала, не было бы структурной материи, ничего другого, кроме нее...» «Из этого следует: субстанция - умозрительная категория, в мире не существует, она лишь информация, и мир состоит не из нее, а из структурной материи, движущейся и изменяющейся? Правильно ли я Вас поняла? Может быть, дадите Ваше объяснение слову «материя»?» Спасибо за вопрос! Субстанция – не информация, а условная точка отсчета в исчисле- нии количества информации, условное наипростейшее единичное каче- ство, из которого можно вывести (или проистекает) любое другое каче- ство, известное нам или же неизвестное. Материя - объективно реальная, непрерывно меняющаяся плоть, в основе которой - субстанция; то, из чего создается и может быть создана любая структура материального мира, без чего не существует и не может существовать никакая структура идеального мира; то, из чего состоит все- ленная в совокупности различных уровней и форм развития своих нераз- рывных частей, располагающихся и меняющихся непрерывно друг отно- сительно друга. Материя располагает не единичным (большим единицы) количеством исчерпывающей информации и позволяет однозначно опре- делять относительно любой своей части пространство, время, структуру, причину и следствие. Вся материя во вселенной обладает фундаментальным, объективно внутренне присущим ей свойством всеобщего движения и взаимодей- ствия, которое определяет возможность возникновения во вселенной Все- ленных. В материи объективно присутствуют те или иные граничные усло- вия (необходимости), которые накладываются на равноправное для суб- станции поле действия случая. 2005

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 121 Обсуждение книги УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Виталий Иванов, fed, Palex, sn62, Дилетант ________________________________________________ Виталий Иванов, 18 Октябрь, 2016 - 19:57, ссылка Книга выставлена. Спасибо! Виталий Иванов, 24 Октябрь, 2016 - 21:15, ссылка fed, 31 Октябрь, 2016 - 11:15, ссылка Виталий Иванов, 24 Октябрь, : «Субстанция - потенциальное начало всего; категория идеального мира, являющая собою абсолютную точку отсчета в организации любого материального или идеального объ- екта» Мельчайший элемент материи есть во многих философиях. Монада Лейбница, атомы Демокрита, дхармин в йоге, дхармы в буддизме. см. схему творения Здесь ану - атомы. Не путать с атомами физики. Кала-время, дейша - пространство. http://fyodors.ru/pdf/prakriti.jpg Виталий Иванов, 1 Ноябрь, 2016 - 08:38, ссылка Чтобы изучить эту схему, видимо, надо готовиться много лет. Увы, это очень сложно для непосредственного понимания. Я пытаюсь говорить языком обыкновенным, по-русски. Чтобы лю- дям было понятно. Хотя вижу, не так и просто понять другого, в любом случае.) Хорошо, когда есть желание. Спасибо, что заглянули. fed, 1 Ноябрь, 2016 - 11:08, ссылка «Чтобы изучить эту схему, видимо, надо готовиться много лет. Увы, это очень сложно для непосредственного понимания.» Схема как раз показывает устройство мироздания, образование Все- ленной.

122 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 Потихоньку ее осилим. Вверху - Дух. Сат-Чит_Ананда. Справа фор- мируется материя. В первые доли секунды после Большого взрыва. Обра- зуется пространство, время, первоэлементы материи - субстанция. Далее формируется душа Вселенной - аппарат управления. Силы небесные. Сначала ментальный мир. Затем более грубый астральный. И нако- нец, физический, состоящий из атомов и молекул. Слева -формируются индивидуальный души с Духом в себе, созна- нием. Живой мир. Сначала ментальные сущности, затем астральные и наконец, физические - органический мир. Виталий Иванов, 1 Ноябрь, 2016 - 11:47, ссылка Хорошо. А каким образом это всё формируется? За счет чего? И по- чему формируется именно это? fed, 1 Ноябрь, 2016 - 13:03, ссылка «каким образом это всё формируется? За счет чего? И почему формируется именно это?» Как формируется? Частично об этом отвечает теория Большого взрыва, частично Бытие Моисея, Библия то бишь. За счет чего? За счет Духа. Каким -то образом приводятся в дей- ствие определенные силы, которые рождаются из ничего. Почему именно такая Вселенная? Видимо, именно она удовлетво- ряет замыслу творца. Тут опять просится аналогия с образованием юриди- ческих лиц. Почему у нас такое Правительство? Потому что время такое и мы такие. В отличии от правительства Косыгина, скажем. Виталий Иванов, 1 Ноябрь, 2016 - 13:13, ссылка На мой взгляд, если есть схема творения… в каком, кстати, смысле? Это схема процесса творения или схема результата, того, что есть, что воз- никло? Palex, 5 Ноябрь, 2016 - 15:57, ссылка «А каким образом это всё формируется? За счет чего?» У меня есть умозрительный вариант, при котором вещество порож- дается, занимая энергию у пространства. Занятая энергия термодинамиче- ски может быть только положительной, соответственно, движение мате- рии рождается одновременно с веществом. http://philosophystorm.org/palex/3185 Виталий Иванов, 5 Ноябрь, 2016 - 19:21, ссылка Заглянул. Это требует осмысления. Вернусь завтра.)

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 123 sn62, 10 Ноябрь, 2016 - 12:56, ссылка Смешно, ну почему так смешно, до скуки. Первые фразы и сразу с удовольствием бы, набил автору морду. «Субстанция – структура простейшая, располагающая минималь- ным (единичным) количеством исчерпывающей информации.» Так структура, или субстанция, и причём тут информация? С какого перепуга субстанции, иметь обязательно структурность? А своих собственных свойств, разве не достаточно? Нахрена лепить строе- ние, если говорите лишь о сверх статике (суб станции). Причём тут инфор- мация ( входящая формация) ? Кто её обязан осмыслить? Сама субстан- ция? С какого хера. «Субстанция - потенциальное начало всего;» Как же мне христанутые кретины, надоели. Им хоть кол на бошке теши, а всё будут креститься мертвечиной могильного креста и вопить о Творце. Да нет никакого начала . А то что в библии - бред сивой кобылы. Задай себе вопрос . Кто сотворил Тьму Света ( Бездну) и затем вешайся. Чуть позже продолжу. Извини- голод не тётка. Виталий Иванов, 10 Ноябрь, 2016 - 14:38, ссылка Ощутил сильный разум. А вот вежливости не ощутил.) Вы, очевидно, не прочли всех моих трудов, поэтому ничего и не по- няли.) Субстанция в моих построениях - структура «теоретическая». Реально, вы верно сказали, таковой структуры не существует. Субстанция - теоретическая точка отсчёта. Попробуйте поис- кать где-нибудь рядом с собою «начало системы координат», отклю- чив собственное сознание, и тогда, может, поймете что я имею в виду. Виталий Иванов, 25 Октябрь, 2016 - 08:07, ссылка Об энтропии и исчерпывающей информации http://www.proza.ru/2016/11/02/618 fed, 6 Ноябрь, 2016 - 09:03, ссылка Виталий Иванов, : «Энтропия» - довольно запутанное понятие, не полностью для меня ясное.» Энтропия - мера неупорядоченности системы. Кибернетическое и диалектическое понятие, философская категория. Большая энтропия - хаос. Маленькая - порядок, космос. Все системы стремятся к возрастанию

124 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 энтропии. Для ее снижения необходимо затрачивать энергию, прилагать усилия. Поэтому человек должен мыться, стирать белье, ремонтировать дом, квартиру, питаться, следить за порядком, воспитывать детей и т.д. Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 11:40, ссылка Совершенно согласен. Именно человек поставит энтропию на место. В масштабах нашей Вселенной. Виталий Иванов, 25 Октябрь, 2016 - 21:47, ссылка О материальном, идеальном, активном http://www.proza.ru/2016/11/03/859 Palex, 5 Ноябрь, 2016 - 14:17, ссылка «У Бога нет единого «Я», но все мировые «я» - Бог, активная Его ипостась.» (В.И.) Из истории у меня сложился минимум упоминаемых материальных Богов Невидимый Бог мужского типа - Амон, Зевс, Юпитер, Господь, Пе- рун Бог женского типа, видимый в виде облака - источник историй про приведения - Исида, Гера (Афина, Афродита), Юнона, Иегова, Смерть Два Бога передачи информации - имеют смешанные свойства - Ника, Янус, Фемида Пока нельзя отрицать наличия в природе еще одного вида - единич- ного аналога одного из парных божеств - источника фантазий, ошибок и сомнения - «Змея - искусителя». Виталий Иванов, 5 Ноябрь, 2016 - 19:17, ссылка Вы говорите о человеческих представлениях. Я пытаюсь сформули- ровать, согласно своему представлению, объективное содержание Бога. ) Змей искуситель? Да, мир искушает нас пробовать его объяснить и продолжить Творение! Занимая то место, которое и было нам предназна- чено. На мой взгляд. Palex, 5 Ноябрь, 2016 - 20:07, ссылка У человечества других фактов, кроме зарегистрированных в Свя- щенных книгах и мифах, и нет. Понятие Богов появилось в разных куль- турах, но в некоторой степени совпадает. Виталий Иванов, 5 Ноябрь, 2016 - 23:34, ссылка И у нас совпадает. Это нормально.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 125 Мир един. Восприятий его может быть сколько угодно. Но все мы дети Его, единого мира. Только видим Его по-раз- ному. Потому что Он сделал нас разными. Не слишком, но разными. . чтобы мы смотрели на Него с разных сторон и Он лучше узнал Себя. Через нас. Потому что Он и мы это одно. Но Он един, а нас много, непони- мающих ещё, для чего Он Себя создал в нас - разными. Palex, 6 Ноябрь, 2016 - 00:18, ссылка я предполагаю, что минимизация похожего в обозримой части кос- моса - основной закон Вселенной. В качестве примера - принцип Паули, запрещающий одинаковому быть рядом на уровне атома Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 00:33, ссылка На мой взгляд, основной закон возникающей и развивающейся Вселенной (в вечной, бесконечной вселенной) – возрастание множе- ственности, расширение сферы качеств, появление всё новой исчер- пывающей (не дублирующейся) информации. fed, 6 Ноябрь, 2016 - 08:53, ссылка Виталий Иванов^ «основной закон возникающей и развивающейся Вселенной (в вечной, бесконечной вселенной) – возрастание множествен- ности» Основной закон Вселенной - Дхарма. В Библии - Закон. Это дока- зано тысячи лет назад. И он неизменен, в любой галактике, во всех формах жизни. Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 00:36, ссылка Кстати, при некотором размышлении, это можно и совместить. Дей- ствительно, новые качества должны быть в достаточной мере структури- рованы, не дублироваться чрезмерно, излишне. И только при этом воз- можно продолжение Творения. Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 00:16, ссылка «У человечества других фактов, кроме зарегистрированных в Свя- щенных книгах и мифах, и нет.» Кстати. В «священные книги и мифы» предлагается верить. Факты? А что это такое? На ваш взгляд. Palex, 6 Ноябрь, 2016 - 00:58, ссылка «В «священные книги и мифы» предлагается верить.»

126 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 У первых читателей и соучастников, думаю, были основания для того, чтобы начать верить и передавать информацию из поколения в поко- ление. Как вариант: Библия - Исход - 33 9. Когда же Моисей входил в шатёр, туда спускался облачный столб и становился у входа, и Господь говорил с Моисеем. 10. Увидев облако у входа в шатёр, люди выходили, и каждый по- клонялся у входа в свой шатёр. И трудно представить, что умный человек диктует: Библия - Исход - 34 29. Когда Моисей спустился с горы Синай, неся с собой два плоских камня с соглашением, он не знал, что лицо его сияло от того, что Бог го- ворил с ним. 30. Аарон же и весь израильский народ, увидев, что лицо Моисея ярко сияет, боялись подойти к нему. На мой взгляд, без очевидцев чудес мировые религии не начина- лись. Хотя и имитация чудес для повседневных нужд религией использу- ется без зазрения совести. Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 01:19, ссылка И как вы предлагаете – верить или не верить? В то, что перепи- сывалось тысячами переписчиков? О чем мы? ) Об Иисусе Христе у меня есть порядочно текстов. Вот, например, из раннего. О брате нашем, Иисусе Христе http://www.proza.ru/2002/03/26-59 книга: http://russolit.ru/books/download/item/2919 Palex, 6 Ноябрь, 2016 - 09:49, ссылка Знать историю, и не очень удивляться, если оказываешься свидете- лем или участником подобных явлений. Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 11:22, ссылка Будем, как дети, да? Однако же взрослые.) Это получается у поэтов.) Был Он, и было Слово Живое. Но опять не узнали Его. Потому что желали знать буквы, а не слова. А когда ушёл Он, Стали они, торопясь, драться за каждую его строчку… Собрал все.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 127 Но Слова уже были рассыпаны… И вновь власть получили мёртвые буквы! Palex, 6 Ноябрь, 2016 - 11:30, ссылка Обама, Клинтон, Кудрин, Глазьев, Трамп - взрослые люди. Вот только почему-то за мир не спокойно :) Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 11:37, ссылка Они не дети давно) Слишком взрослые. Интересная у вас компания подобралась. По ка- кому критерию?) Palex, 6 Ноябрь, 2016 - 11:51, ссылка «Стабильности нет...» - из «Москва слезам не верит» :) Все уверены, но каждый в своем Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 17:43, ссылка Сократ ни в чем не был уверен. И мы делаем только предположения) Но! Они должны иметь смысл, если мы люди и заботимся о чем- то большем себя – больше, чем о себе. Palex, 6 Ноябрь, 2016 - 18:19, ссылка Сократа я предложил бы перефразировать применительно к нашему времени: «я не знаю, что я знаю» По цели жизни - предложил вариант «воспитать детей так, чтобы они сумели воспитать своих детей» Смысл жизни - поиск и самообучение http://philosophystorm.org/page/2013 вот такие наброски :) Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 18:54, ссылка Вы говорите о программе минимум, свойственной животному миру до человека. И всё? Palex, 6 Ноябрь, 2016 - 19:32, ссылка Сформулировать программу-минимум, в добавок к которой можно добавлять цели своей жизни - я считаю важным. Особенно - для России, в которой после ВОВ развился культ неполных семей.

128 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 20:00, ссылка Я согласен. Это тот минимум, который должен быть гарантирован. На все 100 процентов! До октябрьского переворота в каждой российской семье было от 5- ти до 10-ти и более детей. По прогнозам Главного Штаба русской армии к концу ХХ-ого века в России должно было быть от 800 тысяч до миллиона людей. Сегодня – чуть ли не меньше, чем до революции. Через 100 лет!!! То, что произошло и происходит – преступление! Дилетант, 6 Ноябрь, 2016 - 21:01, ссылка Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 20:00, ссылка «До октябрьского переворота в каждой российской семье было от 5-ти до 10-ти и более детей. По прогнозам Главного Штаба русской ар- мии к концу ХХ-ого века в России должно было быть от 800 тысяч до миллиона людей. Сегодня – чуть ли не меньше, чем до революции. Через 100 лет!!! То, что произошло и происходит – преступление!» Штаб полагает, а Бог - располагает. Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 21:56, ссылка Скорее, те, кто в прислужниках дьявола. Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 11:27, ссылка Жизнь свою Он сделал Дорогой, каждое мгновение которой – красиво. Он был Богом, потому что ничего не просил у бога, а сам сделал Себя - средоточием Собственной,

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 129 всё возрастающей Силы. Страдание и любовь – заблудшие дети грядущего века. - Всё включает в себя алая Моя Кровь!.. Он был Богом, а умереть захотел – Человеком. Так стёр Он границу между Человеком и Богом. Он был Человеком. Но стали называть Его Богом… Так люди теряют связь между богом и человеком! Palex, 6 Ноябрь, 2016 - 11:45, ссылка Вот только обыденность из века в век, и если нет новых подтвер- ждений существования внешних Богов, которые оценивают Землю в мас- штабах цивилизации, то становится удобно изготовить золотого тельца, и радоваться тому, что видишь. В этом плане регистрация изменений ноосферы и поиски внезем- ного разума (в т.ч. в форме Богов) сейчас технически наиболее возможна.

130 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 Появляется возможность записывать электромагнитное воздействие, но через 100 лет его тоже объявят подделкой. Т.е. у Богов и искусственных интеллектов может найтись общая тема для разговора, ну а от людей - хоть чтобы больших глупостей не наде- лали, а то будет, как с мамонтами... Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 15:53, ссылка Человек до сих пор не осознал собственного предназначения, смысла своего бытия. А возможности воздействия на среду уже значи- тельные, позволяющие всю среду свою вместе с собой уничтожить. Уничтожить зародыш новой Вселенной. В этом основная проблема. На мой взгляд, многие ответы на основные мировоззренческие вопросы даёт «Проект Вселенная». Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 15:54, ссылка Позитивные ответы. Palex, 6 Ноябрь, 2016 - 16:14, ссылка Я пытаюсь двигаться в направлении анализа организационных и экономических структур, так как у занятого человека меньше деструктив- ных желаний. Мой вариант самоосознания в условиях современной циви- лизации http://philosophystorm.org/article/aleksei-podorov-tunnelnoe- modelirovanie-09. Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 17:54, ссылка Посмотрел, Все очень не просто. Я по жизни не сталкивался с этой тематикой. Возможно ли вашу методику применить ко мне лично, нам с вами или всем участникам Философского штурма? И каким образом? Или это чисто умозрительное построение, типа «вещи в себе»? Palex, 6 Ноябрь, 2016 - 18:43, ссылка Это гипотеза, которая предлагает раскрытие Единой сферы Парме- нида через психологическую трехфакторную модель Айзенка. Добавление видов используемых ресурсов в http://philosophystorm.org/tunnelnoe-modelirovanie-predpriyatiya расширяет модель из http://philos-cafe-spb.livejournal.com/69021.html Хотелось бы верить, что она может продвинуть неокартезианство, а также применима и к людям, и к сообществам. Но проверять подход и определять его недостатки придется еще долго.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 131 На неживой природе попробовал продемонстрировать анализ в http://www.philosophystorm.org/tunnelnoe-modelirovanie-21- urovenpodkhod-0#comment-98636 Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 18:50, ссылка А разве методология не выводится из конкретного опыта? Или вы идете с другой стороны? Надеясь, что ваши методы однажды будут внед- рены в жизнь. И тогда жизнь покажет) Palex, 6 Ноябрь, 2016 - 19:24, ссылка В http://www.philosophystorm.org/soglasovanie-modulya-drupal-po- terminometrii предложил классификацию философских и экономических терми- нов методом экспертных оценок, за последнее время концепция еще 3 раза поменялась :) Применил для классификации терминов компьютерного моделиро- вания в https://habrahabr.ru/post/176935/ Предварительное исследование проводилось классификацией на базе из более 1000 терминов из моделирования предметной области. Для первых выводов наработок хватило, но пока на продолжение исследования времени нет. Виталий Иванов, 27 Октябрь, 2016 - 18:42, ссылка Эволюция информационных систем. Обращение к другу http://www.proza.ru/2016/11/04/448 Виталий Иванов, 29 Октябрь, 2016 - 11:08, ссылка Об информации и информационных системах http://www.proza.ru/2016/11/05/875 Виталий Иванов, 30 Октябрь, 2016 - 10:54, ссылка Об информационном потопе http://www.proza.ru/2016/11/06/2181 fed, 1 Ноябрь, 2016 - 10:54, ссылка «Способы накопления, разбора, использования, передачи информа- ции, с эволюцией - последовательно соответствуют уровням развития мира, новым возникающим связям. Эти этапы: - генетические коды; - речь; - письменность;

132 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 - компьютерные, цифровые технологии.» Сюда следует добавить базу данных кармы вашей души. В ней за- писана ваша моральная деятельность. Второе - это самскары, программки, скрипты подсознания вашей души. Внешнее проявление их чувства, ин- стинкты. Имеется связь между кармой и ДНК. Самскары же несут главные черты вашей личности. Это пока недоступно науке, но в религии, духовном развитии имеет большое значение. Виталий Иванов, 1 Ноябрь, 2016 - 12:05, ссылка Что ж, может быть. Я пишу то, о чем знаю.) Не исключаю, однако, наличие в ориоле Земли некого вмести- лища хранения «душ», из которого мы возникаем, «рождаясь» людьми, обретая себя, и куда возвращается душа после «смерти». Вполне вероятно так же, что в генетических кодах хранится и передается информация не только о нашем материальном – теле, но и какие-то характеристики нашего идеального, понятийного мира – со- знания. А также хранятся взаимосвязи между нашим материальным (телом) и идеальным (сознанием). fed, 1 Ноябрь, 2016 - 13:07, ссылка «А также хранятся взаимосвязи между нашим материальным (те- лом) и идеальным (сознанием).» Самскары материальны. Вообще, любые носители информации материальны. Душа материальна, хотя и имеет тонкое строение. Идеальное сознание проявляется через душу как свет через лам- почку. Чем выше развита душа, как и лампа, тем выше уровень со- знания. Была керосиновая, был тусклый свет. Стала светодиодная, стал яркий. Уровень развития души сохраняется с прежней жизни. Виталий Иванов, 30 Октябрь, 2016 - 22:21, ссылка Информационные системы http://www.proza.ru/2016/11/07/343 fed, 1 Ноябрь, 2016 - 10:58, ссылка «Рождение и эволюция Вселенной - процесс прежде всего информа- ционный» Он прежде всего телеологический. Целеполагание. Вселенная обра- зуется по тому же принципу, как все юридические лица. С определенной целью, исполнение желания. Зачем возник, скажем, Альфа-банк? Или Рос- космос?

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 133 Виталий Иванов, 1 Ноябрь, 2016 - 12:19, ссылка На мой взгляд, возникновение конечной, имеющей начало и ко- нец, разумной Вселенной в слабоструктурированной, вечной и беско- нечной вселенной – продолжение некончающегося никогда, не имею- щего начала творческого процесса. На этот раз, в центре его в настоя- щее время, в нашем участке пространства и времени находится чело- вечество, долженствующее в своем развитии стать Разумом нашей Вселенной. А Альфа-банк, полагаю, создан для приумноженья бабла в чьих-то не слишком чистых руках. Вряд ли это связано с развитием нашего мира и служит глобальным целям Творения. Роскосмос? Хочется верить, что и сегодня это позитивная организа- ция. Странно ставить его рядом с банком. В нынешние банки, честно ска- зать я не верю совсем!) Виталий Иванов, 1 Ноябрь, 2016 - 12:23, ссылка А Вселенная наша возникла не по чьему-то желанию, а как одна из бесчисленных проб мироздания, которое перед собою конкретных целей не ставит. fed, 1 Ноябрь, 2016 - 13:11, ссылка Вселенная прекратит свое существование, когда все души достиг- нут совершенства, Бога. Достигнут Просветления и в конечном итоге Нир- ваны. По моим расчетам продолжительность жизни нашей Вселенной около 1 трлн лет. Прошло пока 1,5% жизни. 13,7 млрд лет. Душа сосны, растущей под моим окном должна достичь человече- ского тела и достичь затем духовных высот. Сколько лет уйдет на это? миллионы, а может миллиард. Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2016 - 11:32, ссылка А на мой взгляд, духовное развивается параллельно с матери- альным и активным. Троица развивается в комплексе. Соответ- ственно, преобразится не только духовный наш мир, но и материаль- ный. А также наши «я» достигнут всемогущества во Вселенной. И мы сольемся, по сути, с Богом Отцом, Богом Духом Святым и Богом Сы- ном. fed, 7 Ноябрь, 2016 - 10:15, ссылка Виталий Иванов: «духовное развивается параллельно с материаль- ным и активным.»

134 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 Нужно понимать духовную диалектику. Каков наш внутренний мир, душа, таков и внешний. Изменись сам и мир изменится. Принцип ка- лейдоскопа. Материя воздействует на нас через гуны - свои силы. В соответ- ствии с уровнем развития нашего сознания, нашей кармы. Отсюда, два жи- вущих рядом человека имеют разный уровень жизни. Из этого исходит де- ление людей на классы. Тамас, раджас, саттва. Виталий Иванов, 7 Ноябрь, 2016 - 12:51, ссылка Если бы люди изъяснялись на одном языке, было б несколько проще.) То же самое с философиями, учениями, мировоззрениями. Полагаю, все желают благо сущему. Однако строят Вавилон- скую башню – вместе, но не понимая друг друга.) Это не может привести к благу. Надо учиться пониманию, другого пути нет.) Спасибо. Пытаюсь понять. fed, 8 Ноябрь, 2016 - 09:46, ссылка Виталий Иванов, 7 Ноябрь, : «Если бы люди изъяснялись на одном языке, было б несколько проще.) То же самое с философиями, учениями, мировоззрениями.» Все идет постепенно к этому. В том числе к новой универсальной религии. Которая будет включать все учения и философии, с опорой на науку, искусство. Виталий Иванов, 8 Ноябрь, 2016 - 10:09, ссылка На мой взгляд, развитие мира выражается в возрастающей мно- жественности качеств или, что то же, исчерпывающей информации, как в материальном, так и в идеальном. В том числе и в сфере миро- воззрений, религий и философий. Другое дело, над ними может стоять некое общее вместилище, ограничение. Таким общим мировоззренческим вместилищем, очер- чивающим допустимые границы сотрудничества, может оказаться «Проект Вселенная», нацеленный на развитие нашей Вселенной, по- знание мира - всеми религиями и философиями. Виталий Иванов, 1 Ноябрь, 2016 - 08:41, ссылка Об информации http://www.proza.ru/2016/11/08/353 fed, 1 Ноябрь, 2016 - 11:02, ссылка «В процессе познания объекта, в пределе – вселенной, субъект (субъекты), с одной стороны, приближает структуру информации

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 135 внутренней своего идеального мира (сознания) к информации внутренней материального мира (объективной реальности)» Истина выражается через законы, закономерности, процессы. Пример, генетический код, периодический закон, законы физики, математики. Виталий Иванов, 1 Ноябрь, 2016 - 12:39, ссылка Что же… «законы», человеческие «законы» - это некоторые обобщения связей между понятиями, на основании опыта и подтвер- ждаемые вновь и вновь опытом. Именно в этом и проявляется при- ближение идеального (понятийного) мира к реальному, материаль- ному. Приближение человеческих «законов» к объективной структур- ной информации устройства мироздания. Согласен вполне. fed, 1 Ноябрь, 2016 - 13:14, ссылка Да, открытие истины происходит тогда, когда человек начинает за- мечать связи, закономерности между фактами. Как монах Мендель с цвет- ками гороха, Менделеев с химическими элементами, Христос, Будда с ду- ховным развитием. Виталий Иванов, 1 Ноябрь, 2016 - 13:16, ссылка Духовное развитие тоже можно подтверждать опытом. Даже вполне не владея тайнами бытия, их можно использовать. Да. fed, 2 Ноябрь, 2016 - 08:58, ссылка «Духовное развитие тоже можно подтверждать опытом» Ну да, практика - критерий истины. Все истины, в том числе духов- ные проверяются практикой, опытом. Виталий Иванов, 2 Ноябрь, 2016 - 09:25, ссылка Суть в том, что не все считают духовный опыт достаточным дока- зательством. В отличие от подтверждений опытов материальных. Духовный опыт действительно сложней контролировать. Он инди- видуален. Подтверждения его субъективны. fed, 3 Ноябрь, 2016 - 07:04, ссылка «духовный опыт достаточным доказательством. В отличие от подтверждений опытов материальных. Духовный опыт действительно сложней контролировать. Он ин- дивидуален. Подтверждения его субъективны.»

136 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 Да, это так. Духовный опыт индивидуален. Истину нужно пережить в себе. Сегодня мало людей имеют духовный опыт. Отсюда плохое по- нимание духовных истин, и не только духовных, но и философии и психологии, искусства. Но сейчас стоит задача - сделать это массовым. Аналогично, научные знания лет 300-200 назад были уделом одиночек, 100 лет назад большинство населения России было неграмотным. Сегодня идет речь о ликвидации духовной неграмотности, в 21 веке. Виталий Иванов, 3 Ноябрь, 2016 - 09:51, ссылка Интересно бы еще знать, кто этим всерьез занимается? Повыше- нием духовной грамотности. Не говоря уж о её «ликвидации».) «Массовая культура» занимается совершенно другим. fed, 3 Ноябрь, 2016 - 10:16, ссылка Виталий Иванов. «кто этим всерьез занимается? Повышением ду- ховной грамотности. Не говоря уж о её «ликвидации».)» Да, о ликвидации пока говорить рано. Это задача духовного просве- щения на будущие десятилетия. Повышением же духовной грамотности является философская и эзотерическая литература. Ее сейчас много и спрос большой. Зайдите в Библиоглобус в Москве, не говоря уж о специа- лизированных магазинах, типа Путь к себе. Изучение философии само по себе является духовным средством. Искусство. Сегодня одних только фильмов духовно-философского содержания сотни. И их становится все больше. Режиссеры активно рабо- тают, ищут ответы на философские вопросы. Духовные, эзотерические центры, их учителя. Во многих развитых странах активно работают. Виталий Иванов, 3 Ноябрь, 2016 - 11:21, ссылка Соглашусь отчасти. Однако работают и наши враги.) Бездуховной литературы, ТВ, кино, искусства в целом, массового искусства или «искусства» для масс, в том числе в Интернете, несравнимо больше духовного. Государства, по сути, проповедуют бездуховность. На этом фоне внесистемная деятельность единиц слабо видна. fed, 8 Ноябрь, 2016 - 09:53, ссылка Виталий Иванов, 3 Ноябрь: «Бездуховной литературы, ТВ, кино, ис- кусства в целом, массового искусства или «искусства» для масс, в том числе в Интернете несравнимо больше духовного.»

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 137 К сожалению. это так. Невежество правит бал. Особенно на россий- ском телевидении. Виталий Иванов, 2 Ноябрь, 2016 - 10:14, ссылка Об информации, 1 http://www.proza.ru/2016/11/09/860 fed, 3 Ноябрь, 2016 - 07:09, ссылка «Обладая полной, абсолютной информацией можно из однородного энергетического поля создать необходимый объект. И наоборот, разло- жить его до нуля.» Верно. Владеющий информацией, владеет миром. То, что используют йоги в своей практике. Прорицание, чтение ва- ших мыслей, превращение одних объектов в другие - воду в вино, камни в золото, хождение по воде, общение с умершими и т.д. И самое главное - познание истины, сути вещей благодаря интуиции. Виталий Иванов, 3 Ноябрь, 2016 - 10:00, ссылка Соглашусь о больших перспективах развития управления со- знания внутри организма, тела. Человек, отдельные люди добиваются всё больших достижений в управлении врученной им материально- сти, идеальности и активности – тела, сознания, своего «я». Постепенно эти умения переходят на управление сущим, миром не только внутри своей оболочки, но и вовне её. Об этом и говорят «необычные» возможности человека – телепатия, перемещение мыс- лью предметов, другие экстрасенсорные способности. Они будут лишь расширяться у человека. Пока весь мир не станет «Телом» его. fed, 3 Ноябрь, 2016 - 07:13, ссылка По всем проводам и без проводов передаются терабайты и более информации, абсолютно независимо от субъектов! Современная наука очень мало знает о передаче информации у дру- гих видов. Обычно понятие информация связывают с деятельностью чело- века, но мало знают про других видов, начиная с простейших живых орга- низмов, минералов. Где есть сознание, там есть передача информации. Виталий Иванов, 3 Ноябрь, 2016 - 10:11, ссылка Я включаю в расширенное понятие «информация» и возникаю- щие следы от взаимодействий тел, не имеющих сознания, неодушив- ленных. Например, остаются следы от соударения тел. Это сохраняю- щаяся информация, которую однажды сознание может раскрыть.

138 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 Также включаю в понятие «информация» и все сущие связи – внутриатомные, электромагнитные, гравитационные, химические, биологические, социальные. К понятию «информация», на мой взгляд, надо прибавлять, как минимум, еще одно уточняющее понятие – информация: внутренняя или внешняя, активная или пассивная, дублирующаяся или исчерпы- вающая, структурная или коды… Виталий Иванов, 5 Ноябрь, 2016 - 13:11, ссылка О субстанции http://www.proza.ru/2016/11/10/887 fed, 8 Ноябрь, 2016 - 09:51, ссылка «Полагаю, есть нечто вечное. И в первую очередь это субстанция.» Субстанция, первоэлемент материи не вечна, как и вся материя. Субстанция, монада, дхармин образуются вместе с пространством и вре- менем. Субстанцию можно представить как идею, как семантическое, смысловое значение. Тоньше мысли. Виталий Иванов, 8 Ноябрь, 2016 - 10:22, ссылка Может, субстанция и не вечна. У теоретического фундаментального основания мира много смыслов и много имён. Нет общепринятых. В моей системе субстанция - удобная точка отсчёта в иерархии ин- формационных систем. Она - простейшая ИС, располагающаяся мини- мальной информацией и также имеющая три аргумента или три ипостаси - материальное, идеальное и активное. fed, 11 Ноябрь, 2016 - 08:59, ссылка «удобная точка отсчёта в иерархии информационных систем. Она - простейшая ИС, располагающаяся минимальной информацией» аналог, например, буква, или точка в геометрии. Из букв состоят книги, из книг библиотеки. Комбинация азотистых оснований дает гены, комбинация букв - книги, стихи, романы и т.д. Познание субстанции и оперирование ею даст человеку огромные силы - превращать одни виды материи в другие как Христос и йоги делают. Нанотехнологии позволяют путем оперированием атомами превращать одни вещества в другие. Но это еще грубый метод. Субстанция намного тоньше. Виталий Иванов, 11 Ноябрь, 2016 - 10:40, ссылка Полностью согласен. Конечно.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 139 С устремлением наших знаний к все более мелким квотам ма- терии и в пределе к субстанции, мы действительно сможем создавать практически из «ничто» любое «нечто». Это обладание абсолютным знанием, позволяющее любой объект разложить до субстанции и, наоборот, из субстанции создать любой требуемый объект. Правда абсолютное знание , на мой взгляд, доступно только для вечного и бесконечного. Ничто ограниченное, каких бы масштабов, вплоть до многих галактик и далее, не достигало не может стать абсо- лютным субъектом. Именно поэтому в бесконечной вселенной процесс познания и развития может быть бесконечным. Включая в сферу лаборатории, нашей конечной Вселенной все новые квоты материи, мы будем все новое узнавать и создавать. И так может быть - теоретически (!) - нескончаемо! Виталий Иванов, 7 Ноябрь, 2016 - 06:55, ссылка О материальном, идеальном, активном, 2 http://www.proza.ru/2016/11/11/347 fed, 7 Ноябрь, 2016 - 10:03, ссылка Виталий Иванов, 7 Ноябрь: «мир триедин – Бог Отец, Бог Дух Свя- той и Бог Сын неразрывны и вездесущи.» Это хорошо видно на схеме творения. Дух - (Сат-Чит-Ананда) тво- рит материальный мир через Слово, Ом, что есть Сын. Через дух святой - Атман создаются живые души, точнее, индивидуальный Дух. Эта Троица есть проявление Духа в материи. То, с чем мы контак- тируем в духовной практике. Сам же Дух лежит за пределами нашего по- знания. Мы познаем лишь то, что воздействует на нас материально. Через святого духа - это ощущения Блаженства. Через Ом, Слово, сына - красоту, идеал, совершенство. Через Отца - управление материей. Со всеми этими вещами я работаю в своей практике. Виталий Иванов, 10 Ноябрь, 2016 - 12:28, ссылка Откуда у вас эти знания? Источник? Если не секрет. fed, 10 Ноябрь, 2016 - 13:04, ссылка Схема творения из книги Шри Юктешвара «Святая наука». А знания из собственной практики. С чем работаю, о том и пишу. Виталий Иванов, 10 Ноябрь, 2016 - 14:41, ссылка Спасибо!

140 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 fed, 11 Ноябрь, 2016 - 09:02, ссылка Что такое «духовное» - довольно-таки трудный вопрос. Духовность как и святость происходят от Духа. Формула Духа из- вестна - Сат-Чит-Ананда. Поэтому проявление аспектов Духа в человеке называется духовно- стью и святостью. Последние отличаются друг от друга лишь количе- ственно. Духовность - низший уровень. Святость - средний, просветлен- ность - высший. Виталий Иванов, 10 Ноябрь, 2016 - 12:30, ссылка О материальном, идеальном, активном. Вопросы ответ http://www.proza.ru/2016/11/12/497 sn62, 10 Ноябрь, 2016 - 14:47, ссылка Продолжим, хотя возражения так и остались без комментарий. «Хаос бывает на разных уровнях иерархии развития структур. Но, в любом случае, складывается он из объектов ......» (В.И.) Хаос не может «быть», он не существует в порядке и не получится привести ни один пример, существования хаоса, априори. Хаос не может складываться, потому как сложение присуще только упорядоченности. «Интеллект – это некоторая способность создавать отношения между материальными структурами и идеальными.» (В.И.) «Идеальные структуры» - блеф сивой кобылы потому как в рамках существования всё меняется следовательно ничто не идеально. А интеллект- всего лишь уровень накопленных знаний ума, но не разума. К примеру обычный компьютер, подключенный к мировым базам данных, много «интелектуальнее» всякого человека и с лёгкостью выдаст знание , человеку не доступное. «Материя - объективно реальная, непрерывно меняющаяся плоть, в основе которой - субстанция;» (В.И.) Смешно. Объясните это, моей собаке. Или считаете что она живёт в ином материальном мире, где всем плевать, на ваше толкование? Материя , пространство и время - три неразрывно связанных формы понимания существования. Всё. Если какой-либо дурак пытается описать одну форму, без учёта двух других, его сопли- несущественная чушь. Возникает собственно вопрос, вы вообще способны, на здравое че- ловеческое и разумное мышление? Виталий Иванов, 10 Ноябрь, 2016 - 17:08, ссылка Насчёт себя мне говорить неудобно...

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 141 А вот вы точно к критике не способны. Возможно, покусали злые собаки. Тогда все понятно. Но вряд ли я смогу с вами разделить вашу боль. Извините за странные предположения. Но я всегда разговариваю на уровне оппонента. Palex, 12 Ноябрь, 2016 - 20:19, ссылка sn62, 10 Ноябрь, 2016 - 14:47, ссылка «Хаос не может «быть», он не существует в порядке и не полу- чится привести ни один пример, существования хаоса , априори. Хаос не может складываться , потому как сложение присуще только упорядоченности.» Пример хаоса - реликтовое излучение Вселенной, а сложение по- рождает вероятностные функции. Виталий Иванов, 13 Ноябрь, 2016 - 00:52, ссылка Хаос – остатки разрушенных структур. В том числе и реликто- вое излучение. Да. Palex, 13 Ноябрь, 2016 - 13:08, ссылка В синергетике движение наоборот: хаос - материал для самообразо- вания и эволюции структур и систем, которые порождают новый хаос, ко- торый снова фрактально находит возможность построения структур и си- стем более высокой сложности. Можно оценить на примере роста человечества от первобытных стад до интернета и википедии, и дальше, в соответствии с законом Мура. Я считаю правильной оценку эволюции в статье Жаров А. Будущее. Эволюция продолжается http://fan.lib.ru/z/zharow_a/2050buduschee.shtml Виталий Иванов, 13 Ноябрь, 2016 - 14:38, ссылка На мой взгляд, логично предполагать, что после Большого взрыва была структурно простая материя. А потом образовывалась, местами, всё более сложная. Которая разрушалась по разным причи- нам. И вот неорганизованная смесь материи по структурам разных ступеней иерархии развития и является хаосом. sn62, 15 Ноябрь, 2016 - 08:19, ссылка «На мой взгляд, логично предполагать, что после Большого взрыва была структурно простая материя. А потом образовывалась, местами, всё более сложная. Которая разрушалась по разным причинам.

142 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 И вот неорганизованная смесь материи по структурам разных ступеней иерархии развития и является хаосом.» Хаос - это НИЧТО, как материя пространство и время, в единой Точке. В не разделённой соЗнанием форме. Отсюда и нет Хаоса, он не существует. sn62, 15 Ноябрь, 2016 - 07:44, ссылка «Хаос – остатки разрушенных структур. В том числе и реликто- вое излучение. Да.» Смешно. Реликтовое излучение ПРОСЧИТЫВАЕТСЯ и во всяком случае ПОНИМАЕТСЯ , следовательно принадлежит ПОРЯДКУ. Вы как и всякий дурак, не способны втупить, что Хаоса просто не может быть, в Порядке. Как его не может быть, вообще. Виталий Иванов, 13 Ноябрь, 2016 - 00:52, ссылка «Хаос – остатки разрушенных структур. В том числе и реликто- вое излучение.» Да. Palex, 13 Ноябрь, 2016 - 17:45, ссылка Это одна из теорий, объясняющих реликтовое излучение. Она больше соответствует нынешнему тепловому излучению Вселенной - 3 Кельвина sn62, 15 Ноябрь, 2016 - 07:43, ссылка Чего стоят теории дураков - поржать, над очередной дуростью. Но благодаря теориям глупцов (не дураков), существует в принципе , познание. Виталий Иванов, 15 Ноябрь, 2016 - 08:24, ссылка Злых клоунов не любит никто. Поэтому вас не приняли в цирк, и вы озлобились еще больше? Попробуйте все-таки стать немного добрее. Тогда, может быть, вас пустят читать лекции в доме умалишенных. Для начала, через решетку. Потому как надо проверить. sn62, 15 Ноябрь, 2016 - 11:14, ссылка Не читаю лекции, но пытаюсь сделать людьми. Точнее скотов, пре- вратить в людей, разбудив РАЗУМ. С разумом, у вас туго - ВОЗРАЖАТЬ ПО СМЫСЛУ, НЕ УМЕЕТЕ. Как себе представляете, доброго хирурга , или допустим доброго, зубного врача?

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 143 Шут - не клоун. Клоун в цирке, а шуту позволено сидеть на троне, в отсутствии короля. На этом дурацком форуме нет короля, точнее король (модер) не ду- рак (большая редкость кстати) и возможно по этой причине, терпит вы- ходки Шута, не смотря на ваши жалобы и стоны. Виталий Иванов, 15 Ноябрь, 2016 - 12:09, ссылка Если кому-то охота терпеть по личному выбору, его дело. Я в список терпил не записывался. Коли вам нравится общаться в подобной форме, лучше сами запи- шитесь заранее.) Шутам положено не только смеяться, даже сквозь слёзы, но, соот- ветственно, и готовыми быть к терпению. fed, 24 Ноябрь, 2016 - 08:18, ссылка Вчера смотрел фильм по каналу Наука 2.0 «Порядок и беспорядок. История энергии». Хорошо сказано об энтропии. Пора ее включить в философию как категорию. Также анонсируют следующий фильм «История информации». Виталий Иванов, 24 Ноябрь, 2016 - 08:30, ссылка Я ввожу понятие «исчерпывающей информации». Как альтернативу понятию «энтропия». На мой взгляд, оно более конкретно и удобно. Или как дополняющие понятие. fed, 24 Ноябрь, 2016 - 09:18, ссылка Энтропия - мера неупорядоченности системы. Если не прилагать усилия в заданном направлении, то хаос возрастает. Для борьбы с хаосом нужна энергия и информация. Рассмотрим системы: дом, огород, город, страна. Дом. Если я не истоплю сегодня печку, то будет холодно. Если не делать ремонт, дом разрушится. Огород. Если не вносить удобрения, не бороться с сорняками, то огород зачахнет и пропадет. Город. Нужно заботиться о благоустройстве, строить и ремонтиро- вать дороги и здания, развивать производство, проводить культурные и научные мероприятия и т.д. Страна. Если не провести модернизацию-индустриализацию, то она опять развалится.

144 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 Мы видим, что во всех случаях нужно применять энергию - труд, деньги и информацию - знания, способности, правильные решения, чтобы хаос не разрушил систему. Куда тут ввести вашу исчерпывающую информацию - непонятно. С какого бока. Понятие энтропии вышло из второго закона термодинамики. Боль- шая роль здесь принадлежит Больцману. Виталий Иванов, 24 Ноябрь, 2016 - 10:21, ссылка Насколько я помню (нет сейчас времени поискать) упорядочен- ность системы, это единица деленная на энтропию. По сути, это и есть исчерпывающая информация, только за вычетом дублирования ин- формации. Лишней информации. Исчерпывающая информация, говоря просто, перечисление не- обходимых связей для создания требуемого объекта или системы (например, огорода) из «ничего», т.е. из простейшей материальности. Субстанции.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 145 2016-11-12 Времени не существует. Запись http://philosophystorm.org/vremeni-ne-sushchestvuet-po-knige-ob- ustroistve-mirozdaniya Виталий Иванов, 12 Ноябрь, 2016 - 09:39 256 комментариев 1332 просмотра Времени не существует (Из книги «Диалоги с самим собою», Свободный полет, том 1) АТЕИСТ. Высокая регулярность изменений состояния простейших материальных объектов - вот основа иллюзии времени, одной из крае- угольных категорий сознания, созданных человеком для удобства ориен- тации в мире материальном. Наиболее простые структуры материи не из- меняют внешние свои характеристики, благодаря происходящей внутри них замкнутой череде единообразных, непрерывных изменений своих со- ставляющих. Принцип движения и взаимодействия всеобщ. Именно по- этому изменения происходят непрерывно повсюду, и только зацикливание изменений может создать иллюзию неизменности. Например, атом. Структура его поддерживается динамическим рав- новесием составляющих его частиц. Материя внутри атома не статична, но изменяется в рамках внутриатомных взаимодействий по конечному за- мкнутому циклу. Элементарные структурные образования во всех частях Вселенной одни и те же. Нейтрино - везде нейтрино, электрон - электрон, а атом во- дорода - везде атом водорода. Любые простейшие материальные образо- вания, если они присутствуют где-то, то именно в своем виде, везде оди- наковом. Более сложные структуры материи в разных частях Вселенной, в различных условиях могут иметь различные формы. Это обусловлено тем, что, начиная с некоторого уровня развития материи, число возможных комбинаций ее элементов и состояний таковых комбинаций возрастает до бесконечного. На средних и верхних уровнях развития, т.е. начиная с мо- лекул, могут быть самые разные комбинации. Элементарные же струк- туры, благодаря своей простоте и достаточно высокой вероятности соб- ственного возникновения, видимо, во вселенной существуют везде. Стабильные материальные образования качественно друг к другу дискретны. Это говорит о том, что материя может образовывать только вполне определенные структуры, внутри которых происходят вполне определенный набор циклических изменений. Там, где структуры простейшие одинаковы, действуют одинаковые законы. Где есть элементарные частицы, действуют законы элементарных

146 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 частиц, обусловленные их строением, циклами их внутренних изменений. Если частицы одинаковы везде во вселенной, то и существующие законы везде одинаковы. Где есть атомы и молекулы, действуют атомные и моле- кулярные законы. И законы эти также одинаковы во всех частях бесконеч- ной вселенной. Аналогично и далее, с более сложными структурами, построенными на одинаковых нижних уровнях строения материи. Для атомов и частиц переход от одной структуры к другой струк- туре, с другим замкнутым циклом изменений, возможен либо при воздей- ствии на структуру извне, либо при самопроизвольной потере структурой энергии, в результате весьма значительного числа внутренних цикличе- ских изменений. Чем проще структура материального элемента, тем, мо- жет быть, астрономичнее это число. Либо, для самых простых, эта струк- тура как бы мерцает: исчезает и вновь появляется. Это - вечный процесс, и здесь - основа основ мироздания. Одинаковость структур материи во Вселенной на нижних ступенях, и, в частности, на уровне элементарных частиц, объясняет нам и одинако- вость везде во Вселенной так называемого «времени». Время - это понятие, т.е. структура идеального, а не материального мира. Оно отражает последовательность череды изменений. Выбирается один эталон периодических изменений, например, изменений внутри ка- кой-либо элементарной частицы или же атома; и далее изменения эталона сравниваются с изменениями всего остального. Т.к., повторю, эталон этот везде, где он есть, одинаков, т.е. одинаковы циклы изменений внутри него, то им можно пользоваться в любой точке вселенной, где только он суще- ствует, сравнивая с его помощью изменения любых других наличествую- щих структур. Никаких «атомов» или же «квантов времени», кроме тех, о которых я говорю, нигде, кроме как в нашем воображении, нет. Когда мы говорим «прошло столько-то времени», мы имеем в виду «прошло столько-то выделенных, таких-то конкретно изменений». Нельзя сравнивать вещи несравнимые. Невозможно сравнить изме- нения двух объектов, если не существует такой третий объект, который может существовать рядом с первым и со вторым, не изменяясь каче- ственно. Например, видимо, невозможно (если только не удастся найти объ- ектов общего нижнего уровня) сравнить изменения объектов земных и объектов, находящихся в так называемой «черной дыре». Когда нет и не может быть общих структур, всякие рассуждения о временных соотноше- ниях лишены смысла. В субстанциональном виде материя непрерывна. Но структуры кон- кретных объектов дискретны друг к другу. И чем выше структурный уро- вень объекта, тем выше, если можно так выразиться, его качественная

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 147 дискретность, индивидуальность. Существуют ли сложные объекты, по- строенные на различных нижних элементарных уровнях? Если да, то время в них невозможно сравнить. Если же все многообразие объектов вселенной построено на изменяющихся внутри себя общих для всех эле- ментах самого нижнего, начиная от субстанции, уровня, тогда можно утверждать, что во вселенной существует единое время. Но только в том смысле, что любые изменения в любых участках вселенной теоретически можно сравнить. Самого по себе, вне изменяющихся объектов, времени - не существует! Если бы не было материальных структур, не было бы ни простран- ства, ни времени. Но потому как материальные структуры существуют везде во вселенной - они не могут существовать лишь в отдельных местах; потому везде во вселенной существует пространство - характеристика вза- иморасположений и время - характеристика изменений материи. Можно предположить еще следующее. Если бы вдруг изменился темп изменений, движений и взаимодействий, самой основы основ, суб- станции, изменился бы, соответственно, и общий темп всех мировых из- менений. Однако никто бы этого не заметил. Потому что, темп изменений самых простейших структур - не с чем сравнить. Так что, время - вещь вообще относительная... Если изменения происходят медленнее, то же самое их количество занимает большее время. Не так важно, сколько времени мы живем, важно - сколько мы живем изменений, сколько организм наш выдерживает внут- ренних изменений до своего качественного распада. И, конечно же, самое важное: какова направленность изменений. Есть ли в них вообще какой- либо смысл?.. А что думаете о времени Вы? ВЕРУЮЩИЙ. Бесконечный бог вечен, а человек конечен и, по- тому, смертен. Все меняется: человек от рождения движется к смерти, и бог, заполняя собою все, также непрерывно весь изменяется. От погибшей Вселенной обращается к новой и являет в ней человека, созидателя Бога. Развивается человек, меняется и его Бог. Но человек умер, а Бог - остался. И след человека остался в Боге; коли есть след. А след есть всегда. Время есть для всего, но нет времени у бесконечности. Для человека оно есть, и есть время Бога; для бога - времени нет. АТЕИСТ. Еще бы! Ему не с чем сравнивать. ВЕРУЮЩИЙ. Вечный бог создает время умом человека для него одного - кому еще оно нужно? Только человек считает дни свои от

148 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 рождения и до смерти и может продлить время Бога. Потому человек - Из- бранник... АТЕИСТ. Но Избранник бога - не Бог. Сколько бы ни складывали мы дни, не получится вечность. Бесполезно конечным измерять бесконеч- ное, и временем невозможно измерить вечность. Время - для смертных; но смертно все, кроме бога, для него - вечность. Так, что ли, по-вашему? Где же выход? ВЕРУЮЩИЙ. Не будет числа нам и не станет границ, тогда не бу- дет и времени, и вместе все мы будем - Сыном единым; а дни наши сложат вечность Его. Служа богу, мы обретаем Бога в себе и устремляемся к ис- тине, вставая на бесконечный путь к Отцу своему вечному. АТЕИСТ. К истине мы приближаемся служа не богу, а нашей Все- ленной! Бесконечным и вечным может быть только ничто - то, что не су- ществует. Мы же - конечны и временны и, именно потому, мы - конкретны и дееспособны, разумны. ВЕРУЮЩИЙ. Гордыня, друг мой, - любимая служанка Ошибки... АТЕИСТ. Лишь бог не знает ошибок. Но он не знает вообще ни- чего. Я предпочту быть собой конечное время в ограниченном числе мест, нежели - ничем всегда и повсюду! ________________________________________