2021 Философы о Проекте «Вселенная». ФШ 6

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 49 Виталий Иванов, 3 Июль, 2016 - 23:46, ссылка Над белой водой поднимается ветер, Сначала - чуть слышно, потом - всё заметней! На тёмном стекле открываются знаки, Как будто сигналы далёких галактик. На кронах деревьев рисуются буквы, Как будто бы к ним подключился компьютер; Как будто из самых основ мирозданья Пытается что-то пробиться в сознанье… Я знаки встречаю – повсюду! повсюду! Весь мир необъятный – огромное Чудо! Волнение странное чувствую в венах, Повсюду - во мне, вне меня – перемены!.. Другой ощущения пробуют ракурс… А может, иной получаю я статус. Росту я из тела, как отрок из платья; Вселенная мне раскрывает объятья!.. И вдруг в голове разрывается бездна, Как будто бы вечность пространства разверзла, И то, что казалось мне Тайной и Чудом, - Во мне, и со мной… Я - повсюду! повсюду!!.. Виталий Иванов, 3 Июль, 2016 - 23:48, ссылка Попробуйте сравнить наши стихи. Не так же ли соотносятся наши мировоззрения? :) PRAV, 4 Июль, 2016 - 07:05, ссылка Виталий Иванов, 3 Июль, 2016 - 23:48, ссылка «Я - первый Председатель «Центра Вселенной». Как председатель без правления как и сапожник без сапог. так вы без центра управленья. Виталий Иванов «Попробуйте сравнить наши стихи. Не так же ли соотносятся наши мировоззрения? :)» …Сравнить лишь рифму можно для сравненья а вот понять где суть, а где всего лишь ложь знать нужно «сценарий зарождения всего» Виталий Иванов «А вы себя кем считаете?) Переносчиком информации?» Так лучше ИСТИНУ нести, от тяжести прогнувшись

50 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 чем ложь распространять не чувствуя усталости.. Виталий Иванов, 4 Июль, 2016 - 08:55, ссылка Кто знает, где истина, а где ложь? Как не надо путать «свою шерсть с государственной», так не надо и путать истину относительную с истиной абсолютной. Или вы полагаете, что располагаете именно истиной абсолютной? Кто же вас так запутал? :) PRAV, 4 Июль, 2016 - 10:30, ссылка Виталий Иванов, 4 Июль, 2016 - 08:55, ссылка «Или вы полагаете, что располагаете именно истиной абсолют- ной?» Располагают те, кто ИСТИНОЙ владеет, а те, кто истину распро- страняет (от имени Разумных) всего лишь как глашатаи (лицо, объявляв- шее народу официальные известия). Глашатаи находятся под покровитель- ством богов и потому они неприкосновенны (чтоб знали)… Виталий Иванов «Кто же вас так запутал? :)» Хм, запутались земляне, поскольку ИСТИНА одна на всех, а у зем- лян у каждого своя, вот и запутались в своей же истине земляне и спорят меж собой (чья истина правдивей) какой уж век… Виталий Иванов, 4 Июль, 2016 - 10:51, ссылка Главное не перепутать громогласный голос божественный с вкрад- чивым шёпотом врага человеческого. Как можно быть уверенным, те ли нашептывают и то ли что надо? Для развития нашей Вселенной.) PRAV, 4 Июль, 2016 - 13:29, ссылка Виталий Иванов, 4 Июль, 2016 - 10:51, ссылка «Главное не перепутать громогласный и голос божественный с вкрадчивым шёпотом врага человеческого.» Так вы уж постарайтесь (ссылка) отделить своё (нашёптанное) от голоса (громогласное) божественного, ну чтоб не путать… Виталий Иванов «Как можно быть уверенным, те ли нашептывают и то ли что надо? Для развития нашей Вселенной.)» Ну, неужели не понятно до сих пор, как отделить зерно от плев одно с другим не путать никогда и быть вам в том уверенным...

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 51 «Познай СЕБЯ - Познаешь МИР» - Божественный наказ землянам. «Познать тайны Вселенной«- Враги нашептывают людям вкрад- чиво. Так, чем вы занимаетесь конкретно и чей наказ вы исполняете сего- дня. Не трудно догадаться, пройдясь по вашим тезисам, статьям и ссыл- кам… Виталий Иванов, 4 Июль, 2016 - 13:58, ссылка «Так, чем вы занимаетесь конкретно и чей наказ вы исполняете се- годня. Не трудно догадаться, пройдясь по вашим тезисам, статьям и ссылкам…» И где же конкретно вы нашли у меня что-нибудь против блага Земли, людей, нашей Вселенной? PRAV, 5 Июль, 2016 - 15:14, ссылка Виталий Иванов, 4 Июль, 2016 - 13:58, ссылка «И где же конкретно вы нашли у меня что-нибудь против блага Земли, людей, нашей Вселенной?» Вот абсолютно ничего ни да (польза) ни нет (вред) и быть там не должно конкретного для пользы дела. Объём большой, а толку мало, по- скольку в дело применить ваш опус нереально. Пока писали вы своё эссе, ваш опус устарел (чтоб быть полезным для науки). Инопланетный Разум взял инициативу в свои руки и шлёт зем- ной науке знания, что её необходимы. послание с другого мира http://www.kirishi.ru/~omipron/?m=truefinq#%D0%BF%D0%BE%D1 %81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 Майя Бадалбейли «принимает» и записывает сугубо научно-техни- ческую информацию. Если все «лекции», которые она записала, издать в виде многотомной энциклопедии, там будут представлены знания из са- мых разных областей – астрономии, космологии, биохимии, физики… Бывают в жизни огорчения. … Смириться вам придётся с этим по- ложением (а вас, конечно, не устраивает такой исход событий). Не огор- чайтесь вы не единственный кто, не удел остался (архив большой всем ме- ста хватит). Потомки сами разберутся, что им оставить для себя, а что в корзину не глядя…

52 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 Виталий Иванов, 3 Июль, 2016 - 23:44, ссылка «Я - первый Председатель «Центра Вселенной». Скромнее надо быть на людях, поскольку буква Я последняя в ал- фавите стоит… Виталий Иванов, 5 Июль, 2016 - 15:48, ссылка Я уже как-то говорил, целостную концепцию тяжело охватить сла- бым разумом. А вот записывать бессвязные сны в многотомники, это го- дится. Странная логика. Проект «Вселенная» рассчитан на миллиарды лет и идёт уже не- сколько миллиардов. Кто знает, может, и больше. Устареть он не может. А вот ваши инопланетяне живут не в нашей Вселенной и развивают свою. Вряд ли на них стоит рассчитывать. Я бы поостерегся. Подумайте лучше, как своей Вселенной помочь, нашей Вселенной. А не исполнять чьи-то задания неизвестно ради чего. Проект строительства нашей Вселенной все возможности предо- ставляет для этого. С вашим художественным талантом вы могли бы ока- зать конкретную пользу реальному делу. PRAV, 5 Июль, 2016 - 16:47, ссылка Виталий Иванов, 5 Июль, 2016 - 15:48, ссылка «А вот ваши инопланетяне живут не в нашей Вселенной и разви- вают свою. Вряд ли на них стоит рассчитывать.» Ну, да в одной берлоге два медведя (ссылка) вряд ли уживутся. Сильнейший выгонит с берлоги слабака… Виталий Иванов «Я бы поостерегся.» У вас реакция естественная надо защищаться или позиции свои сдавать врагам… Виталий Иванов «Подумайте лучше, как своей Вселенной помочь, нашей Вселенной.» Хм, так вы мироустройство (ссылка) в матрёшках на дух не призна- ёте. А как тогда землянам помогать возьмётся Высший Разум… Виталий Иванов «С вашим художественным талантом вы могли бы оказать кон- кретную пользу реальному делу.» М-да, уж ещё немного и забанят PRAV –a, ну то есть выгонят с ФШ из-за «таланта». И говорят всем

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 53 будет польза от того. … Такие вот дела, слова важнее схем, моделей и коллажей на ФШ… Виталий Иванов, 5 Июль, 2016 - 17:06, ссылка Высший Разум поможет Вам. Нет? Галия, 5 Июль, 2016 - 20:50, ссылка Нет. Это ему Высший Разум послал информацию, мол, знай PRAV, скоро тебя забанят за твои художества. Виталий Иванов, 5 Июль, 2016 - 21:02, ссылка Высший Разум так не может подставить своего же апологета. Не должен) Галия, 6 Июль, 2016 - 07:09, ссылка Виталий, я лишь смотрю на факты.) Факт 1: Высший Разум ничего не должен своим апологетам. Неис- поведимы пути Высшего Разума. Факт 2: не мне судить, зачем Он послал своему апологету эту мысль: «уж ещё немного и забанят PRAV –a, ну то есть выгонят с ФШ из-за «таланта». И говорят всем будет польза от того.» PRAV, 6 Июль, 2016 - 08:12, ссылка Виталий Иванов, 5 Июль, 2016 - 21:02, ссылка «Высший Разум так не может подставить своего же апологета.» Хм, опять заумный термин... В настоящее время термин «апология» может нести негативный или иронический смысл, означая неумеренное, чрезмерное восхваление кого- нибудь или чего-нибудь, предвзятую защиту. …М-да, уж чего уж только не припишут PRAV-y каких названий не дадут ну типа: Контактёр, глашатай, агент инопланетный и вот вам новое название – «апологет» Неправда ли забавно придумывать названья оппоненту при том не обращать внимания на суть его «творения». Познать себЯ земляне ни хо- тят у них задача более значимая: Познать Галактику, Вселенную и суть Творения без знаний самого себЯ. Наказ Творца - «Познай себЯ» увы не для землян им дан другой приказ, познать весь МИР без знаний

54 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 собственной субстанции. И сей наказ земляне исполняют с великой радостью, причём гордятся, себя при этом восхваляют, ну типа Homo sapiens умён и образован и может с самим Богом говорить на равных (ссылка). Смешно, не правда ли, а вот землянам не до смеха поскольку «знатоки» МИР изучают (ссылка) вполне серьёзно не выходя из (планета) дома. …Земляне ещё (непослушные) дети, что с них возьмёшь… Виталий Иванов, 6 Июль, 2016 - 10:03, ссылка Значит, по-вашему, надо слушаться тех, кто нашептывает? «Непослушные дети» - кого? Неужели, инопланетян? А я вот думаю, если они и есть, инопланетяне, то, как кукушки, под- брасывают нам птенцов своих. И такие действительно есть. Они даже мо- гут выбрасывать настоящих детенышей из гнезда. Нет? ) PRAV, 6 Июль, 2016 - 11:23, ссылка Виталий Иванов, 6 Июль, 2016 - 10:03, ссылка «Значит, по-вашему, надо слушаться тех, кто нашептывает? «Непослушные дети» - кого? Неужели, инопланетян?» Вы рассуждаете неадекватно, как и мыслите, а то, что видите ( http://philosophystorm.org/mirovozzrenie-tezisy-statya#comment- 199987) трактуете по- своему (как вам удобней трактовать, так и трактуете под ваши мысли). Вам Божий глас не отличить (Познай себЯ) от шепота (Познай весь МИР) недоброжелателей.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 55 Вам «Старший брат» (Разумные инопланетяне) похоже не указ, у вас свои учителя (шептуны) наставники имеются. Ну, если так тогда во- просов нет … Виталий Иванов «А я вот думаю, если они и есть, инопланетяне, то, как кукушки, подбрасывают нам птенцов своих.» Ой, надо же какой кошмар среди землян живут «птенцы» иноплане- тян. Так страхи ваши обоснованы. Есть факты присутствия среди людей детей Индиго, что явно неземного (какой ужас) происхождения. Виталий Иванов «Они даже могут выбрасывать настоящих детенышей из гнезда.» Хм, а как иначе сильнейший побеждает в любом противоборстве. Уж если кукушата не способны ни на что, то пришлые «птенцы» возьмут реванш и победят по праву сильных. Уж таковы природные законы и с этим нужно вам смириться… ВФКГ, 4 Июль, 2016 - 11:14, ссылка Виталий Иванов, 4 Июль, 2016 - 08:55, ссылка «--- не надо и путать истину относительную с истиной абсолют- ной.» Не надо впадать в мистику, чтобы понимать относительность ис- тинности падающего яблока в сравнении с истинностью закона всемир- ного тяготения. А ещё более абсолютным является закон триединства Бы- тия. Другими словами: «относительность» и «абсолютность» это параметр иерархической систематизации достоверных представлений о действи- тельности. Виталий Иванов, 4 Июль, 2016 - 11:57, ссылка А вот тут тоже можно поспорить. «Закон всемирного тяготе- ния» так же относителен человеческого разума, как и понятие «яб- локо». На самом деле нет «ни всемирного закона», ни «яблока». В дру- гих системах понятий все это может быть совершенно иным. Характерный пример здесь предложенное мною Мировоззре- ние, с несколько смещенной системой понятий. И вот результат! Его никто не может понять. Потому что не может избавиться от непра- вильной системы понятий. Даже если она общепринятая, не значит, что верная!

56 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 Так и с «мировым законом». Никто не знает, что происходит на самом деле, когда падает яблоко. Человек судит относительно своей системы координат. Яблоня, например, воспринимает все по-другому. Галия, 5 Июль, 2016 - 13:00, ссылка «предложенное мною Мировоззрение, с несколько смещенной си- стемой понятий. И вот результат! Его никто не может понять. Потому что не может избавиться от неправильной системы понятий.» Вряд ли здешним участникам непонятен предложенный Вами здесь конспект произведений Рерихов и других философов. Скорее, непонятно, какой реакции Вы требуете от участников, тем более, зная, что У каждого «я» – неповторимый ракурс мировых ощущений. Виталий Иванов, 5 Июль, 2016 - 13:08, ссылка Мне представляется, я привнес несколько и своих представлений, а не только подборки известных общечеловеческих ценностей.) Какой реакции? А какую реакцию ждет автор от читательской ауди- тории? Оваций и славы.))) А если серьезно… хотелось бы несколько помочь своей Родине. И человечеству в целом. Или уже есть какое-то позитивное мировоззрение? Не замечал.) Ну если ничего никому не нужно, тогда, конечно же, бесполезно. Зачем, правда, тогда жаловаться, что в России и в целом мире нет сегодня достойных концепций мировоззренческих? Нахожу в этом противоречие. Галия, 5 Июль, 2016 - 14:02, ссылка «хотелось бы несколько помочь своей Родине. И человечеству в це- лом. Или уже есть какое-то позитивное мировоззрение? Не замечал.) Нахожу в этом противоречие.» Вроде бы, никаких противоречий, логика тут простая: Рерихи помо- гали, следовательно, и Вы помогаете русскоязычному читающему интер- нет населению обрести более позитивное мировоззрение, а жалуются только те, кто зрит на мир не позитивно. Виталий Иванов, 5 Июль, 2016 - 15:13, ссылка Это верно. Согласен.) Но вот говорят, была в СССР идеология и при царской России было нечто общегосударственное. А теперь нет ничего. И действительно многие жалуются. Или не понимают, что происхо- дит. Как быть? Наплевать? Пусть все разваливается? Прежде всего, гос- ударство. Без скрепов!

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 57 Галия, 5 Июль, 2016 - 20:43, ссылка Жалобщиков и недоумков, ясное дело, учить да лечить, и хорошо, что есть кому. Но государство-то с земли-то никуда ж не вывалится? А чем Вас не устраивает современный идеологический базис капитализма? Это же явный шаг вперед в развитии всех постсоветских стран и важно для людей, в смысле развития личной ответственности, предпринимательских навыков и креативности. Виталий Иванов, 5 Июль, 2016 - 21:00, ссылка Безусловно, в развитых капиталистических системах не мало есть позитивного. Прежде всего это использование творческого потен- циала людей, намного превышающее использование творческих воз- можностей человека у нас, в России. Особенно в аспектах техниче- ских, качества жизни, труда и отдыха. И ведь под Обществом Реализуемых возможностей в этой части я имею в виду буквально приблизительно это.) Всемерное использо- вание человеческого потенциала для обеспечения максимальных тем- пов развития и познания. В нашей Вселенной, в каждой стране. При- чем не за счет подавления, наоборот, - максимального раскрепощения инициативы, творческого потенциала каждого человека. Однако мне не ясна философия мира капитализма. Есть ли она во- обще? И куда ведет, если есть? Просматриваются определенные противоречия и непоследователь- ности. Галия, 6 Июль, 2016 - 07:41, ссылка «Однако мне не ясна философия мира капитализма. Есть ли она вообще? И куда ведет, если есть? Просматриваются определенные противоречия и непоследова- тельности.» Да, вроде бы, всё тут прозрачно, как на ладони.. Ключевые идеи капитализма - частная собственность, «царь только в голове», свободный выбор партии, т.е. своего сообщества и личных цен- ностей. Ключевые задачи - чтобы человек развивал навыки хозяина, пред- принимателя, управленца, не перекладывающего на других ответствен- ность за свои решения и действия, и в конечном итоге, становился мудрым хозяином своей судьбы, управляющего своим умом и, соответственно, лю- бой материей, чтобы учился видеть в остальных людях (и всех существах) также как свободных предпринимателей и владельцев своей частной соб- ственности.

58 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 Ключевые показатели - количество и качество производимого и по- требляемого продукта, уровень управленческих компетенций, эффектив- ность коммуникаций и количество денег, как эквивалента предыдущих трёх. Понятно, что этот образовательный процесс может выглядеть до- вольно непоследовательно, из-за значительной разности и дисбаланса по- казателей, с которыми люди вступают в него. В смысле, в процесс.) Виталий Иванов, 6 Июль, 2016 - 10:12, ссылка А как быть с так называемым «мировым правительством», ор- ганизовывающим немаленькие зоны «управляемого хаоса» по всему миру, печатающим практически произвольное количество зелёных бумажек, на которые скупаются реальные богатства всех стран, орга- низацию военных баз по всему миру, «золотым миллиардом»? Или же миллионом? Нужны ли им все остальные? Может эта успешная капитали- стическая система разработана не для всех? И её цели в развитии опять-таки не ясны. Открытой философии нет. Мы не знаем её. Галия, 6 Июль, 2016 - 10:41, ссылка Так прикажите распустить его, как Председатель Вселенной.) Виталий, действительно, навыки управления отдельных людей мо- гут ужасать (восхищать, обескураживать и т.д.), поэтому лучше рассмат- ривать их философски и объективно, т.е. как видимые пределы человече- ских управленческих возможностей. Виталий Иванов, 6 Июль, 2016 - 11:16, ссылка Вот! Навыки отдельных людей «ужасают», общие цели не ясны. Может, их нет? Здесь как раз и пригодился бы Проект «Вселенная». Тому же Миро- вому правительству. Раз «нет пророков в своём отечестве». Похлопочите.)) Любой серьёзной организации нужна мировоззренческая, философ- ская платформа. Галия, 6 Июль, 2016 - 12:17, ссылка Вы предлагаете мне выступить посредником в Вашей торговой сделке с мировым правительством?) Виталий Иванов, 6 Июль, 2016 - 20:48, ссылка А можете? ) И почему торговой? Настоящий философ может распространять собственное учение совершенно бесплатно. К этому не привыкать.)

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 59 Галия, 7 Июль, 2016 - 05:39, ссылка Но если Вы уже распространяете своё учение, то зачем мне лишние хлопоты?) Виталий Иванов, 7 Июль, 2016 - 06:57, ссылка А вот вы-то как раз могли б получить от этого коммерческую прибыль, подойдя серьёзно к вопросу продвижения наших взглядов.) С вашими знаниями капиталистических ценностей, хорошей фило- софскою подготовкой, трезвым умом, а возможно и связями мы могли бы быть друг другу полезны. В Проекте «Вселенная» можно было бы организовать неболь- шой Совет директоров, желающих блага целому миру. Председатель этого не отрицает.) Галия, 7 Июль, 2016 - 08:18, ссылка Да, возможно, чуть раньше мы бы могли с Вами чего такого орга- низовать.. но если у Вас ещё хватает сил пред-седательствовать вселенной, то я ужо предпочитаю ей пред-лежательствовать и на сомнительные (в смысле, не чёткие) коммерческие предложения не вставать. :) Виталий Иванов, 7 Июль, 2016 - 10:28, ссылка Вот так у нас всегда. Чуть что... Так только дома, на кухне или в кустах на пианино играют.)) Жаль! Пропадет наша Вселенная.. Небольшое уточнение. Я не Председатель Вселенной, а Председатель «Центра Вселенной». Галия, 7 Июль, 2016 - 12:21, ссылка Председатель С-Пб общественного центра, фонда, школы или клуба «Центр Вселенной»? Чем именно занимается Ваша организация? Ну, кроме спасения вселенной от мирового правительства.) Виталий Иванов, 7 Июль, 2016 - 12:42, ссылка Наша организация занимается разработкой Проекта «Вселенная» и разъяснением концепции его в массах. Выйдя на мировое правительство, мы могли бы объяснить ему ошибки его, направить в верное русло. И это сразу бы сняло многие миро- вые вопросы и напряжения.) Галия, 7 Июль, 2016 - 14:45, ссылка Виталий, Вы так легко пишете - «выйдя на мировое правительство, мы могли бы..».)

60 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 Вы же понимаете, что чтобы выйти на него, Вашей организации прежде нужно раскрутиться до уровня политического веса Ватикана? Виталий Иванов, 7 Июль, 2016 - 14:53, ссылка У «Центра Вселенной», Проекта «Вселенная» - великое будущее, устремленное в миллиарды лет и бескрайние пространства галактик. Если «мировое правительство» не способно это понять... оно не оправдывает названия. Это не те люди и рептилоиды), их надо срочно менять. Иначе они все испортят. Случится Ошибка. Галия, 9 Июль, 2016 - 06:48, ссылка Зачем Вам вешать собак на мировое правительство, если всегда можно найти и других крайних, кого можно так же сладко пообвинять в ошибках и порче людей, а также противопоставить себе, как единствен- ному и великому спасителю? Например, масонов, магов, философов, цер- ковь или тех же инопланетян-рептилоидов? Ведь даже только на основании Ваших тезисов (в смысле, не под- нимая цитат из всей философской, религиозной и эзотерической литера- туры), уже можно прийти к умозаключению о том, что вселенная не делает ошибок и что единственной «ошибкой» является желание думать о том, что «другие совершают ошибки». Виталий Иванов, 9 Июль, 2016 - 17:41, ссылка Действительно, вечная, бесконечная вселенная, неизменная в своей изменяемости ошибок не делает. Делает ошибки Вселенная, имеющая начало своё и конец, ограниченная в пространстве и вре- мени. fidel, 4 Июль, 2016 - 13:26, ссылка В первых же строках «2. Общее основание мировоззренческих систем человечества. Мир един и имеет под собою одно, всеобщее основание; люди – ча- сти единого мира. Соответственно, все мировоззренческие системы, ма- териалистические, идеалистические и любые другие, имеют общее фун- даментальное основание - объективное сущее, но смотрят на него как бы с разных сторон.» мир на 99% формируется на основании ваших о нем представлений Если выкинуть эти 99% то остальная часть восприятия вряд ли мо- жет назваться миром Отсюда заявленная объективность мира - фиктивна Виталий Иванов, 4 Июль, 2016 - 14:03, ссылка Не понял логики.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 61 Мы – часть единого мира. И вы тоже.) Соответственно, и представления наши - тоже части того же самого единственного объективного мира. Субъективное полностью входит в объективное, без исключений. Объективное выходит за рамки субъективного. fidel, 4 Июль, 2016 - 15:26, ссылка «Не понял логики. Мы – часть единого мира. И вы тоже.)» могу повторить - мир который вы воспринимаете на 99% построен из ваших о нем представлений Это значит, что 99% воспринимаемого не мир, а ваше отражение Оставшийся 1% миром ни вы ни я не назовете.. Следовательно - объективность мира не есть характеристика мира. Простой пример вы видите например поезд - представим что этот поезд увидели бы люди 17 века. Очевидно что они бы увидели нечто со- всем иное чем вы и так со всем что вы воспринимаете - вы видите то что вас научили видеть а вовсе не объективную реальность Виталий Иванов, 4 Июль, 2016 - 15:44, ссылка Это-то понятно. Но, с другой стороны, если считать нас самих частями объективного мира, а я считаю именно так, то и всё, что свя- зано с нами, все наши представления тоже принадлежат объективной реальности, являясь разновидностью его отражений. Такими же как, например, простые следы от соударений неживых тел. Только следы более сложные и комбинируемые в идеальном пространстве понятий. Но наши понятия - такая же объективная реальность сущего мира, как всё остальное. И одно представление о паровозе, и совершенно другое. Мир один и един, да, представлений может быть сколько угодно. Но это не означает, что они не от мира сего.) fidel, 4 Июль, 2016 - 16:04, ссылка припоминается мы с вами уже спорили на подобную тему с мой точки зрения то, что вы называете собой, есть объединение материальной вашей части, которую действительно можно считать объек- тивной и вашей субъективной сущности, которая чисто субъективна естественно, что каждый волен выбрать для себя с чем себя отожде- ствить

62 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 Виталий Иванов, 4 Июль, 2016 - 16:28, ссылка Любая информационная система, в том числе живое существо и человек, - триедина. С материальностью, так понимаю, мы примерно договорились. Осталось разобраться с активным и идеальным. Вот, например, простейший след от соударений двух тел. В каж- дом из тел, разве это не простейшее идеальное? Если обходиться без мистики, всё можно свести к единому триединому миру, который раз- вивается в своей совокупности - материального, идеального и актив- ного. Причём все три аргумента в каждом конкретном месте и вре- мени примерно соответствуют друг другу по уровням иерархии разви- тия. И наше сознание восходит от простейших следов от элементар- ных соударений. В моих трудах, в частности, в трактате «Эволюция информаци- онных систем» всё это расписано - как возникала жизнь, как она раз- вивалась в результате естественного и понятийного отборов. Как по- нятийный отбор (наиболее понятливых) приобретал значение боль- шее всё. И вот возникла психика, затем и сознание. Путём совершенно естественным. Это мы сейчас придумываем всякие изощрения разу- мом, который не знает, куда девать силы свои. А девать их надо не в уход от мира, придумывание иного какого-то мира, который не сбу- дется никогда. А прикладывать к строительству нашей Вселенной, продолжению Творения. Комплексному (а не однобокому) развитию всех трёх аргументов Глобальной ИС. Активность, на нашем уровне выраженная в наших «я», связы- вает материальное и идеальное, работает в материальном и работает в идеальном. И все это объективно реально.) fidel, 4 Июль, 2016 - 16:49, ссылка понятно что информация есть нечто промежуточное, но у человека есть часть которую невозможно свети к чему то материальному или струк- туре материального. Субъективная сущность не есть «что то». Вы в какой то момент позиционировали себя как христианина - разве у христиан нет представления о том что душа не имеет материальной природы ? Виталий Иванов, 4 Июль, 2016 - 17:09, ссылка На мой взгляд, все имеет единую природу. Но по-разному про- являет себя. Христианином я себя не позиционировал.) Что-то важное, нужное, верное есть в любом из учений, любом представлении, задержавшим свой облик хоть на некоторое время. И в христианстве, конечно...

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 63 Душа... Мы далеко не разгадали всех тайн мироздания. И те процессы, которые происходят в человеческом мозге, сознании, но- осфере, на мой взгляд, - энергетические, информационные. А значит, материальные. Потому что... И «материя» сама - определённым обра- зом структурированная энергия. И это все разные цветы... На одном поле) Надо убегать с работы. Вернусь.) Виталий Иванов, 4 Июль, 2016 - 19:45, ссылка Если не станет Земли со всей развитой иерархией её материаль- ности, не станет и никаких душ. Потому как, если душа одного человека соответствует его телу, и когда тело возвращается в землю, единую материальность, душа возвращается в свою небесную «землю», коллективное идеальное, не- кую «ноосферу». Как угодно можно назвать. Но уровни развития материального, идеального и активного в нашей Глобальной информационной системе Природы плюс цивили- зации – соответствуют друг другу и по отдельности не могут существо- вать. И если будет разрушена инфраструктура материального, тут же разрушится и соответствующие ему коллективное идеальное, и ак- тивное. Или, наоборот. Соответственно, все души исчезнут раз навсе- гда. И наоборот, если разрушится коллективное идеальное, ноосфера, тут же погибнет Природа и цивилизация. Все это, на мой взгляд, вполне очевидно и не требует доказательств, опытов и экспериментальных проверок.) fidel, 4 Июль, 2016 - 23:45, ссылка «Но уровни развития материального, идеального и активного в нашей Глобальной информационной системе Природы плюс цивилизации – соответствуют друг другу и по отдельности не могут существовать» может вам имело бы смысл поразмышлять не о глобальном, а о ло- кальном - вашей собственной жизни, которая как и моя закончится в более чем обозримом будущем. Смерть хороший советчик Виталий Иванов, 5 Июль, 2016 - 06:47, ссылка У меня много текстов о смерти. Все остальные – о жизни.) Вот, например. О смерти Есть системы отсчета, по отношению к которым проблемы смерти отдельного «я» не существует. Собственно, «проблема смерти» - проблема только самого «я».

64 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 Распад высших связей у некоторых частей Целого - то, что мы именуем смертью, для мира - одна из бесчисленных форм его изменений, абсолютно необходимое условие вечного, бесконечного многообразия… ..... http://www.proza.ru/2004/05/17-73 Или вот. О смерти и о бессмертии В мире все конечное смертно: от элементарных частиц - до звезд и Вселенных. И человек, естественно, как и все в мире, имеющее границы в пространстве, имеет и границы во времени, т.е. смертен. Бессмертным может быть только что-либо бесконечное. Таковым в мире реальном мы можем полагать только одно: это сама вселенная, вмещающая в себе все и объединяющая все собою. Каждый из нас - часть ее; все мы вместе со всем, что есть в мире, - вселенная. Это представляется очевидным. Но, признавая себя органической частью целого, т.е. частью вечной и беско- нечной вселенной, можно сделать еще один шаг и понять тогда, что все самое корневое, глубинное в нас, все то, что нас составляет, - бес- смертно. Мы - части бессмертного целого! ...... http://www.proza.ru/2004/05/24-33 fidel, 5 Июль, 2016 - 11:31, ссылка понятно что вы и я с точки зрения разума превратимся в кучу воню- чего мяса с костями но одно дело представлять себя кучкой вонючих костей и совер- шенно другое умирать как я понимаю вы так и продолжаете себя ощущать бессмертным Виталий Иванов, 5 Июль, 2016 - 12:12, ссылка Какое это имеет значение? Смерть не страшна тому, что рождалось и умирало несметное коли- чество раз.) Что смерть? Да и было ль рожденье? Нам жизнь подарила Любовь И дарит порой вдохновенье, Как только встречаю я вновь Твой взгляд и улыбку… Что цели Пред вечностью тьмы и огня? Ведь любишь ты – мрака сильнее И Света сильнее – Меня! )

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 65 Виталий Иванов, 5 Июль, 2016 - 12:16, ссылка Среди распада, гибели светил, Средь бурь и битв, бесправных и жестоких, Не сам ли Бог от бед его хранил И укреплял в юдоли одинокой? В его чертах никто не замечал Особенного, странного, но всё же… В каких-то самых главных из начал Он был иным, отличным не похожим! Кто направлял дерзания его? Поддерживал в уверенности тайной Вселенского значения всего, Что он вершил?.. Наверно, не случайно! Он шёл один, не пробуя сойти, На подвиг не прося благословенья… Как будто знал знамение Пути, И высшее Судьбы предназначенье; И то, что мир – живое существо, И всем частям своим Природа внемлет… Но было нечто в поступи его От божества, сошедшего на землю. К нему не раз подкрадывалась смерть… Но в самой гуще жизни круговерти Он угадал… Лишь стоит захотеть, Откроются – и вечность, и бессмертье! fidel, 5 Июль, 2016 - 12:58, ссылка в той традиции что я следую одно из ключевых моментов это осо- знание неотвратимости конца причем конца который не за горами а уже приближается и этот индивидуальный «конец света», поверьте мне, будет для вас и для меня ничем не менее а возможно намного более трагичен чем глобальный, поскольку погружаться в темноту, когда все толкутся на по- верхности, крайне грустно и достаточно страшно Виталий Иванов, 5 Июль, 2016 - 13:00, ссылка Да, конечно, смерть, в особенности мучительная, мягко сказать, неприятна. Но, на мой взгляд, в особенности боится смерти тот, кто

66 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 осознаёт, что не исполнил чего-то самого главного. Ради чего и был призван в мир. Тот же, кто сделал все что хотел, реализовал себя, при- нимает смерть спокойно. Насколько это возможно, конечно… Рекомендую вам срочно найти и реализовывать собственную Мечту. Исполняя Миссию, исполнив её, вы к смерти станете относиться спокойнее. Философски. fidel, 5 Июль, 2016 - 13:07, ссылка «Рекомендую вам срочно найти и реализовывать собственную Мечту. Исполняя Миссию, исполнив её, вы к смерти станете относиться спокойнее. Философски.» расскажите эти рекомендации своей смерти когда она будет к вам приближаться я думаю она от души посмеется Легко размышлять о ней сидя в уютном кресле В любом случае мои наилучшие пожелания ZVS, 5 Июль, 2016 - 19:45, ссылка Прошёлся по комментариям автора. Пишет только в своих темах. Ему никто не интересен. Отец истины? Очередной.. Виталий Иванов, 5 Июль, 2016 - 20:40, ссылка Я заглядывал к другим авторам, оставлял комментарии. Но разго- вор, как правило, не завязывался. Вообще-то, у меня порядочно диалогов с другими авторами. Это можно заметить на моей странице Прозы.ру. И не только. Кстати, интересные обсуждения, диалоги были и на ФШ. Некото- рые из них я даже включил в книги. Например, в книги «Самораскрываю- щаяся свобода» и «Методология зла и добра». Но просто так болтать, полагаю, у серьёзных людей времени нет.) Я довольно занятой человек. И меня удивить не просто уже.) Тем не менее рад, что заглянули. Спасибо. ZVS, 5 Июль, 2016 - 20:53, ссылка «у меня порядочно диалогов с другими авторами. Это можно заме- тить на моей странице Прозы.ру. И не только.» Очень странное возражение. Эти другие тут не присутствуют. «интересные обсуждения, диалоги были и на ФШ» Так проявляйте интерес и дальше! Если хотите что бы проявляли к Вам интерес.. Виталий Иванов, 5 Июль, 2016 - 21:06, ссылка Торг здесь не уместен! ) Много чего интересного даже и на ФШ. Глаза разбегаются…)

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 67 Чтобы «проявить интерес», согласитесь, он должен возникнуть. ZVS, 5 Июль, 2016 - 21:23, ссылка «Чтобы «проявить интерес», согласитесь, он должен возник- нуть.» Аналогично.. Виталий Иванов, 5 Июль, 2016 - 21:47, ссылка Чем вы можете заинтересовать? У вас есть собственное мировоззре- ние? ZVS, 5 Июль, 2016 - 22:13, ссылка «Чем вы можете заинтересовать? У вас есть собственное миро- воззрение?» Пойду думать над мировоззрением. А то вот так спросят, а сказать и нечего. Виталий Иванов, 5 Июль, 2016 - 22:26, ссылка Я знаю, мало кому есть что ответить.) Люди забыли уже что такое собственное мировоззрение. Поэтому чужое так трудно понять.. и вырваться из объятия коллективного! ) Виталий Иванов, 5 Июль, 2016 - 20:42, ссылка И дело ведь вовсе не в том, куда кто заглядывает. «Не место красит человека» - как говорится.) Владимир К, 7 Июль, 2016 - 10:39, ссылка Виталий Иванов, 28 Июнь, 2016 - 21:42 «Выставлена статья «Мировоззрение. Тезисы» Своими книгами Вы явно претендуете на всеохватность. А есть ли у Вас основание для всеохватности? Поясню, что я имею в виду. Человек отличается от животного деятельностью. По роду деятель- ности люди делятся на людей умственного и людей физического труда. Кроме того, есть еще виды деятельности, которые могут совмещаться, а могут и не совмещаться в отдельных профессиях. Видов деятельности я нахожу пять: служащий, предприниматель, интеллектуал - люди умствен- ного труда, крестьянин и рабочий - люди физического труда. Помимо этого, человек это мужчина и женщина вместе. Это значит, пять умножаем на два. Получается десять. И вот, если Вы занимаетесь только интеллектуальным трудом, то Вы только одна десятая часть человека. Может ли одна десятая часть че- ловека верно понять всего человека, а не со своей только (в данном случае,

68 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 интеллектуальной) колокольни? Я полагаю, что нет. Бытие определяет со- знание. Если Ваше бытие есть жизнь и труд интеллектуала, то и Ваше со- знание есть сознание интеллектуала. И вне своего «частичного» сознания интеллектуала Вы не можете воспринимать мир, человека, как такового. Читая Ваши тезисы, я нахожу чушь за чушью. Вот, например, Вы пишите: «3. Категории. Категории – «краеугольные камни» сознания, объекты идеального мира наивысшего уровня. Понятийная сфера разума взаимосвязана, замкнута, динамична и раскрыта для дальнейшего многомерного развития, расширения. Соот- ветственно, замкнута, взаимосвязана и система основных категорий, яв- ляющихся основными узлами понятийной системы. Полноценную миро- воззренческую концепцию можно создать только в рамках подобной еди- ной системы, раскрывая понятия друг через друга. При этом простейшие понятия должны быть построены на базе реального опыта, а понятия более высоких уровней непрерывно соотноситься с опытом...» Зачем это писать? Если это так и есть. И всегда было. Любой язык един, и понятия в нем «раскрываются друг через друга». Любой толковый словарь это подтверждает. А у Вас еще «понятия должны быть постро- ены». Да еще «на базе реального опыта». А на каком опыте существует любой язык? На реальном опыте - не на каком-то другом. Виталий Иванов, 7 Июль, 2016 - 10:41, ссылка Почему же это «чушь»? Если она «очевидная»! Я просто для начала определяюсь. Потому как многие как раз тре- буют дать определение какому-нибудь единственному понятию или же ка- тегории. Что странно. Поэтому я специально акцентирую эту мысль. И где это вы нашли её, кроме как у меня? Даже интересно. Был бы благодарен узнать. Мысль действительно очевидная, но в явно выраженном виде тек- ста её не встречал. Что же касается физического труда, я всю жизнь им занимаюсь. Ра- ботал токарем, слесарем, электромехаником, много раз ездил в стройот- ряды, шабашки, имею много специальностей. В трудовой книжке! На своей даче своими руками построил немаленький дом, хозблок с баней, летнюю кухню, большую теплицу. Все выходные с утра до вечера этим и занимаюсь. Так что с пятью пунктами у меня все в порядке. Единственно что - не женщина. Это да... Но тут уже, извините. Гер- мафродитом быть не хочу. Не знаю, как вы.)

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 69 Владимир К, 7 Июль, 2016 - 12:07, ссылка Виталий Иванов, 7 Июль, 2016 - 10:41, ссылка «Почему же это «чушь»? Если она «очевидная»! Я просто для начала определяюсь. Потому как многие как раз тре- буют дать определение какому-нибудь единственному понятию или же категории. Что странно. Поэтому я специально акцентирую эту мысль. И где это вы нашли её, кроме как у меня? Даже интересно. Был бы благодарен узнать. Мысль действительно очевидная, но в явно выраженном виде тек- ста её не встречал.» Наверное, в любом философском словаре имеется, в статье «язык». И филология из этого исходит. «Что же касается физического труда, я всю жизнь им занимаюсь. Работал токарем, слесарем, электромеханником, много раз ездил в стройотряды, шабашки, имею много специальностей. В трудовой книжке! На своей даче своими руками построил немаленький дом, хозблок с баней, летнюю кухню, большую теплицу. Все выходные с утра до вечера этим и занимаюсь. Так что с пятью пунктами у меня все в порядке. Единственно что - не женщина. Это да... Но тут уже, извините. Гермафродитом быть не хочу. Не знаю, как вы.)» Ладно, возможно, я ошибаюсь. Что касается женщины, то, предпо- ложим, через взаимоотношение с женщинами, вы воспринимаете природу женщины, и учитываете ее в своих сочинениях. И, таким образом, Вы пи- шите как человек цельный. И этот вопрос оставим. Но вот еще из того, что я нашел чушью: «24. Религия Разума. Религия Разума, учитывая современное знание, обобщает и вби- рает в себя все лучшее из религиозного опыта человечества. Она утвер- ждает основные догматы (картину мира с точки зрения представлений религиозных) и заповеди (основные законы и правила поведения); нацели- вает человека быть сильным, активным, дееспособным, дабы каждый ис- полнил миссию свою во Вселенной. Она отрицает крайности ортодоксии и провозглашает непрерывность развития, в том числе собственного, со- образно возрастающему опыту Разума; при этом оберегает преемствен- ность человеческих представлений и отстаивает приоритетность опыта тысячелетий в сравнении с кратким опытом настоящего и по- следнего времени.

70 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 Религия Разума через Церковь Вселенной объединяет все мировые религии (христианство, буддизм, ислам и другие) как относительно само- стоятельные, органичные части единого Целого, сферы Разума человече- ства.» Само название - ахинея. Религия это вера, а вера это чувство. Полу- чается - чувство разума. Ну глупость какая-то! Идея объединения всех мировых религий тоже ахинея. Скажем, христианская религия никаких объединений не предусматривает: «30 Кто не со Мною, тот против Меня...» (От Матфея, гл. 12). Понимаете, если Саша любит Машу, а Петя любит Дашу, то вы оза- дачиваетесь тем, как объединить чувства Саши и Пети в одно чувство. Кроме того, чувство идет впереди разума. То есть, в восприятии лю- бого явления чувство предшествует разуму. А Вы со своей «Религией Ра- зума», выходит, против самой природы человека прёте, хотите чтоб навы- ворот было. Виталий Иванов, 7 Июль, 2016 - 12:33, ссылка Владимир К, 7 Июль, 2016 - 12:07, ссылка «Наверное, в любом философском словаре имеется, в статье «язык». И филология из этого исходит.» Что значит «наверное»? :) Вы мне факт приведите, перед тем как болтать про «чушь». Как-то очень просто у вас получается, это «чушь», и это вот «чушь». А потом сразу в обратки, отказываться. «ладно» мол. ) Так не годится! Я вам что, должен рассказывать, что такое «религия»? здесь не со- бес, и я не школьный учитель.) Религия это не чувство, а одна из мировоззренческих форм осмыс- ления мира, построенная вовсе не только на вере. И вера не обязательно бывает слепой. И атеисты так же бывают «слепыми», как и некоторые «фи- лософы», не видящие дальше своего носа ничего, кроме «чуши».) Владимир К, 7 Июль, 2016 - 14:00, ссылка Виталий Иванов, 7 Июль, 2016 - 12:33, ссылка «Что значит «наверное»? :) Вы мне факт приведите, перед тем как болтать про «чушь». Вот из философского словаря: Язык - знаковая система любой физической природы, выполняющая познавательную и коммуникативную (Общение) функции в процессе че- ловеческой деятельности... http://filosof.historic.ru/enc/item/f00/s13/a001344.shtml

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 71 «Религия это не чувство, а одна из мировоззренческих форм осмыс- ления мира, построенная вовсе не только на вере. И вера не обязательно бывает слепой. И атеисты так же бывают «слепыми», как и некоторые «философы», не видящие дальше своего носа ничего, кроме «чуши».)» Про то, что религия это не только чувство, я без Вас знаю. А вот про то, что «Религия это не чувство», это я от Вас сейчас узнал. И конечно с этим не согласен. Во всех определениях религии выделяется чувство веры, как основополагающее в религии. Одна из форм общественного сознания — совокупность представ- лений, покоящихся на вере в чудодейственные сверхъестественные силы и существа (боги, духи), к-рые являются предметом поклонения. ВЕ́ РА, Женский род 1.Убеждение, уверенность в ком-чём-н. «В. в победу» 2.Убеждение в существовании Бога; то же, что религия. «Христиан- ская в. Человек иной веры» Бертран Рассел писал о вере: Веру можно определить как твердое убеждение в чем-то при от- сутствии доказательств. Когда доказательства есть, никто не говорит о вере. Мы не говорим о вере, когда речь идет о том, что дважды два четыре или что земля круглая. О вере мы говорим лишь в том случае, ко- гда хотим подменить доказательство чувством. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0 Скучно эту элементарщину доказывать. Виталий Иванов, 7 Июль, 2016 - 14:45, ссылка «Язык - знаковая система любой физической природы, выполняю- щая познавательную ..» Я говорю о «... замкнутой системе понятий», а не о «знаковой си- стеме»!. Это совершенно разные вещи! ) И так во всем. У вас, к сожалению. «Скучно эту элементарщину доказывать» Вот именно. Я не буду с вами спорить, что такое религия. Ваши спо- собности понимания и приёмы ведения дискуссии, увы, оставляют слиш- ком много места для совершенствования. Владимир К, 7 Июль, 2016 - 17:02, ссылка Виталий Иванов, 7 Июль, 2016 - 14:45, ссылка «...Я не буду с вами спорить, что такое религия. Ваши способности понимания и приёмы ведения дискуссии, увы, оставляют слишком много места для совершенствования.»

72 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 Спорить не будете... Спустя 8 минут другому оппоненту Вы пи- шите: Виталий Иванов, 7 Июль, 2016 - 14:53, ссылка «У «Центра Вселенной», Проекта «Вселенная» - великое будущее, устремленное в миллиарды лет и бескрайние пространства галактик. Если «мировое правительство» не способно это понять... оно не оправды- вает названия. Это не те люди и рептилоиды), их надо срочно менять. Иначе они все испортят. Случится Ошибка.» И с ними тоже, наверное, спорить не будете? Будете «срочно менять»? Ну меняйте, меняйте. Виталий Иванов, 7 Июль, 2016 - 17:04, ссылка Нет, вот с ними-то мы и поспорим! ))) Владимир К, 7 Июль, 2016 - 17:18, ссылка Виталий Иванов, 7 Июль, 2016 - 17:04, ссылка «Нет, вот с ними-то мы и поспорим! )))» Жаль, что они не пользователи этого форума. Виталий Иванов, 7 Июль, 2016 - 18:31, ссылка К сожалению, на ФШ пока не приняли предложенное позитивное мировоззрение. Поддержка не просматривается. Наоборот, возможна некая какофония. Поэтому встреча с указанными лицами именно здесь вовсе не обя- зательна. Владимир К, 7 Июль, 2016 - 18:57, ссылка Виталий Иванов, 7 Июль, 2016 - 18:31, ссылка «К сожалению, на ФШ пока не приняли предложенное позитивное мировоззрение. Поддержка не просматривается. Наоборот, возможна некая какофония. Поэтому встреча с указанными лицами именно здесь вовсе не обя- зательна.» На это я могу кое-что сказать. А коль у Вас понятия без знаков - Виталий Иванов, 7 Июль, 2016 - 14:45, ссылка «Язык - знаковая система любой физической природы, выполняю- щая познавательную ..» Я говорю о «... замкнутой системе понятий», а не о «знаковой си- стеме»!. Это совершенно разные вещи! )» - то так и скажу, понятиями без знаков. Воспринимайте: .........................

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 73 Виталий Иванов, 7 Июль, 2016 - 19:40, ссылка «коль у Вас понятия без знаков» Владимир. Ну так же нехорошо - перевирать мною сказанное.) У меня много текстов посвящено понятиям, понятийной системе, устройству сознания, языку. Вы ни-че-го не читали! Продолжать в таком духе бессмысленно. В конце концов, полагаю, мы на философском сайте, хоть и в соци- альных сетях. Я сам люблю пошутить. Но стараюсь посодержательнее и от себя. А не цитировать классиков или же оппонента, т.е… меня.) Владимир К, 7 Июль, 2016 - 22:16, ссылка Виталий Иванов, 7 Июль, 2016 - 19:40, ссылка «Владимир. Ну так же нехорошо - перевирать мною сказанное.) У меня много текстов посвящено понятиям, понятийной системе, устройству сознания, языку. Вы ни-че-го не читали! Продолжать в таком духе бессмысленно.» Ну так я и взялся обсуждать только Ваши тезисы. А Вы отсылаете меня к своим трудам, как я понимаю... Хорошо, закончим на этом. Все. Виталий Иванов, 8 Июль, 2016 - 08:45, ссылка С возрастающим удивлением всю жизнь свою наблюдаю я, как люди не понимают друг друга в вопросах, хотя бы чуть выходящих за сферу обыкновенного. ВФКГ, 15 Июль, 2016 - 00:27, ссылка Виталий Иванов, 8 Июль, 2016 - 08:45, ссылка «... как люди не понимают друг друга в вопросах, хотя бы чуть вы- ходящих за сферу обыкновенного.» «друг друга» люди могут понимать в эмоциональных вопросах предпочтений, вкусов, убеждений, верований и т.д., а в познании вза- имопонимание проистекает из понимания действительности и только действительности. Все остальные понимания «друг друга» могут воз- никать на основе общности интересов и меркантильных интересов не в последнюю очередь. А с Вас какой интерес? На какой навар могут рассчитывать Ваши потенциальные компаньоны по пониманию? Вот профессиональные революционеры мало того, что имели немалые деньги от «чикагских рабочих», но ещё больше воодушевлялись

74 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 перспективой захвата - дележа власти и всего прочего = перспективой превращения «из грязи в князи». Мало того, что «чистое» (от интересов) понимание воспринима- ется абсолютным большинством как бесплатный совет, но ещё может доставить неприятности от последователей других интересов. По- этому, может быть надо радоваться, что Вашу теорию никто не счи- тает опасной для имеющих хоть какую-то власть. Виталий Иванов, 15 Июль, 2016 - 08:44, ссылка Это я понимаю.) Поэтому и не афишировал свои идеи 25 лет, а занимался в тиши их заглубленною разработкой. И сегодня распро- страняю не слишком навязчиво. Но время пришло, мне уже не так мало лет, материалы готовы, выставлены во многих местах. Их не скрыть. И терять мне практиче- ски нечего.) Что же касается «меркантильных интересов». Они вовсе не от- рицаются. Наоборот. Основные положения предложенного мировоз- зрения принявшим их обществам, организациям могут на системной основе создать условия для невиданных темпов развития. В том числе экономического. И политического. Это не нужно?) Виталий Иванов, 14 Июль, 2016 - 22:47, ссылка Каждый живет, работает на своём уровне понимания. Да. Это относится к инфузориям, и к жучкам, к людям... Всему живому и понимающему по-своему. И философы, понятно, все разные. Это нормально. Но где же те вершины, одного уровня? )

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 75 2016-07-18 Проект «Вселенная». Мировоззренческая концепция http://philosophystorm.org/proekt-vselennaya-mirovozzrencheskaya- kontseptsiya-kniga Виталий Иванов, 18 Июль, 2016 - 12:43 32 комментария 1156 просмотров Выставлена книга: Проект «Вселенная». Мировоззренческая концепция. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –154 с. http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-proekt-vselennaya В книге в тезисном виде представлено мировоззрение автора, утвер- ждающее возможность бесконечного познания и развития мира, строи- тельства нашей, новой Вселенной. 1064 просмотра ________________________________________________________

76 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 О Вселенной Единственно, что неизменно в бесконечной вселенной, - ее веч- ная изменяемость. Даже и наши боги меняются вместе с нами. Каждый человек – своя мини Вселенная с собственным идеальным миром, имеет свои представления об окружающем. Насколько они соот- ветствуют объективному - отвечает нам опыт. Есть много таких вопросов, на которые ответы можно дать только предположительно. Один человек и даже все человечество не могут пока поставить соответствующие эксперименты. Поэтому люди выбирают свои ответы, конкретно те, что помогают им жить – философию или религию… Я лично считаю, Вселенная, границы которой очерчивает наш ра- зум, развивается непрерывно, расширяясь в бесконечной вселенной коли- чественно и качественно. В соответствии с мерой наших познаний. Она может развиваться и далее… или однажды разрушится. Теперь это во мно- гом зависит от нас, человечества, и каждый вносит здесь свою лепту. Мы будем жить с нашей Вселенной столько, сколько будет она. По крайней мере, жить в наших детях, памяти поколений… Твори добро, оставь – и останешься. Мы ответственны за Вселенную и не можем слепо рассчиты- вать только на провидение или предполагаемого, неизвестного «Бога». Считаю «большой взрыв» - Ошибкой предыдущего Разума. Ни- каких объективных сроков конца нашей Вселенной не существует. По этому вопросу рекомендую: «Теория информационных систем. Законы развития. Причина вечности мирового движения». [3] http://russolit.ru/books/download/item/2891/ Если что-нибудь существует, с какой стороны не смотри на него, оно существует. Вот так же – наша Вселенная. На нее можно смотреть с РАЗНЫХ СТОРОН. Однако с какой бы стороны мы на нее не смотрели, у всех нас только она перед глазами. И нет ничего другого, какими бы сло- вами мы не называли увиденное, как бы не объясняли. Я себя от Вселенной - не отделяю! Мир периодически пытается осознать сам себя. В нашем про- странственно-временном континууме это происходит в человеке и челове- честве. Апокалипсис – Ошибка, прекращающая процесс

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 77 последовательного познания и развития мира. В нашем случае – чело- веческая Ошибка, например, глобальная атомная война. После нее качественная сфера Вселенной (в бесконечной все- ленной – число Вселенных не ограничено) коллапсирует в чисто ко- личественную с минимальным количеством качеств, растворяется во вселенной. Затем опять начнется постепенный процесс развития… Рождения, строительства, смерти информационных систем раз- личных масштабов, начиная от элементарных частиц до галактиче- ских цивилизаций, «Вселенных» непрерывно происходят в различ- ных пространственно-временных координатах бесконечной вселен- ной. Окончательный и всеобщий Апокалипсис, не сомневаюсь, невозмо- жен принципиально. И этому есть доказательство… Так что, бояться тут нечего. А Бог – это и есть мы, все сущие «я», большие и малые. С маленькой буквы бог сам Себя осознает во Вселенной. А потом, со смертью ее, – опять теряет сознание… В данном месте и времени… Теряя координаты «места» и «времени». Бесконечным и вечным может быть только ничто - то, что не существует. Мы же - конечны и временны и, именно потому - конкретны и можем быть дееспособны, разумны. Лучше быть собой конечное время в ограниченном числе мест, нежели ничем всегда и повсюду. Наша Вселенная конечна и временна и ограничивается пределами познания объединяющего ее разума, в нашем случае, - человечества. Но в бесконечной и вечной вселенной Вселенных может быть – множество, не- ограниченное. Во Вселенной нет и не должно быть единого «Я», сверх «Я» Все- ленной, сверх личного Бога. «Стать совершенным в смысле равным Вселенной» вовсе не совер- шенство - Ошибка, ведущая к катастрофе, смерти ограниченной нашей Вселенной во вселенной, единственной, априори, бесконечной и вечной. Исхожу из того, что в бесконечной вселенной любая Вселенная, в том числе наша, теоретически в своих размерах, границах может распро- страняться и накапливать информацию неограниченно. Вселенной (шире - любой информационной системой) называю совокупность материи, ограниченной пределами действия ее высших взаимосвязей. Размеры нашей Вселенной, новой Вселенной, возникшей на месте старой разрушившейся, ограничиваются пределами познания разума и растут непрерывно вместе с его возможностями.

78 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 Время нашей Вселенной закончится, когда разум (совокупность умов) совершит глобальную Ошибку, приведшую к самоуничтожению. Например, глобальная ядерная война. Чтобы такой Ошибки не произошло, человечество должно со- блюдать ряд условий, ограничений. Главное из них – множествен- ность и соразмерность. В первую очередь – множественность властных «я» на всех уровнях иерархии, в том числе высших. Это – множествен- ность, государств, а в них – экономических, политических и прочих си- стем. Не согласен с возможной ограниченностью Вселенной и что в пер- спективе в ней останется лишь одно «Я», с ней слившееся и в этом достиг- шее «совершенства». Категорически против такого хода развития! Всю историю человечества границы познания раздвигались количе- ственно и качественно. Никаких оснований нет полагать, что этот процесс однажды неумолимо закончится. Тем более, по сценарию известному лю- дям заранее. Развитие без участия разума может достичь только определен- ного уровня сложности, именно – возникновения жизни и рождения человека. Так и произошло, собственно. Далее материя в лице человече- ства должна осознать цели свои – познания и развития мира, строительства новой Вселенной и усложнять, совершенствовать собственные структуры осознанно. В бесконечной вселенной непрерывно рождается и умирает бесчис- ленное количество объектов различного размера и сложности. В том числе и Вселенные. Время жизни нашей Вселенной будет зависеть от меры нашего разума, каждого человека - конкретно. Границы нашей Вселенной субъективно определяются человече- ством. В бесконечной вселенной они раздвигаются непрерывно с разви- тием наших понятий о мире. Я отождествляю бесконечную вселенную с богом, конечную нашу Вселенную - с Богом. Развиваются наши представления о Все- ленной – соответственно, и о Боге. С маленькой буквы бог и вселенная – все то, что выходит за рамки известного или предполагаемого. Все, что вовне нашей Вселен- ной или пронизывает ее, но является для нас непостижимым в насто- ящее время. В бесконечной вселенной познание и развитие, строительство нашей Вселенной может быть бесконечным. Ограничение здесь – воздей- ствие изнутри или извне, превышающее прочность внутренних

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 79 взаимосвязей системы. Это или Ошибка нашего Разума или катастрофиче- ское соприкосновение с другой… скажем, Вселенной. Что случится с Землей и нашей Вселенной в отдаленном будущем сказать с полной уверенностью, конечно же, невозможно. Даже и с зав- трашним днем не все однозначно. Однако мы можем предполагать… Не хочу влезать в дискуссию о разбегании и сбегании. Действи- тельно, с этим вопросом нет полной ясности. Насчет «черных дыр» тоже. Моя точка зрения по этим вопросам в целом изложена в работе «Фи- лософия развития» [2] http://www.proza.ru:8004/texts/2002/05/28-59.html А в частности, насчет черной дыры… Может быть, смерть или рождение некоторых звезд - взрыв Сверх Разумов? «Черная дыра», сверх концентрация материи, может, на самом деле это - Сверх Разум? Откуда мы знаем? Как можем понять? Возможно, в бесконечной вселенной идет процесс непрерывного возникновения, развития и разрушения бесконечного количества Разумов. Цивилизации прекращают свое существование, сознательно или случайно, в результате Ошибки. Может быть, взрыв предыдущей Вселенной, перво- толчок для рождения нашей - смерть колоссального Разума? Концепция разумной Вселенной - идеализм? Но мы к РАЗУМНОЙ Вселенной идем по неумолимым законам развития информационных систем. Сам человек уже несколько тысячелетий наполняет Вселен- ную разумом! Возможно, что и сегодня космос пронизан каким-нибудь высшим Разумом. Если это не так сегодня, сбудется завтра!.. Хочется жить с идеями, которые «греют», а не леденят душу ужасом безысходности. Именно такую, «греющую» систему идей я и пытаюсь со- здать. Хотя бы лишь для себя. Но не скрываю ни от кого! Ничего в мире нет окончательного и, уж конечно, - окончательной религии или же философии. Человеческие мировоззрения развиваются вместе с нашей Вселенной, центром которой является планета Земля. Все люди участвуют в проекте «Вселенная». И у каждого в рам- ках общего - проект собственный. Чем больше будет хороших и раз- ных проектов, тем быстрее и всестороннее пойдет развитие Целого. У меня нет секретов. Разрабатываю собственное мировоззрение, к сектам, церквям и партиям не принадлежу никаким. Соответственно, зара- батываю деньги тяжелым трудом, сам.

80 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 В «Центре Вселенной» пока только один человек - Председатель. Но Вселенная наша, конечно, вмещает в себя весь мир. В том числе, без- условно, и Интернет, в котором все мы общаемся. Почему мир нам «не скажет»? Он говорит нашими с вами устами. Противоречив и разнообразен и вряд ли когда-нибудь сможет прийти к единому мнению. Наши желания – желания мира, воля – воля его. Наши страдания, счастье – страдания, счастье целого Мира! Да, вселенная разбегается, но от человечества ей убежать - не удастся! Скорость мысли обгоняет и свет. Все действительно нужное миру, однажды возникнув, не исче- зает уже никогда, восходя выше и выше по ступеням лестницы эволю- ции. Это можно сказать о когда-то впервые возникших элементарных ча- стицах, атомах, молекулах, телах, жизни и Разуме… Мир проявляет свое к себе отношение через имеющиеся в нем от- ношения. Конкретно, это все в мире связи – физические, химические, био- логические, социальные… Каковы эти связи и, в первую очередь, высшие взаимосвязи – разумные, осуществляемые через центры мировой воли в лице человека и общества, таково и отношение мира к себе. Мир, создав жизнь, природу, людей, с полной очевидностью вы- ражает свое к себе отношение. Он себя любит, но не жалеет. Он жаждет развития! Спиралевидная модель развития мира давно устарела. Оказывается, Вселенная развивается, как непрерывно растущая многомерная сфера качеств. Мир накапливает исчерпывающую информацию, ста- новится все более разнообразным… «Виталий, хотела спросить в русле темы. У Вас нет ощущения смены полярности в восприятии или самого состояния сингулярности? «...Будет это другая планета и иной разум; все будет иным в новой Вселенной, кроме - Конца!..» Глубокий, хороший вопрос! В данном произведении (поэма «Инопланетянин») [4] http://www.proza.ru/texts/2002/09/25-87.html

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 81 представлена точка зрения, которую я лично не разделяю. Существо ее в том, что бытие Вселенной циклично и, вне зависимости от конкретных путей развития, Начало (Рождение) Вселенной и ее Конец (Смерть) – оди- наковы для всех циклов. Т.е. рано ли, поздно, мир приходит к вполне опре- деленному состоянию, высшему возможному уровню собственного разви- тия. И дальше идти некуда… Поэтому происходит, по сути, самоубийство (последнее возможное изменение), распад в максимально простейшее со- стояние. И далее все начинается с Начала – бессознательное стихийное усложнение структур, возникновение жизни, появление Разума, развитие, осваивание и полное овладение им Вселенной (Вселенная станет Телом Его). А дальше идти некуда… Да, промежуточные пути могут быть разные, но Начало и Конец – общие для всех Вселенных. Однако я так не думаю! Во-первых, вселенная бесконечна; в беско- нечной вселенной познание и развитие МОЖЕТ БЫТЬ бесконечным. И во- вторых, не должно быть одного сверх «Я» (у Бога нет единого «Я», но все сущие «я» - Бог); т.е. при условии сохранения и возрастания множе- ственности форм и количеств высших «я» для все расширяющейся нашей Вселенной (в бесконечной вселенной) развитие и познание (еще раз повторю) МОЖЕТ БЫТЬ – НЕОГРАНИЧЕНО ! Хорошо знать, что есть центр Вселенной, неплохо быть рядом с ним… Но какое же огромное давление испытываешь, наверное, когда ты сам – в Центре! Человечество создано для вселенских масштабов. Материальный мир – бесконечен. Соответственно, и духовный. Их бесконечно можно насыщать – информацией, энергией, духом, талантом; черпать из них – бесконечно! Познавать, развивать… В бесконечной все- ленной развитие и познание могут быть – не ограничены! Все зависит от Разума мира, в том числе, и от нас! ____________________________________________________

82 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 Обсуждение книги УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Виталий Иванов, Cttepan ____________________________________________________ Виталий Иванов, 20 Июль, 2016 - 19:34, ссылка О Вечных Цивилизациях https://www.proza.ru/2016/07/22/1482 Виталий Иванов, 21 Июль, 2016 - 19:40, ссылка О Разуме https://www.proza.ru/2016/07/24/1650 Cttepan, 22 Июль, 2016 - 22:22, ссылка СХОЛАСТИКА и ЭКЛЕКТИКА - это всё, что можно сказать об АБ- СТРАКТНЫХ (оторванных от реальности), космических рассуждениях автора. Виталий Иванов, 22 Июль, 2016 - 23:19, ссылка Степан Да, это космогоническая концепция (малая её часть). Есть и другие аспекты мировоззрения. С ними не трудно познакомиться в разделах ста- тьи и книги на ФШ. Виталия Иванова. Или вам нужно сформулировать все, что можете вместить в одном слове? Миниатюре, эссе? Странное заявление. Вижу, вы совершенно не в курсе и сделали мнение своё поторопившись и необдуманно. Даже не задавая вопросов. Напрасно.) Cttepan, 23 Июль, 2016 - 08:14, ссылка В средние века такие рассуждения о количестве чертей на кончике иглы назывались схоластикой. В СССР такое сочинитильство называлось научной фантастикой. Теперь для погружения в иллюзии предлагаю кос- могонические, футурологические, ноосферные и прочие концепции, кото- рые предназначены для слабонервной публики с некритичным мышление.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 83 Опиум для народа вместо религии. Схоластики и эклектика. Успехов вам в создании мифов. Виталий Иванов, 23 Июль, 2016 - 10:42, ссылка Спасибо. И вам не хворать.) Виталий Иванов, 23 Июль, 2016 - 16:26, ссылка Видимо, вселенские масштабы это не ваше. Ничего страшного. Можно философствовать и о свекле.) Cttepan, 23 Июль, 2016 - 16:57, ссылка Позднее у вас «зажигание», любезный. Шесть часов размышляли, чем бы бросить вслед после пожелания «не хворать». Вам как схоласту-эклектику объясняю: дело не в масштабах, а в ос- новании философствования. То есть в основе интеллектуальных препира- тельств должна лежать МАТЕРИАЛЬНАЯ основа, та же свекла. На ней можно показать проявление диалектикического закона отри- цание отрицания, т.е. зерно отрицается плодом. Или сказать: свекла есть растение, т.е. переход от видового понятия к родовову, от частного к об- щему. Много можно философствовать если в основе лежит материальное. Можно бесконечно «философствовать» о вечном двигателе, а его как не было, так и не появится. Такой вот диамат, любезный. Виталий Иванов, 24 Июль, 2016 - 00:19, ссылка Достижения 19-ого века уже несколько устарели. Сегодня прилага- ются другие законы развития мира. Более конкретные. «Отрицание отри- цания» - общие слова, ничего больше. Под эту формулировку можно под- вести все что угодно. И все что угодно из под неё вывести. На сегодняшний день этим словоблудием никого не удивишь, не го- ворю уже объяснишь, и никуда не направишь. У меня есть конкретное разъяснение «О диалектике». http://philosophystorm.org/o-dialektike-iz-dialogov-s-samim-soboyu- tom-1... Прочтите и попробуйте оспорить, а так всё пустые слова. Есть и конкретные законы развития. Информационных систем. Но вы все равно ничего не будете читать. Складывается ощущение, что как в поэзии критики читают лишь то, за что им заплатят. Так нынче примерно и в философии. Которой давно уже практически нет.. Cttepan, 24 Июль, 2016 - 07:24, ссылка

84 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 С эклектиками-схоластами (пустословами) не вижу необходимости в общении. Виталий Иванов, 24 Июль, 2016 - 07:43, ссылка Не надо быть сильным философом, чтобы расставлять ярлыки, ни- чего не читая) Виталий Иванов, 24 Июль, 2016 - 17:08, ссылка С утра набрал еще большую корзинку белых грибов. Их много как никогда. Намариновал, наварили, насушили… Не знаю, чем занимаетесь вы. Впрочем, это не имеет значения, раз вам не интересны или вы не понимаете проблемы нашей Вселенной. И не хотите участвовать в ее стро- ительстве. Виталий Иванов, 24 Июль, 2016 - 00:26, ссылка А то что «через 6 часов». - Я на даче. Собираю грибы. Набрал вот корзинку и мешок белых. Пошли. да ещё ведро черники. Еле дотощил. Потом разбирали. А теперь вот в бане помылись. Извините. Других срочных дел не просматривалось.) Виталий Иванов, 24 Июль, 2016 - 20:10, ссылка О Разуме и Проекте «Вселенная» https://www.proza.ru/2016/07/25/826 Виталий Иванов, 25 Июль, 2016 - 12:50, ссылка Высшие взаимосвязи Вселенной https://www.proza.ru/2016/07/26/807 Виталий Иванов, 26 Июль, 2016 - 12:29, ссылка Ещё о Вселенной https://www.proza.ru/2016/07/27/903 Виталий Иванов, 27 Июль, 2016 - 18:57, ссылка О Вселенных во вселенной https://www.proza.ru/2016/07/28/770 Виталий Иванов, 29 Июль, 2016 - 12:31, ссылка Вселенная с большой буквы https://www.proza.ru/2016/07/29/812

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 85 Виталий Иванов, 31 Июль, 2016 - 10:05, ссылка О Разуме мира https://www.proza.ru/2016/07/31/482 Виталий Иванов, 2 Август, 2016 - 07:00, ссылка О высшем Разуме https://www.proza.ru/2016/08/01/925 Виталий Иванов, 3 Август, 2016 - 06:42, ссылка О значении Проекта «Вселенная» https://www.proza.ru/2016/08/03/913 Виталий Иванов, 4 Август, 2016 - 07:03, ссылка О вселенной - вечном и бесконечном вместилище https://www.proza.ru/2016/08/04/273 Виталий Иванов, 4 Август, 2016 - 21:54, ссылка О первопричине. Или как разомкнуть Цикл https://www.proza.ru/2016/08/07/1573 Виталий Иванов, 5 Август, 2016 - 12:29, ссылка О слепой вере и Проекте «Вселенная» https://www.proza.ru/2016/08/08/797 Виталий Иванов, 7 Август, 2016 - 20:48, ссылка Как избежать Ошибки https://www.proza.ru/2016/08/09/774 Виталий Иванов, 10 Август, 2016 - 13:04, ссылка Почему погибла предыдущая Вселенная https://www.proza.ru/2016/08/10/870 Виталий Иванов, 12 Август, 2016 - 12:52, ссылка Откуда «высший разум» и для чего? https://www.proza.ru/2016/08/11/835 Виталий Иванов, 18 Август, 2016 - 23:27, ссылка О Мечте и Вселенной https://www.proza.ru/2016/08/14/1788 Виталий Иванов, 21 Август, 2016 - 18:03, ссылка О космизме

86 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 https://www.proza.ru/2016/08/15/417 Виталий Иванов, 22 Август, 2016 - 21:07, ссылка Пора спасать нашу Вселенную https://www.proza.ru/2016/08/19/1814 Виталий Иванов, 28 Август, 2016 - 21:30, ссылка О Председателе «Центра Вселенной» https://www.proza.ru/2016/08/21/1261

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 87 2016-07-27 О Творце и Творении с Terganov Anna. Обсуждение статьи http://philosophystorm.org/o-tvortse-i-tvorenii-statya Виталий Иванов, 27 Июль, 2016 - 19:21 33 комментария 463 просмотра Выставлена статья «Виталий Иванов. О Творце и Творении» http://www.philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-s-terganov-anna- o-tvortse-i-tvorenii В статье обсуждаются философско-религиозные вопросы с Terganov Anna. 651 просмотр _________________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Виталий Иванов, PRAV, fed, fidel, Владимир К _________________________________________________________ Виталий Иванов, 28 Июль, 2016 - 22:22, ссылка Да. Не очень понятно, куда пропала совершенно безобидная статья. Об авторском вИдении философии религии. Не нарушающая никаких пра- вил, не оскорбляющая никого. Может, найдется? Нет, так я дам ссылки с других ресурсов. Могу еще понять, с оговорками, почему не выставили книги мои о событиях на Украине. Философски осмысленные вопросы государствен- ности. Но это-то? Кого задевает? Или тут штурм с игрушечными лопатами? Рыцарский турнир с при- тупленными мечами? Картонными безделушками? «Штурм» говорите? Ага!)

88 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 PRAV, 29 Июль, 2016 - 07:59, ссылка О Творце и Творении. Статья Виталий Иванов, «Да. Не очень понятно, куда пропала совершенно безобидная ста- тья. Об авторском вИдении…» Какой Вы непонятливый, однако. Табу – запрет наложил на опус ваш Творец и посему статья исчезла с форума Вот если б папуас (первобытный человек) о вашем творчестве своё эссе бы написал как вы отреагируете на опус сей, так и Творец на ваш… Виталий Иванов, 29 Июль, 2016 - 10:04, ссылка Я готов положительно отреагировать.) Не режьте статью! PRAV, 29 Июль, 2016 - 13:37, ссылка …Понять не можете вы сути. О том, что пишите в своём эссе, увы не отражает То Творца задумки, поскольку начали вы не с того. «Познай СЕБЯ – Познаешь МИР « была поставлена задача. Пред человеком другой задачи не стояло, чтоб познавать Вселенную сначала, а не свою субстанцию с истоков зарождения её, ну то есть (с ноля) с чистого листа. Однако человек нарушил сей закон, решив что познавать «СЕБЯ» не так уж важно, как важно для него познать Вселенную, а с нею тайны мироздания раскроет человек в последствии . Тем самым был нарушен замысел (Познай СЕБЯ) Творца. Не зная «Азбуки» (элементарная грамота) не стоит книгу открывать, чтоб прочитать, что в ней напи- сано… Виталий Иванов, 29 Июль, 2016 - 15:18, ссылка Послушайте, откуда вы это берете. У меня нигде нет этого стран- ного разделения на «мир» и «себя». Я себя не отделяют от мира. Соответственно, и познаю мир и себя.) Чуть позже брошу вам отрывок.) PRAV, 29 Июль, 2016 - 18:25, ссылка Виталий Иванов, 29 Июль, 2016 - 15:18, ссылка «Послушайте, откуда вы это берете.» Вопрос, конечно, адресован к вам: «откуда вы это берете» Хотя вы мудр, но вы слепы с рождения и посему себя вы в притче (ссылка) не признаете и посему вы злитесь.

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 89 Но, вы, же не один такой, вас слишком много и все слепы с рождения. И посему и спорите вы вечно меж собой, как МИР устроен и то, что в нём … Виталий Иванов «У меня нигде нет этого странного разделения на «мир» и «себя». Я себя не отделяют от мира.» А вы попробуйте (условно) МИР разделить на части. Как поделил Биолог организм свой на системы, что в организме функционируют с рождения.

90 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 Таким же образом МИР поделите на системы, чтоб вам понятно было, на сколько далеки вы (не только вы) от понимания оригинала. Виталий Иванов «Соответственно, и познаю мир и себя.» …МИР, к сожалению не «СЛОН» его вам (не только вам) не по- знать. Сказать вам больше МИР вам не понять, поскольку вы мудрец земной без права дом (планета Земля) покинуть свой, чтоб познавать и изучать Вселенную свою с натуры. Такой как есть, а не такой как вы (представили) нарисовали в своём воображении и выдаёте всё за истину. В познании «СЕБЯ» ограничений нет для вас, и посему лишь только в этом направлении открыты (ссылка) двери для землян Но, вам, же нужно больше, а вам сказали, НЕТ (без возражений) и на этом (.) точка … Виталий Иванов, 29 Июль, 2016 - 17:59, ссылка «Познай самого себя...» Я начал строить собственное мировоззрение (не сознание, развива- ющееся от младенчества путем, можно сказать, естественным, но именно мировоззрение, которое сознательно строится уже развившимся разумом), когда окончательно понял, что нет в мире ни одной удовлетво- рительной для меня философии или религии. Так поступает каждый уважающий себя человек, если он не же- лает сойти с ума или покончить с жизнью. Многие, правда, предпочи- тают резко затормозить высшие способности интеллекта и духа в мире «дешевых» или же «дорогих» чувственных удовольствий, урезая соб- ственные возможности до уровня, необходимого и достаточного для максимально «бес проблемного» существования. Если кого-то полностью удовлетворяет круг общеизвестных идей, он никогда не внесет в мир ничего нового. Если же человек не находит чего-то необходимейшего для себя, не находит в целом мире чего-то, можно сказать, родного, близкого именно для него самого, тогда он стра- дает от этого, начинает искать свое близкое через собственное выра- жение - и раскрывается. Все новое рождается Богом, Вселенной. А потом, иногда, находит в самопознании высших «я» себе объяснение, познает собственное стро- ение, естество, душу свою. Мир бессознательно творит новое и сам же -

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 91 Разумом открывает его в себе, тем самым каждый раз восходя на новые уровни самопознания, обретая новые возможности саморазвития. Материя, составляющая вселенную, в вечном движении и взаимо- действии сама в себе создает новое. И, в том числе, - новое в человеке. Мы с удивлением ощущаем таинственную творческую силу, выпирающую из нас, желающую прорваться наружу. Мы должны дать ей осуще- ствиться, раскрыть оболочку нашего «я», презреть собственные гра- ницы, дабы изнутри нас, как из своего самого совершенного органа, сво- бодно творила Вселенная. Можно было бы сравнить «я» со скорлупой, из под которой прокле- вывается птенец. Или множество «я» - с множеством разноцветных воз- душных шариков: внутри и вовне их - в общем, одно и то же. А может быть, «я» - упаковка сложнейшего из приборов: раскройте ее и включите прибор!.. Таких образных аналогий можно найти множество. Однако глав- ное - не забывать, что наличие «я» - необходимая форма развития мно- жественности, самораскрывающегося творческого функционирования все более сложного единого Целого. Поэтому, нельзя разрушать свое «я», но надо делать его как бы прозрачным для мощной творческой силы, бур- лящей внутри человека. «Я» должно служить тончайшей мембраной, пропускающей во внутренний мир все необходимое для его плодотворной работы и, наобо- рот, из внутреннего мира вовне - все созданные сокрытым внутри чудом сокровища. Под личиною «я» - то же, что и везде, всеобъемлющее, объективно свободно идущее сквозь него всеединство. Мир един внутри и вовне чело- века. Однако внутри нас - наиболее развитая, сложная его часть. Наличие «я» - одно из граничных условий жизнедеятельности и развития наиболее сложных форм многообразного мира, оно - инструмент их самозащиты. Эти динамичные формы несут в себе мощный творческий потенциал, именно через них происходит саморазвитие и самопознание Вселенной се- годня. Надо суметь сохранить свою форму, свое «я». Но, повторю, надо сделать его прозрачным, открыть окна сердца и разума свободным пото- кам творческих сил. От преобладания эгоизма, подавляющего все лучшее в человеке, перейти к преобладанию альтруизма, осознав наше полное еди- нение с миром - единство с ним, но не растворение в нем! Виталий Иванов, 29 Июль, 2016 - 18:01, ссылка Вышеприведенная цитата из: Законы развития http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-zakony-razvitiya

92 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 PRAV, 30 Июль, 2016 - 17:38, ссылка Виталий Иванов, 29 Июль, 2016 - 17:59, ссылка «Познай самого себя...» “Познай Самого Себя” – (греч. Gnothi seauton, лат. Nosce te ipsum) – надпись на храме Аполлона в Дельфах как призыв бога Аполлона к каж- дому входящему. Произошло событие сие в VI в. до н.э. а вот сегодня XXI век, но до сих пор не знает человек с чего начать, что нужно познавать, как то важно ли для него сие познание. Физическое тело человека наукой по- знано в какой то мере, но это далеко не то деяние, что нужно человеку, чтоб суть раскрыть послания богов “Познай Себя”. В какой уж раз земля- нам намекают, в каком из направлений познание вести для самосовершен- ствования свой субстанции земного плана. послание с другого мира http://www.kirishi.ru/~omipron/?m=truefinq#%D0%BF%D0%BE%D1 %81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 «Человечество с планеты Земля ищет пути выхода на связь с иными цивилизациями, используя новейшую технику, но неэффективно исполь- зуются возможности самого человека, несущего огромную информацию о Вселенной. - записывала Майя. - Психофизические возможности человека находятся на стадии застоя. Раскрытие определённых центров в организме человека позволят выйти на контакт с реально существующими субстан- циями в космическом пространстве». Чтоб до конца понятно было людям (для чего это нужно) даётся по- яснение к цитате: Оказывается, чтоб слышать МИР, не нужен (радио) телескоп есть в человеке «ЧАКРА» способная работать как передатчик… Оказывается, чтоб видеть МИР, не нужен супер телескоп, по- скольку есть другая «чакра» (третий глаз) способная увидеть МИР вжи- вую… Оказывается, чтоб путешествовать по МИРУ, ракета не нужна, по- скольку инструмент (телепортация) есть соответствующий для этих це- лей… Как видим из примера не так – то просто “Познать Себя” как думали о том земляне (не зная, правда, с чего начать познание себЯ). Из всех же- лающих познать свою Вселенную никто пока что не воспользовался (смот- рите выше) инструментами (что скрыты в человеке изнутри и внешне). Без этих инструментов МИР земному человеку не познать, ну если только мир земной в пределах, лишь своей (космическое пространство) планеты при помощи технических устройств, таких как спутник, ракета, телескоп, а с ними ЭВМ с компьютером. Техническими средствами МИР

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 93 не познать, каким бы небыли они (для землян) новейшими. Нужны другие инструменты, что скрыты в каждом из землян лишь нужно их, раскрыть и грамотно использовать их все по назначению. «ПОЗНАЙ СЕБЯ - ПОЗНА- ЕШЬ МИР» послание как раз о том и говорит лишь нужно правильно его истолковать и в нужном направлении идти к заветной цели. Виталий Иванов Я начал строить собственное мировоззрение (не сознание, развива- ющееся от младенчества путем, можно сказать, естественным, но именно мировоззрение, которое сознательно строится уже развившимся разумом), когда окончательно понял, что нет в мире ни одной удовлетворительной для меня философии или религии. «Собственное мировоззрение» у каждого землянина своё. Однако формируется мировоззрение в пределах лишь земного мира. Пять чувств (зрение, слух, обоняние, осязание, вкус) плюс ум, интуиция, фантазия, во- ображение (не выходящее за рамки собственной фантазии) даны землянам для познания земного мира. Не лишним будет напоминанье фантазёрам, что человек способен лишь себЯ познать плюс мир земной и близлежащее пространство Космоса, а дальше для землян табу – запрет. Иерархия Все- ленной многогранна, по сути, состоит из множество ступеней совершен- ства. Вполне понятно, что ступень земная невысока. Попасть на высшую ступень не так–то просто как думают земляне. Экзамен нужно сдать (Познай Себя) вначале строгий и лишь тогда откро- ются врата для входа в мир иной. И так ступенька за ступенькой добраться можно до Творца. Дорога трудная не каждому дано пройти её, чтоб не спо- ткнутся от усталости на полпути. Лишь фантазёры (богословы) сей путь проходят (за одну жизнь) за день, а вот на самом деле (условное сравнение) на сотой жизни придёт Душа к Творцу измученная длинною дорогой в рай- ские владенья на покой (пенсионный возраст для Души) … Виталий Иванов, 29 Июль, 2016 - 12:36, ссылка Вот здесь можно найти статью, например: http://www.proza.ru/2010/09/01/457 Виталий Иванов, 8 Август, 2016 - 22:21, ссылка Статья перевыставлена: http://www.philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-s-terganov-anna- o-tvortse-i-tvorenii Виталий Иванов, 9 Август, 2016 - 07:00, ссылка Статья выставлена в Библиотеке ФШ. СПАСИБО БОЛЬШОЕ !!!

94 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 http://www.philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-s-terganov-anna- o-tvortse-i-tvorenii fed, 9 Август, 2016 - 09:08, ссылка Схема творения www.fyodors.ru/pdf/prakriti.jpg Соответствует схеме Моисея в Библии. Виталий Иванов, 9 Август, 2016 - 11:21, ссылка А почему не все с переводом? fed, 9 Август, 2016 - 12:22, ссылка Напишу подробно, когда буду с компа сидеть. Виталий Иванов, 9 Август, 2016 - 12:51, ссылка Хорошо fidel, 9 Август, 2016 - 10:47, ссылка PRAV совершенно прав относительно вас - вы воспринимаете мир посредством мышления не осознавая, что все что вы воспринимаете это мысли о мире, а не сам мир. И рецепт очень прост - попробуйте обратить свое внимание на само мышление Виталий Иванов, 9 Август, 2016 - 11:19, ссылка fidel Так и хочется сказать, о сознании и мышлении у меня разобрано в трактате «Категории и сознание». И это действительно так!) Но, чувствую, вы хотите от меня услышать другое. А что именно? :) fidel, 9 Август, 2016 - 11:54, ссылка я уже пытался некоторое время назад что то вам писать на эту тему у вас нет желания посмотреть не на результаты восприятия, а на само восприятие ? Как бы развернув внимание в противоположном направлении ? Это достаточно неочевидное и непростое по намерению действие Виталий Иванов, 9 Август, 2016 - 12:14, ссылка А смысл? Я так понимаю, это нечто типа медитации. Познание мира из- нутри себя? А возможно ли развитие таким образом? Воздействие вовне? А может, это исчезновение? Для того ли мы явлены в этот мир, чтобы в нем исчезать?)

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 95 fidel, 9 Август, 2016 - 12:27, ссылка медитацией можно назвать почти любые действия с сознанием в каком то смысле вы уловили смысл - исчезнуть в материаль- ном мире и родится духовном я конечно не настаиваю но смысл религиозности я понимаю именно так, а вовсе не как развитие во внешнем субъекту мире где он является материальным образованием вы мне припоминается пишете о том что вы называете рели- гией но то что вы описываете это не религия имхо естественно Я рад что смог таки сформулировать «претен- зии» к тому что вы пишете так что бы это было обсуждением а не было спором Спасибо Виталий Иванов, 9 Август, 2016 - 12:42, ссылка Видите ли… исследование себя внутрь – это тоже ведь самораз- витие. Саморазвитие, по-крупному, можно подразделить на развитие микро, макро и мега миров. Так вот, на мой взгляд, этот процесс нормальным образом про- исходит взаимосвязано и единовременно. Говоря просто, развитие внутреннего, духовного мира не может происходить без адекватного развития внешнего. И наоборот. Потому как нечто высокоразвитое может появиться только в соответствующей среде, уступающей в иерархии развития лишь на шаг. И наоборот. Развитие среды проис- ходит благодаря совокупному, опережающему развитию её малых ча- стей. Так что не только что одно не мешает другому, но помогает.) А спор ради спора бессмысленен, да.) Виталий Иванов, 9 Август, 2016 - 12:46, ссылка Что же касается религии и религиозности. Я говорю о Религии Разума. Т.е. вере осмысленной, а не слепой. Живой, строящейся рели- гии. По сути, это концепция, сливающаяся с материалистической. Это одна концепция, формулируемая в двух системах понятий – религиозной и материалистической. Можно назвать ее синтетической.) Синтезом мировоззрения будущего, космического сознания. Виталий Иванов, 9 Август, 2016 - 12:21, ссылка В принципе я не отрицаю ваш метод. Он может быть полезен, действительно.

96 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 Но, во-первых, почему вы думаете, я его не использую?) И, во-вторых, используя его, почему надо отказываться от мышления? И тем более целостной, позитивной мировоззренческой системы? Которая может столько дать миру.. конкретно!) fidel, 9 Август, 2016 - 12:33, ссылка речь не идет об отказе конечно - я и сам его использовал и исполь- зую мышление вопрос в том чем вы являетесь - объектом внешнего мира создан- ного концептуальным восприятием либо субъективной сущностью не яв- ляющейся объектом Вопрос скажем стоит - что первично ? Виталий Иванов, 9 Август, 2016 - 12:50, ссылка Да, я бытиющая сущность, свободная от извне навязываемых концептов. Но для себя надо создать собственный. И я это делаю.) Иначе становишься сущностью, управляемой извне. Или же уходящей… fidel, 9 Август, 2016 - 13:59, ссылка я не уверен что именно так Человек опирающийся на концептуальное восприятие крайне зави- сим от окружения. Рациональная система восприятия это механизм посто- янно создающий беспокойство и неуверенность. Такой человек практиче- ски не хозяин своего сознания - им управляют внешние объекты Виталий Иванов, 9 Август, 2016 - 14:49, ссылка Возможно, дело в том, что творение не должно прекращаться. Как только останавливаешься, оглядываешься на других, по- лучаешь зависимость. Да. Виталий Иванов, 12 Август, 2016 - 18:39, ссылка «Дух русский» ????????? - Иисус (к вашему сведению Иешуа Хама- шиах) – «наш русский Бог» (В.И.) - автор????????? Не хочу затрагивать национальный вопрос - он для верующих неуместен (не говорю о культуре, традициях народных и любви к своему народу), но Иисус - Сын Бога жи- вого, Бога Авраама, Исака и Иакова, Моисея и т.д. - все, как и Христос из еврейского народа, избранного Богом, для своего Божего плана, Иисус воз- вратится именно в Иерусалим. Как-то странно, что люди верующие, как - будто пытаются «затереть» (В.И.) эти факты. Печально. А дух - Он лучше пусть будет Божий, который живёт в нас. А в Иисусе все - одно, если говорить о спасении. Но, тем не менее, не отменить закон Иисус

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 97 пришёл, но исполнить (в оригинале - привести к цели, донести). Думаю, не помешает ознакомиться поближе с культурным наследием (традиции Израиля, из Ветхого завета), чтобы понять символику народа, к кото- рому пришёл мессия вначале. Многое станет понятным (например, по- чему одежду стелили, когда Иисус в Иерусалим въехал, почему ветви паль- мовые и многое другое). Понимание символики и традиционного служения времени Нового завета тесно связано с пониманием культуры израиль- ского народа ветхозаветных времён. Так что думаю, «русификация»; в этой теме неуместна. «Мне даже думается, и Христос – именно наш русский Бог, мы сами создаем свою веру. Так же как создает ее для себя любой народ, себя уважающий.» (В.И.) - ну вы написали!!!!!!! Уважаемый автор, как можно создавать что-то своё, когда в Библии (если она и для вас авторитет) всё написано, как быть тому должно? Какая своя вера? Terganov Anna 2010-05-08, Рецензия на «Русская сила» Если рассуждать в вашей системе понятий и вашем тоне, прежде всего, охота спросить, как это вы смеете говорить что-то после Хри- ста?! И, вообще, - жить? Он умер, а вы всё еще здесь! Каждым, подчеркиваю – каждым! - словом своим и действием вы принижаете Его истину! Почему? Да, потому что вы это не Он. И вам не дано даже близко понять смысл Его слов, каков был Он и что хотел донести. По сути, любые интерпретации Его слов, даже и буквальные по- вторения – насмешки над Господом. Бесовщина. Ещё раз: ведь вы это не Он! Так? А если так, значит, и не имеете права категорически осуждать чужие суждения и даже «грехи». Таким образом, есть два варианта осмысления мира. Первый. Все должны умереть вослед за Христом, не оскверняя сво- ими непониманием и ошибками Его истину. Очевидно, это неправильный выбор. И я его не поддерживаю. Второй. Признать, что все мы – дети единого Господа, а Христос – лишь один из Его сыновей. Истина открывается в нас во всех, в каждом – по-своему. И Христос – да, пример служения истине. Но в нём она не исчерпана. И мы не должны слепо Ему подражать, залезая, например, на кресты или на них других вешая – в буквальном смысле этого слова. Искать Бога надо в себе, голос Его – в себе! Отвергая обольщения личных выгод, думая и желая блага единому Целому – больше, чем себе самому! И блага всем драгоценным, неповторимым частям его. И не

98 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 6. ФШ. 06-11.2016 довлеть ни над кем. Свободно дарить, а не искать от других и не указы- вать, кому как служить Господу. Кроме этого, Вы утверждаете, что евреи – единственный народ избранный… Сегодня (да и давно уже) установка иная – избраны все народы и люди, каждый – для своей особенной Миссии. Бог избирает нас, а мы вольны или нет исполнить назначенное. Виталий Иванов 11.05.10, Рецензия на «Русская сила» Виталий Иванов, 18 Ноябрь, 2016 - 19:20, ссылка Удалили текст диалога на одном из литературных сайтов. Не могу не сказать... глупцы! Прости господи! Владимир К, 18 Ноябрь, 2016 - 22:59, ссылка Виталий Иванов, 18 Ноябрь, 2016 - 19:20, ссылка «Удалили текст диалога на одном из литературных сайтов. Не могу не сказать... глупцы! Прости господи!» Графоману дали коленкой под зад. Не стали тешить цацу. И тем оздоровили атмосферу. На том форуме. Молодцы! Виталий Иванов, 18 Ноябрь, 2016 - 23:58, ссылка Так-так-так А поподробнее? Есть своё конкретное личное мнение? Виталий Иванов, 19 Ноябрь, 2016 - 00:54, ссылка Когда кто-нибудь полагается не на собственный ум, а на нечто дру- гое, это не может привести хотя бы к некоторому пониманию места своего во Вселенной.