Искусственный интеллект и Единая Этика Разума 299 властных сфер, пересекающихся и не пересекающихся друг с другом, направле- ний и измерений. Если говорить о людях, на мой взгляд, у каждого есть свой талант, каж- дый человек рождается для своей, особенной Миссии. Надо её осознать! Именно в ней он может стать – Первым! Первым и Избранным! И так – все. Абсолютно каждый субъект! Сфер деятельности уже сегодня – открытое множество, которое не сосчитать – в искусстве, науке, технике, быту… где угодно. И это множе- ство сфер будет лишь возрастать. Каждый может обрести счастье свое, осу- ществляя собственную Мечту. И быть с нею – Первым! В чем-то имея именно с ней и властные полномочия над другими субъектами. То есть, по сути, мы получаем сложнейшую систему пересекающихся сфер власти. Где власть не у одного надо всеми во всем, а у каждого власть в чем-нибудь – надо всеми. Надо иметь в виду еще и упоминаемую ранее суперпозицию собственно- стей и власти в соответствии с иерархией уровней развития субъектов и вложен- ности общностей (ИС). Безусловно, и организацией подобной властной субординации кто-то должен заниматься. А именно – тот, те, которых для этого изберут. У кого луч- шие способности для этой именно сферы. Но он будет таким же Первым средь Избранных, как все, но - в своей сфере общей организации. Таким образом, аналогично возрастанию форм собственности в мате- риальном и идеальном мы имеем с развитием мира возрастающую множе- ственность форм власти в развивающейся Глобальной информационной системе, нашей Вселенной. Въедливый. Дата: Понедельник, 2021-01-18, 8:33 PM | С. № 668 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата Виталий Иванов ( ) «Начиная от того, будут ли люди считать его гражданином? И сам бу- дет ли он себя считать таковым? и вообще чем-то обязанным государству? Или он – частная собственность? И вообще его отношения к собственности? Нужны ли деньги ИИ ? И т.д. Будет ли он военнообязанным? Платить налоги? По сути сегодня ни на один из этих вопросов не существует ответа. У ИИ нет даже статуса.»
300 Искусственный интеллект и Единая Этика Разума Михаил, Вы уже фактически ставите вопрос о социализации ИИ? Не рано ли? Да и вообще, стоит ли лепить из ИИ антропо-подобный субъект, члена об- щества, обладающего субъектной автономностью, например, чтобы служить в армии и выполнять приказы по Уставу (самоходная автономная «пушка с ИИ», за неподчинение - «расстрел» другой пушкой?!). Пока ИИ - это технология, и только. В каких автономных устройствах та будет применяться, каких «человеческих» прав для этих устройств потребуется, и каков будет уровень рисков при этом, это вопросы будущего. В данном об- суждении, как мне представляется, постановка таких вопросов только заводит обсуждение в зыбучие пески беспочвенных предположений. А на вопрос, нужна ли социализация субъектов будущего вообще, надо думать уже сейчас: например, будет ли это отдельная общественная единица по неким критериям взаимопонимания субъектов в ней, будут ли те выступать, как партия со своими интересами, в планетарном или государственном поле отно- шений и т. п.? Только тогда могут встать вопросы собственности, например, на элементную базу и заводы, ту производящие, на энергию в виде электростанций и т. д. Или эти субъекты не уйдут дальше умного помощника человека, отноше- ния с которым обязаны быть этичными (вежливость, уважение к базе данных (жизненному опыту), верность слову-обещанию и всё такое, что отличает хоро- ших этичных людей - кстати, вопросов собственности в таких отношениях нет и среди людей, не то что для будущих субъектов с ИИ). Виталий Иванов. Дата: Понедельник, 2021-01-18, 10:40 PM | С. № 669 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата Въедливый ( ) «Михаил, Вы уже…» Цитата Въедливый ( ) «Да и вообще, стоит ли…» Александр Я вам тоже могу посоветовать. Называть меня Виталием, а не Михаилом. Это будет этичнее.) Причем не только в настоящем – и в будущем. Въедливый. Дата: Вторник, 2021-01-19, 11:10 AM | С. № 670 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Пардон, Виталий! Отвлёкся... Сейчас занят подготовкой файла для вто- рой электронной книги по этой теме - проблемы с форматированием страниц (это в оправдание). Поправил свою ошибку. Оба вы мне одинаково дороги! Правда, Михаил поспокойнее в полемике, а в высказываниях не столь аксиома- тичен, оставляет оппоненту пространство для размышлений (на мой личный взгляд - ИМХО).
Искусственный интеллект и Единая Этика Разума 301 Спасибо коллегам за возбуждение размышлений, этой гимнастики для мозгов! Виталий, а всё-таки по существу проблемы социализации ИИ, да ещё с собственностью в «материальном и идеальном», в информационном киберпро- странстве? На мой взгляд, это новый подход к проблеме ИИ. Сможет ли человек это как-то вообще контролировать, где закончится его власть над ИИ? Виталий Иванов. Дата: Вторник, 2021-01-19, 12:38 PM | С. № 671 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Александр Извинения принимаются.) По поводу моей «категоричности и аксиоматичности». Я же часто упо- требляю преамбулу «на мой взгляд». А дальше излагаю как думаю. И ничего никому не навязываю. Даже ничего никому не советую.) В отличие, между про- чим, от некоторых.) Вот она как раз где «категоричность» и проявляется. На мой взгляд.))) Тут, мне кажется (! - кажется), всё очевидно. )) Цитата Въедливый ( ) «Виталий, а всё-таки по существу проблемы социализации ИИ, да ещё с собственностью в «материальном и идеальном», в информационном киберпро- странстве? На мой взгляд, это новый подход к проблеме ИИ. Сможет ли чело- век это как-то вообще контролировать, где закончится его власть над ИИ?» Вы ведь сами обозначили тему – «Этика субъектов будущего». Субъекты – это те ИС, сущности, у которых есть «я», объекты, у которых есть «я» - как угодно. Так? И еще добавили «этику». Так? Этика подразумевает равноправные отношения или близкие к равноправ- ным. Так? Может быть, и отношения подчинения в некоторых аспектах, но в любом случае, между «субъектами». Естественно, власть подразумевает в той или иной степени подавление активности одних субъектов другими субъектами. Добровольной или насиль- ственной. Добровольной – когда полномочия осознанно передаются, например, после выборов. Насильственной – если одни субъекты захватывают власть над другими субъектами. Если допустить, что ИИ становится полноценным субъектом, имею- щим «я» со всеми его возможностями мыслительными и чувственными… а это, на мой взгляд, однажды произойдет… возможно, и долго ждать не придется, каким образом может определяться власть субъектов одних над
302 Искусственный интеллект и Единая Этика Разума другими? Людей и ИИ ? Более совершенных в каких-то аспектах над менее совершенными? У человека пока остается более тесная связь в области чувств, под- сознания, интуиции с чем-то, что выше нас – Богом или же ноосферой… В объемах и скоростях обработки информации люди, по сути, уже проиграли ИИ. Так вот, что будет, если люди в нынешнем своем виде, с сознанием бы- товым, проиграют ИИ и по оставшимся направлениям нынешних своих преиму- ществ? Если это произойдет, ясно у кого окажется «власть». А до тех пор бу- дет переходный период.) На мой взгляд, его надо использовать для того, чтобы увеличивать собственные возможности человека. Доращивая, доводя их до наивысших возможностей ИИ. Дело нужно так ставить, чтобы возможности никакой «машины» ни- когда не превышали возможностей человека – в части интеллекта, созна- ния Разума. То есть человек должен сам развиваться, а не развивать некий ИИ в отдельности от себя. Тогда не возникнут вопросы власти между людьми и ИИ. Будут разнооб- разные субъекты будущего, равноценные и равноспособные, но, конечно, раз- личные. Многообразие имеет одну направленность – своего возрастания, появ- ления новых качеств. И, соответственно, этика субъектов будущего будет вполне единой для всех. Вот как-то так… на мой взгляд.) Въедливый. Дата: Вторник, 2021-01-19, 2:59 PM | С. № 672 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата Виталий Иванов ( ) «То есть человек должен сам развиваться, а не развивать некий ИИ в отдельности от себя.» Так же, как и с пресловутыми «правами человека», сразу хочется задать вопрос: а какой человек, и сразу выясняется, что говорящий так говорит о себе, о своём клане, спаянном общими интересами. Человек живёт в обществе, и развивается в нём. В какую сторону, зависит от общества. Сразу вспоминаются тезисы из Сообщения № 459: Тезис 1. Только при гармоничном, по видам собственности, обществен- ном устроении будет формироваться Этика взаимоотношений всех субъектов будущего на основе позитивного морально-нравственного, а именно гуманисти- ческого, мировоззрения. Позитивное мировоззрение в таком расширенном
Искусственный интеллект и Единая Этика Разума 303 понимании кладём в основу Единой Этики субъектов будущего, представляю- щих «человечества» неосоциогенеза. Тезис 2. Этика субъектов будущего (взаимоотношения) должна стро- иться на основе Гармонии их противоречивых «интересов» в вынужденном единстве всемирного общества (планеты). Эти «интересы» надо сформулиро- вать как можно яснее и искать пути их гармонизации (так же, как и в чисто че- ловеческом обществе для людей - см. Тезис 1). Условие развития всех (общество) есть условие развития каждого (в об- ществе). Если общество устроено на основе Гармонии видов собственности, то есть является свободным по критерию социальной справедливости, то насту- пает ситуация для формулы К. Маркса: «Свободное развитие каждого есть усло- вие свободного развития всех» (К.Маркс). При этих условиях, как полагаю, и возможно опережение человеком (обобщённым) ИИ по критерию развития. Виталий Иванов. Дата: Вторник, 2021-01-19, 3:04 PM | С. № 673 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Александр Никаких возражений. У меня этому посвящена книга «Общество реали- зуемых возможностей». И другие. Да, собственно, и всё в целом. Как продолжение и развитие идей социальной справедливости, по сути, коммунистических. Танец. Дата: Вторник, 2021-01-19, 4:46 PM | С. № 674 Цитата Виталий Иванов ( ) «Так что… ИИ вряд ли захочет быть в подчинении. Человек тоже, по- нятно. Соответственно, остается вариант равноправия. Но тогда люди должны свои возможности подтягивать до ИИ.» Люди смогут подтягивать свои возможности до ИИ при наличии матери- альных возможностей встраивания в себя ИИ. А это под силу лишь сверхбога- чам мира, уже сегодня такой симбиоз есть. Власть и богатства, а также ИИ они не отдадут никому из ненужных им людей. Цитата Виталий Иванов ( ) «Я полагаю, вряд ли ИИ будут двигать эгоистические мотивы. У него будет всё...» Если у ИИ будет собственность, как вы говорите, естественно появятся и эгоизм, и соперничество, и желание доминировать, властвовать. Цитата Виталий Иванов ( )
304 Искусственный интеллект и Единая Этика Разума «У человека пока остается более тесная связь в области чувств, подсо- знания, интуиции с чем-то, что выше нас – Богом или же ноосферой…» Вы полагаете, ИИ найдёт связь с Богом или ноосферой, не имея главного - души, сердца, любви, человечности? Виталий Иванов. Дата: Вторник, 2021-01-19, 4:58 PM | С. № 675 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата Танец. ( ) «Люди смогут подтягивать свои возможности до ИИ при наличии ма- териальных возможностей встраивания в себя ИИ. А это под силу лишь сверх- богачам мира, уже сегодня такой симбиоз есть. Власть и богатства, а также ИИ они не отдадут никому из ненужных им людей.» Для этого по своему определению и существуют государства. Которые «Мировое правительство» желает разрушить. И выборы. А если нет, значит, - бунты и революции. Но это не наш выбор.) Государство должно обеспечивать социальную справедливость и потен- циально равные возможности для всех. Цитата Танец ( ) «Если у ИИ будет собственность, как вы говорите, естественно по- явятся и эгоизм, и соперничество, и желание доминировать, властвовать.» Это вот неестественно совершенно. Высокий Разум мудр, альтруисти- чен и добр. Вы же сами приводите всем в пример «мудрецов древности». Разве они помышляли отбирать у других, а не о благе всеобщем? Цитата Танец ( ) «Вы полагаете, ИИ найдёт связь с Богом или ноосферой, не имея глав- ного - души, сердца, любви, человечности?» Я полагаю, абсолютно всё и все мы творения Божьи. Даже и то, и те, что, казалось бы, - от умов и рук человеческих. Или вы думаете ИИ не от Бога? «Субъекты будущего» - вне но- осферы? Вне нашей Вселенной, ойкумены ничего нет. Кроме слабоструктури- рованной материи. Танец. Дата: Вторник, 2021-01-19, 6:16 PM | С. № 676 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов, у меня другой взгляд и на роль государства, и на связь с Богом, и на нашу Вселенную, и на возможность сравнивать творения рук и
Искусственный интеллект и Единая Этика Разума 305 ума человека с божьими творениями. Несопоставимо... Но не буду мешать из- ложению темы. Продолжайте. Виталий Иванов. Дата: Вторник, 2021-01-19, 7:44 PM | С. № 677 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Уже был поднят вопрос, нужны ли ИИ Деньги? На вопрос можно ответить вопросом. - А для кого создАли битко- ины? Надо сказать, что со своими вычислительными ресурсами ИИ будет штамповать эти электронные деньги быстрее всех на порядки. Это будет, видимо, своего рода новая ФРС, типа американской, размножающей дол- лары, почти что неограниченно. Ну, наверное, кто-то надеется руководить печатным станком. Типа, ИИ будет нанятым менеджером, а хозяином некто другой. Может быть. Но я сомневаюсь. Разве что поначалу. Теперь. Для чего нужны ИИ деньги? Или его хозяину? Мы уже не раз говорили о всеобщем принципе множественности и сораз- мерности. ИИ, любых «субъектов будущего» должно быть много. В каждом гос- ударстве, для начала в некоторых, наиболее развитых – хотя бы по одному. А потом и во всех. Именно поэтому хотят убить государства, чтобы было одно «Мировое правительство» и у него один единственный супер ИИ – в подчинении. Другие все варианты не устраивают кукловодов. Но это вряд ли получится. Потому что ведет к очевидному тупику, ката- строфе для всех, в том числе «хозяев мира». Значит, ИИ будет много. Может быть «золотой миллиард» или же мил- лион, хотя бы сто тысяч. Между ними должны быть какие-то отношения, реальные и виртуальные, собственности и власти. И тут без каких-либо денежных эквивалентов не обой- тись. Вот для этого и биткоины изобрели. Не учли одного, что таких электронных денег, самых разных, может быть не меньше, чем обыкновенных национальных валют. Да еще и отношения будут не только по вертикали – от Верховного Магистра по ступенькам, всё ниже раз- дающего деньги, но и на всех уровнях иерархии горизонтально. Причем и выс- ших Правителей будет значительно более одного. Много Первых и Избранных. Деньги, экономические эквиваленты труда нужны в любом случае, для субъектов какого угодно отдаленного будущего. Не нужны они только Богу, имеющему единственное супер «Я», распо- ряжающемуся всем, что было, будет и есть. Но у Бога никогда не было, нет и не будет одного гипер «Я», потому что мировая активность распределена между многими, бесконечным множеством разновеликих инстанций.
306 Искусственный интеллект и Единая Этика Разума Виталий Иванов. Дата: Вторник, 2021-01-19, 7:51 PM | С. № 678 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата Танец ( ) «Виталий Иванов, у меня другой взгляд и на роль государства, и на связь с Богом, и на нашу Вселенную, и на возможность сравнивать творения рук и ума человека с божьими творениями. Несопоставимо... Но не буду мешать из- ложению темы. Продолжайте.» Спасибо. Собственно, это нужно не лично мне. Я и так знаю, что излагаю.) Да уже и не раз сказано обо всём в моих книгах, выставленных в свобод- ном доступе Интернета. Здесь, может быть, просто вы стали читать.) Танец. Дата: Вторник, 2021-01-19, 8:50 PM | С. № 679 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий, мне часто говорили, что смотрю на мир через розовые очки, что наивна, но вижу, что не одинока в этом плане, на Ковчеге я не одна:) И каждый человек строит свой особый мир будущего, где воплощаются его мечты и за- мыслы. В моём мире точно не нужны деньги, ибо нет оплачиваемого труда, есть труд, как творчество - необходимость, награда, примерно, как излучения Солнца. А мир с ИИ холодный и чужой, поэтому очень далеко отстоит, но в Космосе есть место каждому! Цитата Виталий Иванов ( ) «Деньги, экономические эквиваленты труда нужны в любом случае, для субъектов какого угодно отдаленного будущего.» Виталий Иванов. Дата: Вторник, 2021-01-19, 9:39 PM | С. № 680 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Феано Присмотритесь повнимательнее к предлагаемой мировоззренческой си- стеме. Она позволяет понятным образом излагать любые философские, религи- озные, культурологические, экономические, политические, научные и любые другие вопросы. Не только излагать, но и наилучшим образом их решать. Пре- творять. Кроме того, она самым естественным образом, ничему не противопостав- ляюсь категорически, включает в себя всё вышеперечисленное, находясь уров- нем выше и собирая отдельные пазлы в единое целое. Естественно, она включает в себя и вашу мировоззренческую систему.
Искусственный интеллект и Единая Этика Разума 307 Почему? А потому что утверждает, мир един, объяснений его может быть сколько угодно. Одно из них ваше. В мире масса субъектов, и каждый проходит свою траекторию в пространстве и времени, смотрит на Истину со своей сто- роны. Но Истина ведь одна, мир один, Вселенная наша – одна… Субъектов, наблюдателей – много. А вот ваше мировоззрение моё в себя не включает. Почему? А потому что вы утверждаете, у каждого собственная Вселенная, каждый обитает в собственном мире, строит свой мир. Единого, общего нет. Так? Вот и прикиньте, что лучше и выше – объединяющее или разъединя- ющее начало?) Цитата Танец ( ) «каждый человек строит свой особый мир будущего, где воплощаются его мечты и замыслы.» Виталий Иванов. Дата: Вторник, 2021-01-19, 10:17 PM | С. № 681 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Теперь рассмотрим, могут ли быть «субъекты будущего» военнообязан- ными? Почему нет? Если будут войны, значит, будут и армии, военнослужащие. Логично предположить, что может быть профессиональные воины на постоян- ной основе, призывники и добровольцы.) Начнем с того, будут ли в будущем войны вообще? Ну, если будет единое Мировое правительство… с кем ему воевать? Разве что с народом своим. Видимо, будут некие системы ИИ, предназначен- ные для удержания необходимого, небольшого количества людей в подчи- нении. И исключающее лишних… по установленным «этическим нормам». Если же будет, в чем я не сомневаюсь, на что надеюсь, некоторое коли- чество, а видимо, и всё возрастающее количество относительно самостоя- тельных субъектов и общностей, конфликты интересов будут по-прежнему неизбежны. Они могут разрешаться по-разному. Масса способов мирного разре- шения конфликтов в рамках законов, традиции, здравого смысла – в об- щем, здорового позитивного Разума, являющего собою множество разнове- ликих «я», сосуществующих в дружеской соревновательности. Например. У каждого есть Мечта. А что если у двух или нескольких субъ- ектов или же общностей для осуществления их различных желаний потребу- ются одни и те же ресурсы, участок земли, материк или планета, звездная си- стема? И т.д. Как разрешить это противоречие?
308 Искусственный интеллект и Единая Этика Разума Оптимальным образом – через независимый суд, рассматривающий про- жекты на предмет, которое из предложений даст большие перспективы для раз- вития мира. Или сделает его прекраснее. Современный аналог – конкурс архи- тектурных проектов, спортивные соревнования и всё прочее. Но если этого недостаточно одной из сторон, она оказывается несоглас- ной со сторонним решением или результатом соревнований, может возникнуть нерегламентированная борьба, или, иначе, война. Но какие в будущем могут быть войны? Начиная с некоторого уровня развития структур, систем, субъектов, их общностей (ИС), физиче- ское уничтожение их, разрушение теряет какой-либо смысл. Уже сегодня между развитыми государствами ведутся экономические, политические, информационные войны. Вполне очевидно, что развитие непримиримых противостояний, войн пойдет по этому пути. В них, конечно, будут задействованы все самые современные сред- ства, технологии, субъекты. И, безусловно, ИИ. Моя лично надежда на то, что высокий Разум все-таки отталкива- ется от любви, альтруистичен и добр. И будем надеяться, что он не только не захочет участвовать в войнах, но и прекратит в нашей Вселенной разру- шительные войны раз навсегда. А вот бескровные войны – информационные, прочие, полагаю, оста- нутся. ИИ в них тоже будут участвовать. Наравне с другими «субъектами будущего». Въедливый. Дата: Среда, 2021-01-20, 10:31 AM | С. № 682 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата Виталий Иванов ( ) «Государство должно обеспечивать социальную справедливость и по- тенциально равные возможности для всех.» На мой ИМХО-взгляд, здесь наглядный пример софизма, когда вторая часть изречения, хотя и кажется правильной, фактически дезавуирует первую часть. «Государство должно обеспечивать социальную справедливость» - со- гласен! Государство призвано, по самому замыслу создания, служить для обще- ства, для его выживания за счёт коллективных организованных усилий, даю- щих, в результате, надёжное жизнеобеспечение каждому и коллективно значи- мое развитие. Но государство с эксплуатацией человека человеком, где доминирует частная собственность (подавляющее число случаев в истории), не может обес- печить социальной справедливости в принципе. Показано историей неодно- кратно.
Искусственный интеллект и Единая Этика Разума 309 А вторая часть изречения как раз и предполагает частную собственность, как основу всего дальнейшего развития. Вспомним, «равные возможности» - это лозунг американских колонистов-хищников, осваивавших Северную Аме- рику только для себя, выжимая с земель коренное население, для которого «воз- можности для всех» не предусматривались. «Потенциально равные возможно- сти» - это завуалированное «право сильного» со всеми вытекающими жестоко- стями индивидуалистического доминирования. Потенциальные возможности, конечно, декларируются (лицемерно), да частные хищники не дают их реализо- вать, наращивая свои капиталы по праву сильного. Наглядные примеры - в ны- нешнем капиталистическом мире, доступные анализу каждого, не говоря уж о прошлой истории. Государство же, по своему истинному назначению, призвано учредить конституционно и развивать вплоть до не оспариваемого менталитета в созна- нии людей (только тогда роль государства начнёт ослабляться) Гармонию видов собственности в обществе, которая только и обеспечит реальную устойчивость общества через создание всех условий для свободы выбора жизненного по- прища, включая предпринимательское для частной собственности, по праву рождения со своими природными предпочтениями, мотивирующими поведе- ние. Вновь дам свою ссылку с подробностями обоснования такого развития об- щества всех субъектов будущего: https://proza.ru/2017/06/14/843 - «Социальная справедливость» и аналогичные статьи в разделе: https://proza.ru/avtor/belas&book=5№5 - «Размышления о социальном». По сути, в этой насыщенной сообщениями теме по Этике субъектов бу- дущего разворачивается соперничество трёх мировоззрений, как путей для раз- вития общества субъектов будущего, представляемых коллегами по Ковчегу: Феаной, В. Ивановым и Въедливым, с мудрым участием Просперо. Краткий анализ этих путей уже присутствовал ранее, в Сообщении № 156. В физике давно известно, что новое, как правило, лежит на стыках тео- рий, как той области размышлений, где возможно появление обобщающих представлений, по которым предшествующие разногласия оказываются лишь частными случаями, разными гранями более обобщающей теории. С мировоз- зрениями сложнее - те предпочитают общими словами поведать сразу обо всём, на веру, без проверок и подтверждений. Но если ограничиться рассмотрением предполагаемого общества землян-субъектов будущего, пока, хотя бы, ближай- шего (на пару веков), и помучиться, то может быть что-то и получится? А, коллеги? Иначе мы рискуем заблудиться и увязнуть в схоластических спорах о преимуществах той или иной (дорогой сердцу и уму философа) мировоззренче- ской системы, без каких-либо значимых последствий для живой практики
310 Искусственный интеллект и Единая Этика Разума развития земной цивилизации, что надо всячески учитывать в наших размыш- лениях достаточно умудрённых возрастом и знаниями на жизненном поприще людей. Танец. Дата: Среда, 2021-01-20, 10:37 AM | С. № 683 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата Виталий Иванов ( ) «А вот ваше мировоззрение моё в себя не включает. Почему? А потому что вы утверждаете, у каждого собственная Вселенная, каждый обитает в собственном мире, строит свой мир. Единого, общего нет. Так? Вот и прикиньте, что лучше и выше – объединяющее или разъединяющее начало?)» Ай-я-яй! Виталий! Посмотрите и вы, пожалуйста, повнимательнее! Виталий, вы не только не читали моих книг, но и не обращаете внимание на мои сообщения в дискус- сиях общих тем. Если бы обращали, то не говорили бы так. Цитата «...потому что вы утверждаете, у каждого собственная Вселенная, каждый обитает в собственном мире, строит свой мир. Единого, общего нет. Так?» Можете процитировать?? Вряд ли... В моих убеждениях главное - Един- ство. Собственно все проекты, и Галактический Ковчег об этом! Не заметили? Разве на Ковчеге нет Единого, Общего для всех? Разве что... в вашем восприя- тии, увы... Качество воспринимаемого Единства - суть качество Творца, Творец созревает в каждом человеке уникальным образом. Так что ещё раз прошу не приписывать мне ваше восприятие моих взглядов. А вот, что я утверждаю, сотни раз повторяя во всех темах: «Всё во всём» в той мере, в какой способен воспринимать человек Всё. Вы включаете мой мир частью в ваш, а я включаю ваш мир в свой - тоже частью. Какой именно частью - решает каждый сам! Цитата Виталий Иванов ( ) «Цитата Танец () каждый человек строит свой особый мир будущего, где воплощаются его мечты и замыслы.»
Искусственный интеллект и Единая Этика Разума 311 Именно так, мы и тут - на проекте - каждый строим свой особый мир, но ведь в Общем месте и времени! Разве вам лично не очевидно это? Или вы строите не ваш особый мир? Или вы воплощаете не вашу мечту? В вашем мире будущего предусмотрены и деньги, и собственность, и войны, и суды... что ж, и нынешний мир таков, ничего нового... в моём мире эти параметры сжаты в точку, мизерны, ибо остаются лишь в сказках и историях прошлого. В моём интрасферном мире почти нет собственников, (денег, войн...), есть дарители, играющие сотворцы, хотя и переплетено всё воедино. Важна - Мера, та часть, (перечисленного и прочего нежелательного) которую сам Творец допускает в свой мир. Понимаете это или нужно адресовать на темы, посвящённые важным вопросам? Специально в вашей личной теме, (где вы оформили нашу общую книгу, огромное спасибо за неё), разместила ссылки на Связанные темы! Если вы прочитали эту вашу книгу, то видели, наверное, в ней не только ваши слова, но и мои утверждения о Единстве мира, включающем непротиворечиво все сущие миры в себя. Сферическое (интрасферное) мировосприятие основано на един- ственной аксиоме: Божественный Принцип Единства миров Везде, где вы говорите «ИЛИ» (где вы сомневаетесь в чужих теориях или убеждениях, например, в моих), в моей системе Интрасферного воспри- ятия стоит «И»! Танец. Дата: Среда, 2021-01-20, 11:04 AM | С. № 684 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата Въедливый ( ) «Иначе мы рискуем заблудиться и увязнуть в схоластических спорах о преимуществах той или иной (дорогой сердцу и уму философа) мировоззренче- ской системы, без каких-либо значимых последствий для живой практики раз- вития земной цивилизации...» Дорогой Александр, хорошо понимаю вашу озабоченность сермяжными вопросами развития нынешней цивилизации, соглашаюсь с вами, но полагаю, и не без оснований, что наше с вами сотворчество адресовано не к нынешним пра- вителям мира или создающемуся ИИ, (они нас, увы, не услышат), а к будущему, ближайшему. Так вот, будущее неопределённо настолько, насколько мала вера в него, лично ваша (как и моя, каждого человека). Как только человек обретает сильную веру в справедливое будущее, оно наступает для него тот- час - буквально в настоящем! Это и есть настоящее Настоящее! Его реали- зовали живущие с нами и в нас, живущие в Настоящем мудрецы прошлых
312 Искусственный интеллект и Единая Этика Разума веков, чьими трудами мы питаем душу и ум, облагораживая сердце и мысли. Поэтому философские системы и труды философов полезны не только им самим, достигающим, подобно Платону, справедливое Государство (постро- енное, сотворённое в духе, в реализованной ими мечте), но и другим современ- никам, идущим к похожей цели. Как бы сильно (громко, часто, настойчиво...) вы ни убеждали других в возможности справедливого распределения собственности, возможность оста- нется возможностью, а не реальностью - справедливой для всех. Верьте в себя, воплощайте мечту, и будет дано каждому - по его вере! Въедливый. Дата: Среда, 2021-01-20, 12:05 PM | С. № 685 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата Танец ( ) «Верьте в себя, воплощайте мечту, и будет дано каждому - по его вере!» Уважаемая Феана, церковный, по сути, у Вас призыв, воплощающий в себя софистику беспочвенной надежды, облачённой в смирительные одежды ожидания. Можно и перефразировать поконкретнее: самовнушитесь и обрящете мечтаемое в сознании вашем, по вере вашей. Но... в этом случае отделите свой личный мирок от житейского мира. В качестве шутки, последую совету: Я прокуратор социальной справедливости! Кто не знает - сообщим! Кто не понял - повторим! Кто не верит - нам не с ним! Кто не хочет - жизнь не с ним! Кто возражает по делу - послушаем... Решать-то проблему социальной справедливости всё равно надо... Часть 15. Сообщения №№ 686 – 697 и 657 – 675*) *) После удаления модератором части постов – другая нуме- рация Виталий Иванов. Дата: Среда, 2021-01-20, 12:29 PM | С. № 686
Искусственный интеллект и Единая Этика Разума 313 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Помыслим теперь о социальной справедливости. Эта важнейшая тема оказалось не включенной в «Тезисы. Мировоззре- ние». Моё упущение. Но о ней говорится, она подробно рассматривается в книгах. Итак. Александр. Вам не понравилась фраза: Цитата Въедливый ( ) Цитата Виталий Иванов () «Государство должно обеспечивать социальную справедливость и по- тенциально равные возможности для всех.» «- На мой ИМХО-взгляд, здесь наглядный пример софизма, когда вторая часть изречения, хотя и кажется правильной, фактически дезавуирует первую часть.» Причем здесь: Цитата Въедливый ( ) «государство с эксплуатацией человека человеком, где доминирует частная собственность (подавляющее число случаев в истории), не может обеспечить социальной справедливости в принципе.» ??? Имеется в виду совершенно другое. Приведу выдержки из тезисной статьи «Проект «Вселенная». Полагал, её все читали. Оказывается, нет.))) Да. Но это не смешно. Не читать друг друга, и тут Феано права, стано- вится общим правилом. Что ж, повторю еще раз. Цитата «Миссией человечества - инструмента материи в ее самопознании и са- моразвитии - является познание и развитие мира. И это объективно заложено в нашей природе. Недаром люди, личные цели и смысл жизни которых совпа- дают с этими мировыми, глобальными целями, наиболее счастливы. Отсюда вытекает главная задача для общества: создать каждому че- ловеку условия для творческого развития и проявления заложенных от природы возможностей. Общество должно быть организовано таким образом, чтобы личность могла раскрыть себя максимально. Потенциальные возможности каждого че- ловека должны находить жизненное пространство для полной реализации.
314 Искусственный интеллект и Единая Этика Разума Тогда вклад в развитие сферы качеств будет отвечать данным от природы возможностям, а полученное от мира - потребностям. При этом дело не столько в удовлетворении потребностей, которые по- стоянно растут и меняются с появлением новых товаров или услуг, сколько в реализации всего спектра развивающихся возможностей. И, в особенности, той их группы, которая относится к творческому потенциалу. Для этого ча- сто не требуется никаких «капитальных вложений» - ничего, кроме снятия идиотских запретов, сдерживающих и развитие государства! Потребности бывают в значительной мере удовлетворены, но, когда не раскрыты все чело- веческие возможности, это - трагедия личности и прямой ущерб миру.» Остановимся на этом пока. Рассмотрим, как реализация имеющихся спо- собностей и возможностей будет происходить и сказываться на состоянии об- щества в целом и положении отдельных людей в частности при наличии ИИ, «субъектов будущего» со способностями, существенно выше среднего. Цитата «От каждого по его способностям, каждому — по его труду» — фраза, которая стала широко известной благодаря Пьеру Жозефу Прудону (широко использовал её в своих сочинениях), так называемый «принцип социализма» (один из основных), провозглашённый в Конституции СССР 1936 года (по ко- торому должно происходить распределение...» Ясно, что у ИИ больше способностей и возможностей на порядки. Что же… он и получать будет соответственно, «по труду»? На порядки больше других. Или как? Виталий Иванов. Дата: Среда, 2021-01-20, 12:40 PM | С. № 687 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Вот что еще в статье сказано. Цитата «Социальная справедливость не в том, чтобы государство перманентно экспроприировало и делило все поровну. Она должна поддерживаться единой системой прав и обязанностей и заключаться в предоставлении каждому члену общества равных возможностей при вступлении в жизнь, а также в обеспече- нии вовсе не осредненных, а только необходимо достаточных жизненных благ для тех, кто по каким-то причинам не может сам зарабатывать. Изыматься собственность может только в результате экономических отношений и при грубом нарушении «правил игры».» Цитата «Не надо подыгрывать слабому, укрепляя уверенность его в том, что он слабый. В каждом человеке нужно уважать человека, искать человека, а не объект милосердия. В «борьбе за социальную справедливость», “защите
Искусственный интеллект и Единая Этика Разума 315 униженных и оскорбленных» есть что-то воистину унижающее человеческое достоинство, что-то искусственное, ненастоящее. Возможно ли что-то по- добное в свободном мире природы? До чего же дошел “царь” ее, человек! За “права” его надо бороться, ему надобно помогать, как немощному, ущербному, несмышленому, недееспособному! Подлинно защитить собственное достоинство каждый может лишь сам. Разве сильный, свободно мыслящий человек будет сетовать на несправед- ливости общества? Он будет делать то, что считает необходимым и воз- можным для себя в этом обществе. Материальное неравенство было всегда, есть и будет. Вопрос в том, как это разделение происходит; тот ли богат, кто достоин, и тот ли беден, кто ничего другого и не заслуживает? История дает нам урок: благоденствует та страна, где разделение это происходит путем естественным и каждый родившийся имеет шанс стать богатым, соразмерно труду и таланту. Несчастья и разор там, где царят насилие и произвол в любых формах; где то, кому быть богатым, определяет не узаконенная конкуренция равноправных людей, а власть одного или несколь- ких над большинством, деспотия чиновничьих и наследственных привилегий.» Виталий Иванов. Дата: Среда, 2021-01-20, 12:43 PM | С. № 688 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Продолжу цитировать выдержки из статьи «Проект «Вселенная». Цитата «Основные принципы организации Общества Реализуемых Возможно- стей. 1. Равный, прямой и полный доступ к знаниям и общезначимой информа- ции (долговременной памяти). 2. Равный правовой доступ к средствам познания и развития. 3. Свободная конкуренция всех сущих “я” (информационных систем, ма- териальных форм, идеальных конструкций, способов движения и взаимодей- ствия) под эгидою Разума. 4. Власть определяется традицией и общественным договором. Как правило, выборная. 5. Охрана прав всех форм собственности. Государственная собствен- ность - то, что ничье. 6. Твердое распределение прибыли между работниками, предпринимате- лем, местной властью и государством в рамках существенных временных про- межутков. 7. Право на удовлетворение на заработанные деньги любых потребно- стей не запрещаемых обществом. 8. Гарантия удовлетворения необходимо достаточных потребностей всех членов общества.»
316 Искусственный интеллект и Единая Этика Разума Цитата «Не человек от государства, а государство зависимо от человека. Только имея сильных и независимых людей, государство само может быть сильным и независимым. С убыванием богатства отдельных людей, которое в сумме составляет богатство народа, исчезает богатство и государства. Че- ловек - главная характеристика государства, его критерий. Каков человек, та- ково государство. Человек - самая совершенная из мировых сущностей - одна из главных идей государства, важнейшая цель его.» Виталий Иванов. Дата: Среда, 2021-01-20, 12:46 PM | С. № 689 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата «В Обществе Реализуемых Возможностей не требуется жесткая идео- логия. Государство не может назначить народу «культурный уровень», но мо- жет создать условия для всестороннего проявления и развития всех способно- стей и талантов. Тогда и культура, и экономика необходимо будут расти.» Цитата «Общество Реализуемых Возможностей, где каждый может развить себя максимально и воплотить в жизнь собственную Мечту, осуществляя тем самым Миссию, - оптимальное государственное устройство с точки зрения каждого отдельного человека, человечества и целого мира.» Виталий Иванов. Дата: Среда, 2021-01-20, 1:07 PM | С. № 690 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата Танец ( ) «Специально в вашей личной теме, (где вы оформили нашу общую книгу, огромное спасибо за неё), разместила ссылки на Связанные темы! Если вы про- читали эту вашу книгу, то видели, наверное, в ней не только ваши слова». Феано. Свои книги я точно читаю.))) По крайней мере, перед тем как их выставить. Виталий Иванов. Дата: Среда, 2021-01-20, 1:39 PM | С. № 691 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Видите ли, Феано… Мне представляется, Ваши слова в части философ- ских позиций противоречат Вашим делам, которые, безусловно, совершенно ре- альны, полезны и всем нам нужны. То, что относится к сохранению, использо- ванию многотысячелетней мудрости наших предков, сомнений не вызывает. «Восприятие» тоже есть, безусловно. С этим разве поспоришь? А вот в части ответной, перехода от восприятия и работы сознания к возврату туда, откуда взялось «восприятие», в вашей философии я не вижу. Да, конечно, читал далеко не всё. Но мы же давно общаемся, спорим… И вот получается, что вы только
Искусственный интеллект и Единая Этика Разума 317 «воспринимаете», как бы лишь пользуетесь, а взамен не хотите ничего от- давать – туда, откуда воспринимаете. Это по всем вашим знакомым мне тек- стам. И это совершенно противоречит тому, как вы живете, что делаете… для всех нас. И, конечно же, на Ковчеге. Цитата Танец ( ) «Всё во всём» в той мере, в какой способен воспринимать человек Всё. Вы включаете мой мир частью в ваш, а я включаю ваш мир в свой - тоже частью. Какой именно частью - решает каждый сам!» Цитата Танец ( ) «каждый строим свой особый мир, но ведь в Общем месте и времени!» «воспринимает», «я включаю» - вот видите, полная односторонность движения. И далее: Цитата Танец ( ) «Каждый строим свой особый мир, но ведь в Общем месте и времени!» «каждый строит свой особый мир» - да, пусть «в общем месте и вре- мени». Но не вместе! И что это за «место и время»? Опять восприятие? Не объективная реаль- ность, независимая от человека, а некое общее «восприятие». Вот здесь не согласен я, совершенно! На мой взгляд, отрицая изменение мира - объективного, независя- щего и зависящего от человека, изменения его своими трудами, вы прини- жаете собственные заслуги.) Весьма! И дела всего человечества, Природы. Нашего Разума! Который не сам в себе для себя, не «вещь в себе», а всё больше становится полноценным хозяином созидаемой Им Вселенной. А в остальном, кстати, достаточно многом, наши философские позиции близки. Танец. Дата: Среда, 2021-01-20, 2:01 PM | С. № 692 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата Виталий Иванов ( ) «...взамен не хотите ничего отдавать – туда, откуда воспринимаете. Это по всем вашим знакомым мне текстам. И это совершенно противоречит тому, как вы живете, что делаете… для всех нас. И, конечно же, на Ковчеге.»
318 Искусственный интеллект и Единая Этика Разума Вы меня сильно озадачили... Совершенно непонятная фраза... Виталий, поясните, пожалуйста! «Взамен не хотите отдавать?» Что именно, кому? Разве сотворчество и просто трудовая жизнь в обществе с её ежеднев- ными заботами и делами не самоотдача? Разве общественные дела, творческие и обыденные, а также издание книг на проекте не являются отдачей? Поясню своё понимание восприятия и отдачи (самоотдачи). Всё, что у меня есть, я получаю оттуда, куда и отдаю! Земное - земному, небесное - небесному, духовное - духовному. Мои благодарности всем Учителям и каждому, с кем жизнь меня сводила в полезных делах и сотворчестве. Въедливый. Дата: Среда, 2021-01-20, 2:47 PM | С. № 693 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий, думаю, огромные цитаты из «Проект Вселенной» здесь приво- дить не стоит. Абстрактный «человек», абстрактное «государство», сослага- тельное наклонение в реализации кажущегося лично Вам правильным, своё ви- дение сути «социальной справедливости» - здесь много спорного, и это уровень философского диспута (практически бесконечного). Думаю, эти сообщения надо бы Вам удалить самому. Достаточно отсылки к первоисточнику. Кто заин- тересуется, прочитает. Уважаемые Феана и Виталий! Не кажется ли Вам, что Ваши философские перепалки и возвратно-встречные вопросы друг к другу больше подходят для личной переписки? Трудно даже встрять в них со своим недоумением по чему- либо... Танец. Дата: Среда, 2021-01-20, 3:28 PM | С. № 694 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата Въедливый ( ) «Уважаемые Феана и Виталий! Не кажется ли Вам...» Вы правы. Уважаемый Въедливый, удаляйте лишнее, вы модератор темы. Но этичнее будет переместить ненужное в другую тему, разделив эту, т.е. добавив ветку с названием «Вопросы друг к другу»... См. Опции модератора - справа вверху вашей темы. Если надо, помогу... Виталий Иванов. Дата: Среда, 2021-01-20, 5:02 PM | С. № 696 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Искусственный интеллект и Единая Этика Разума 319 Александр Вы меня извините… Но вы и так ничего не понимаете из того, что говорю я или Феано. А без наших и моих, в частности, пояснений, ситуация только усугу- бится. Подумайте о других, среди читателей тоже есть люди, возможно, уже даже ИИ. Кому-нибудь однажды может нами сказанное пригодиться. А мо- жет, и уже пригодилось. Я лично в этом не сомневаюсь. Но если вы желаете один вести тему, как можете, это Ваше право, никто его не оспаривает. Я первый раз выставил несколько цитат из себя, ну и что? Здесь про- стыни выставлялись не раз, в том числе вами, черт знает о чем. Или же ни о чем. Разве я делал кому-нибудь замечания? Этику начинать надо с себя. Прежде чем что-то требовать от других. Или учить. Мы уже как-то говорили об этом) Виталий Иванов. Дата: Среда, 2021-01-20, 5:13 PM | С. № 697 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Чтобы было всё ясно, скажу с полной определённостью, я не участвую в обсуждениях чего бы то ни было там, где удаляются мои тексты. Это, во-первых, неуважение. А во-вторых, теряется замысел одного из участников – меня в данном случае. Такие «дискурсы» мне не интересны. Въедливый. Дата: Среда, 2021-01-20, 8:07 PM | С. № 657 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата Танец ( ) «Вы правы. Уважаемый Въедливый, удаляйте лишнее, вы модератор темы. Но этичнее будет переместить ненужное в другую тему, разделив эту, т.е. добавив ветку с названием «Вопросы друг к другу» Тему разделил. Выделил ветку «Личные диалоги» в форуме «Путь - ключ к себе», куда выделил, на мой взгляд, чисто личные сообщения, вносящие в тему отвлекающий личный спор, то и дело вспыхивающий в теме, или сугубо личные информации. Может быть, где-то и ошибся, нарушил логику дискуссии в теле темы. Но это поправимо. Если будет кем-то замечено, то будет исправлено. Виталий, Вы зря обижаетесь: в сообщении № 654 я, как модератор, по- ставил волнующие меня вопросы, а не принял окончательное решение. Я согла- сился на цитирование «Тезисов...», но началось цитирование «Проект Вселен- ная», и потребовалось это обсудить из-за объёма темы и трудностям с личным временем на чтение и осмысление пространных цитат из контекста.
320 Искусственный интеллект и Единая Этика Разума Если Вы намерены выйти из-за этого из темы, то это будет Ваш выбор. Виталий Иванов. Дата: Четверг, 2021-01-21, 10:28 AM | С. № 658 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Из 697 постов удалено более 40 !!!!!!!!!!!!! Скажу напоследок. Зря вы удаляете посты, Александр. Это рабочая тема. Всё, что в ней есть, может оказаться полезным. Удалять следует только в крайнем случае – прямых оскорблений, мата, нарушений законов РФ. Когда тема закончится, можно сделать нужные выборки в статью, книги и прочее – всем участникам обсуждения. Это коллективное творче- ство и исходный, базовый текст, который каждый дискурсант может ис- пользовать по своему усмотрению. Естественно, давая сноски и не переви- рая чужое. А вы лишаете нас такой возможности, искажая историческую правду и нарушая наши авторские права. Потому что права в исходном, базовом тексте – коллективные. Скажу еще, чтобы было понятно. Я, как видимо, и любой дискурсант, не для того трачу время своё, готовлю текст, чтобы кто бы то ни было, его удалял. Это моя принципиальная позиция. И сам я, за 20 лет в Интернете, выставлял множество тем, блогов для обсуждений, ни разу (!) ничего, ни у кого не удалял (!). Считаю удаление чужих текстов этически неприемлемым, некрасивым, не красящим. И, извините меня, просто глупым и недалёким. Другое дело, повторюсь, по прошествии обсуждений на базе исход- ных текстов, делать какие-то выборки, давая при этом сноски на исход- ный, полный базовый текст. С Феаной по этому вопросу я тоже не согласен. Разделять естественное течение дискурса, вырывая куски, – всё равно, что резать живое. ЗЫ. Отслеживать, что вы тут удалили, а что куда-то перенесли – пол- ное безумие, никто этого делать не будет. Хорошо, что у меня есть правило, заранее всё копировать. Что и всем посоветую. С такими вот «темщиками-темнилами». ЗЫЗЫ. Вы нарушили наш договор, Александр. Въедливый. Дата: Четверг, 2021-01-21, 10:58 AM | С. № 659 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата Виталий Иванов ( ) «Скажу напоследок.»
Искусственный интеллект и Единая Этика Разума 321 Не удалено, а перенесено. Ваши капризы с сопутствующими лично оскорбительными определениями удивляют. Не стоит себя возвеличивать до уровня непогрешимости. Хорошо бы прислушиваться и к другим. Оставьте ЗЫкание при себе. Договор был только о цитировании «Тези- сов...», а не всех Ваших книг. По части правил модерирования я полагаюсь на рекомендации Феаны, как Главного модератора Ковчега, которому всецело до- веряю. Насчёт нашего сотрудничества в этой теме Вы делаете свой собственный выбор. Виталий Иванов. Дата: Четверг, 2021-01-21, 11:12 AM | С. № 660 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Поучайте ваших паучат.) Танец. Дата: Четверг, 2021-01-21, 11:33 AM | С. № 661 Прямо как дети в песочнице, хотя с серьёзным видом многие люди го- раздо большие глупости делают... Мы же понимаем, что форум - лишь игровая площадка для оттачивания своих взглядов и продвижения авторских трудов на общем поле дружеского со- участия. Кидаться снежками зимой естественно, а отгораживаться ледяной сте- ной можно лишь до весны... Въедливый. Дата: Пятница, 2021-01-22, 6:04 PM | С. № 661 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Пока битва философов Ковчега за правильность толкования понятия «восприятие» переместилась в другие темы, в этой последуем совету К. Маркса: «Философы лишь различным образом объясняли мир; но дело заключается в том, чтобы изменить его». Цитата из книги «Тезисы о Фейербахе» (1845, опубл. 1888) Карла Маркса (1818—1883). Эти слова высечены на пьедестале памятника Карлу Марксу на Хайгетском кладбище в Лондоне. Открытие памятника состоялось 14 марта 1956 г Изменить мир - означает внести в него нечто новое, соответствующее назревшим общественным потребностям реального развития человеческой ци- вилизации. В нашем случае эта общественная необходимость означает вос- требование Этики взаимодействия субъектов будущего. Ранее в этой теме появлялось довольно много статей о сути предпола- гаемых субъектов будущего, условно объединяемых в «новые» человечества с приставками «Транс-», «Пост-», «Альт-», как изложено в Первом сообщении, повторяемом на каждой последующей странице темы:
322 Искусственный интеллект и Единая Этика Разума «Развитие сущей человеческой цивилизации достигло такого уровня, ко- гда могут возникнуть направления социальной эволюции, которые можно назвать «неосоциогенезом»: - «Трансчеловечество» - результат направленных изменений «человека разумного» путём использования технологий генной инженерии; - «Постчеловечество» - интеграция системы организма «человек разум- ный» с неорганическими компонентами нано-, микро-, макромасштабов; - «Альтчеловечество» - создание искусственных систем, обладающих свойствами самосознания, самоотражения и саморазвития как минимум на сопоставимом с «человеком разумным» (Разум) и человеческими сообще- ствами (Разуморум) уровне без использования биогенных элементов, то есть ре- зультат развития того, что сейчас называется ИИ.» Во второй половине темы сложилось так, что основным объектом рас- смотрения оказался ИИ, превратившийся в некий квазиантропоподобный субъ- ект, конкурирующий с человеком с позиций гораздо более интеллектуально мощной сущности по знаниям, информационной базе данных, скорости пере- бора вариантов решения текущих проблем. ИИ может находить, если потребу- ется, самые оптимальные решения по принципу определения минимума-мини- морума или максимума-максиморума, где человек всегда вступает на поле проб и ошибок, а ИИ за гораздо меньшее время просто перебирает варианты своими вычислительными мощностями. Встаёт вопрос: так кто же «умнее и интеллек- туальнее», человек или ИИ? Здесь надо учесть одну тонкость в сложившихся русскоязычных поня- тиях вокруг ИИ. Привожу цитату из Сообщения 1 темы «ИИ - что же такое ис- кусственный интеллект (перспективы и риски)»: «Искусственным интеллектом (ИИ) — (обозначают) способность интел- лектуальных машин выполнять творческие функции, которые традиционно счи- таются прерогативой человека. Также этим термином обозначают науку и тех- нологию создания интеллектуальных машин. Впервые это определение было дано американским информатиком Джоном Маккарти в 1956 году. В английском языке словосочетание artificial intelligence не имеет той слегка фантастической антропоморфной окраски, которую оно приобрело в до- вольно неудачном русском переводе. Слово intelligence означает «умение рас- суждать разумно», а вовсе не «интеллект», для которого есть английский аналог intellect. Из-за неоднозначности самого понятия «интеллект» и даже оригиналь- ного термина «intelligence», существуют и другие дефиниции. Например, ин- формационные технологии ИИ определяются как способность системы
Искусственный интеллект и Единая Этика Разума 323 создавать в ходе самообучения программы (в первую очередь эвристические) для решения задач определенного класса сложности и решать эти задачи.» Видимо, в наших рассуждениях об Этике субъектов будущего стоит убрать сложившуюся «слегка фантастическую антропоморфную окраску» ИИ, как соперника человека по интеллекту в будущем сообществе землян. Если речь идёт об этике взаимодействия субъектов будущего, то стоило бы определить условия, необходимые и достаточные для такого взаимодействия. Что касается взаимодействия с ИИ, не будет же человек реально взаимодействовать с серве- рами, стоящими где-то (даже в другой стране) в недоступном для него лично месте. Для взаимодействия субъектов, видимо, надо, чтобы тем были присущи некие факторы: атрибуты личности (для человека - сознание, дееспособность, гражданство (идентификация) с соответствующими юридическими правами), физическое размещение личности (для человека - тело), мобильность (возмож- ность и свобода) личности (для человека - перемещение в физическом простран- стве, а теперь и присутствие в виртуальном пространстве). Очевидно, что эти три фактора в различных модификациях должны быть с необходимостью при- сущи всем субъектам будущего, чтобы те могли бы взаимодействовать между собой. Факторы достаточности требуют дальнейшего осмысления. Тогда и понадобится Этика субъектов будущего, как цивилизационно- консенсусные правила поведения и взаимодействия персонально физически оформленных, идентифицированных и ментально (сознанием) выделенных в общей массе землян субъектов будущего. Представлять же в наших обсуждениях ИИ, как некоего сверхчеловека или даже вселенского божества с исключительными способностями (равно не существующих) философски может быть и приемлемо (этого в теме полно от Виталия), но не продуктивно для цивилизационной практики. Танец. Дата: Воскресенье, 2021-01-24, 8:46 PM | С. № 662 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата Въедливый ( ) «Факторы достаточности требуют дальнейшего осмысления. Тогда и понадобится Этика субъектов будущего, как цивилизационно-консенсусные правила поведения и взаимодействия персонально физически оформленных, идентифицированных и ментально (сознанием) выделенных в общей массе зем- лян субъектов будущего.» И пока мы дискутируем об этике будущего, за нас всё уже решили и про- водят в жизнь решения:
324 Искусственный интеллект и Единая Этика Разума 8) Для построения «светлого будущего» необходимо воспитать нового человека. А еще лучше «усовершенствовать» его методами научного трансгу- манизма. Все самое худшее в людях будет истребляться. В том числе и хирур- гическим способом... Кстати, и о собственности решение уже есть: Цитата: «Мир больше не будет прежним, капитализм примет иную форму, у нас появятся совершенно новые виды собственности помимо частной и государственной. Крупнейшие транснациональные компании возьмут на себя больше социальной ответственности, они будут активнее участвовать в об- щественной жизни и нести ответственность ради общего блага». Цитата: «Чтобы положить конец пандемии, необходимо создать все- мирную сеть цифрового контроля». 10) «Светлое будущее» – это роботизация всех сфер экономики и жизни. А чтобы народ не помер с голоду, вводится безусловный базовый доход (ББД). Но только при наличии санитарного паспорта. Цитата: «До 2035 года может быть автоматизировано до 86% рабо- чих мест в ресторанах, 75% рабочих мест в торговле и 59% в отраслях развле- чения». 11) «Светлое будущее» – это всерьез и надолго. Цитата: «Многие спрашивают: когда мы вернемся к нормальной жизни? Ответ короток: никогда. Жизнь никогда не вернется к ощущению «сломанной» нормальности, царившему до кризиса… Мира, каким мы его знали в первые месяцы 2020 года, больше нет – он рассыпался на фоне пандемии. Наша история разделится на две части: до коронавируса и после». Полный текст https://www.nix.ru/compute....=205155 Въедливый. Дата: Воскресенье, 2021-01-24, 10:48 PM | С. № 663 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата Танец ( ) «И пока мы дискутируем об этике будущего, за нас всё уже решили и проводят в жизнь решения:» Пока это не решения, но могут ими стать, если ничего не обсуждать и, размышляя в ходе обсуждения, не бороться, хотя бы и на тех же выборах, за изменение политических курсов стран и суверенитет народов. Обсуждение Этики субъектов будущего - хороший повод для этого и, выходит,
Искусственный интеллект и Единая Этика Разума 325 настоятельная общественная необходимость для общества, именно общества, а не отдельных философов-прогнозистов по части долженствующего развития человечества, причём у каждого по-своему. Приближается Форум в Давосе, который будет онлайн. Заявлено, что на Форуме выступит В.В. Путин. Станет яснее, куда намерен идти сущий государ- ственный строй РФ, представленный всевластием частной собственности и ли- беральными ценностями, далёкими от социальной справедливости для всех. А «швабы» (авторы предложения о перезагрузке мира, что в представленной выше ссылке) гнут своё, такая их алчная капиталистическая природа. Так ведь их самих тоже можно погнуть с их антигуманистическими намерениями. Танец. Дата: Среда, 2021-02-17, 2:22 PM | С. № 664 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Друзья! Вышел в свет новый сотворческий сборник - Этика субъектов будущего (для эпохи искусственного интеллекта и генной инженерии). Часть 2 Дискуссионная тема. Автор темы - Александр Беличенко. Дискуссия продолжается в этой теме Форума. Готовится следующий сборник. Часть 3. Благодарим всех участников дискуссии. Благодарю Александра (Въедливый) за помощь в подготовке макета и за творческое ведение дискуссии! Пожалуйста, не забывайте анонсировать наши сборники в ваших мастер- ских на сайтах и в соц.сетях. Будем умножать доброе, умное, гармоничное развитие мысли человече- ской и творческих сил. Виталий Иванов. Дата: Среда, 2021-02-17, 2:40 PM | С. № 665 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Замечательно, Феано. Большое СПАСИБО !!! Въедливый. Дата: Среда, 2021-02-17, 5:57 PM | С. № 666 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Спасибо, Феана, за добрую весть и поощряющий отзыв! В компактном виде сборника информационность и глубина дискуссии по проблеме темы про- являются более наглядно. Всем коллегам спасибо за плодотворное участие! Ра- ботаем над 3-ей частью! Лара_Фай-Родис. Дата: Четверг, 2021-02-18, 1:13 AM | С. № 667
326 Искусственный интеллект и Единая Этика Разума ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ новый х/ф на тему ИИ... ЛУЧШЕ, ЧЕМ ЛЮДИ на сайте http://seasonvar.ru/serial-22100- Luchshe_chem_lyudi.html Въедливый. Дата: Пятница, 2021-02-19, 9:52 AM | С. № 668 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата Лара_Фай-Родис ( ) «новый х/ф на тему ИИ...ЛУЧШЕ, ЧЕМ ЛЮДИ» Когда в массовой коммуникации (в данном случае, кино) начинаются та- кие сравнения, как «лучше-хуже» в социуме «человек плюс робот», то необхо- димо незамедлительно углублённо обсуждать, чем же «сильный ИИ» и мента- литет человека отличаются с позиций этики гуманных и созидательных взаимо- отношений на уровне совместного мирного сосуществования всех субъектов- землян в составе неосоциогенеза. Два принципиальных отличия мы начинали обсуждать выше: это чувство юмора, как индикатор способности к парадоксальному мышлению (с роботом не стоит шутить даже 1 апреля, общаться поговорками или выражать гамму эмо- ций в интонациях всего лишь одного (но, увы, непечатного...) слова); и семья, причём семья с детьми, как плодов сочетания плотской и духовной любви, а не вседовлеющего животного инстинкта, ищущего «свежих» партнёров, включая ботов с услугами «рафинированных» (стандартизованных, включая «странные» прихоти) ощущений и «американских улыбок», заложенных при их производ- стве (где аморальная воля может заложить в боты также уродства людской нрав- ственности). MгновениЯ. Дата: Пятница, 2021-02-19, 1:22 PM | С. № 669 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата Въедливый ( ) «семья, причём семья с детьми, как плодов сочетания плотской и духов- ной любви, а не вседовлеющего животного инстинкта, ищущего «свежих» партнёров, включая ботов с услугами «рафинированных» (стандартизованных, включая «странные» прихоти) ощущений и «американских улыбок», заложен- ных при их производстве (где аморальная воля может заложить в боты также уродства людской нравственности)» Вы как будто не знаете, что западные ценности и американский образ жизни, лидирующие ныне в производстве сильного ИИ, прочно вошли в сего- дняшний день. Доминируют в агрессивной политике, грабительской экономике и кое-где в культуре, как насаждение бескультурия. Они, может быть даже в большей мере, чем мы, и с большим рвением внедряют в создаваемые ими ИИ, включая глобальные системы управления нашим Общим пространством, Ин- тернетом, свои Программы и этические нормы.
Искусственный интеллект и Единая Этика Разума 327 Цитата Въедливый ( ) «...чем же «сильный ИИ» и менталитет человека отличаются с позиций этики гуманных и созидательных взаимоотношений на уровне совместного мирного сосуществования всех субъектов-землян в составе неосоциогенеза.» Мне видится, что сильный ИИ, как и мыслящие люди, кардинально отли- чаются друг от друга внутри ареала себе подобных. Что уж говорить о межвидовом отличии! Оно огромно, и увеличивается при экспансивном развитии техногенной цивилизации. Это необходимо учиты- вать. Например. Создадим мы интеллигентный и разумный ИИ, дружелюбный человеку нашего уровня сознания, разве сможет он конкурировать с агрессив- ным и неразумным ИИ или с агрессией враждебного к нему человека? Вопрос конкуренции всюду играет ключевую роль, какие ценности за- программируют люди, такие и будет «продвигать» созданный ими ИИ. «Список из 15 глобальных лидеров возглавили США, второе место занял Евросоюз (пока еще 28 стран), третье - Китай... ... сразу же за этими тремя экономическими гигантами идет Израиль, где жителей просто несопоставимо меньше. На 5-м месте - Великобритания, на 6-м оказался второй представитель Северной Америки - Канада, на 7-м - Япония...» Кто мировой лидер в области искусственного интеллекта? | События в мире - оценки и прогнозы из Германии и Европы | DW | 01.02.2019 Так что отличия в самих программах и возможностях сильного ИИ уже огромны... Въедливый. Дата: Пятница, 2021-02-19, 2:12 PM | С. № 670 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата MгновениЯ ( ) «Вопрос конкуренции всюду играет ключевую роль, какие ценности за- программируют люди, такие и будет «продвигать» созданный ими ИИ.» Вот поэтому для появления гуманной этики взаимодействия субъектов будущего необходимым условием является устроение гармоничного общества социальной справедливости, как изложено здесь в теме выше в Тезисах 1,2,3,4 Напомню: Тезис 1. Только при гармоничном, по видам собственности, обществен- номустроении будет формироваться Этика взаимоотношений всех субъектов будущего на основе позитивного морально-нравственного, а именно гумани- стического, мировоззрения. Позитивное мировоззрение в таком расширенном
328 Искусственный интеллект и Единая Этика Разума понимании кладём в основу Единой Этики субъектов будущего, представляю- щих «человечества» неосоциогенеза. Тезис 2. Этика субъектов будущего (взаимоотношения) должна стро- иться на основе Гармонии их противоречивых «интересов» в вынужденном единстве всемирного общества (планеты). Эти «интересы» надо сформулиро- вать как можно яснее и искать пути их гармонизации (так же, как и в чисто человече- ском обществе для людей - см. Тезис 1). Тезис 3. Этика субъектов будущего должна защитить слабое звено вза- имоотношений землян - категорию СЕМЬИ, как гармонию любви биологиче- ской Пары «мужчина-женщина» в окружении детей, как плодов такой любви. При этом условии биологическое человечество сохранит гуманистическую нрав- ственность в развитии цивилизации землян, как сообщества биологического и техногенных человечеств. Тезис 4. Единая (понимаемая, как Общая) Этика субъектов будущего должна относиться к взаимоотношениям субъектов между собой и по отно- шению к субъекту «Семья» (см. Тезис 3), и не только для людей, но и для всех субъектов, активных инстанций, а также разумных сообществ-организмов, из прогнозируемого близкого и далёкого будущего (неосоциогенеза)». MгновениЯ. Цитата «Так что отличия в самих программах и возможностях сильного ИИ уже огромны...» Ну и что?! Известно, что финансирование ИИ в РФ на порядки меньше, чем в США и Китае. Но разве из-за этого не надо здесь обсуждать проблему этики субъектов будущего? Россия всегда отличалась именно интеллектуаль- ными достижениями, отставая часто в решении технологических проблем, что достигается большими деньгами в короткие (конкурентно выгодные) сроки. СССР не допустил бы такого технологического отставания, но была порушена электронная, химическая и много других жизненно важных отраслей высоко- технологичной промышленности в угоду обогащения за счёт сырьевых ресур- сов страны малого числа жлобствующих лиц. Теперь всё это надо восстанавли- вать с большими затратами с прицелом на самодостаточность, которая стано- вится условием сохранения подлинного суверенитета, как русской цивилизации и мировой державы, на фоне технологической революции перехода на техноло- гии ИИ и генной инженерии. Сами собой такие масштабные перемены не дела- ются, нужна государственная воля на мобилизацию ресурсов, ускоренное раз- витие с использованием уже состоявшихся мировых достижений, как укрепле- ние уверенности, что этот уровень достижим или может быть превышен, но дру- гим, собственным, путём. Знать - это возможность идти другими, незатратными путями. Поэтому особо катастрофического в отставании пока нет, паника не нужна, но и ждать с моря погоды без предельно возможной мобилизации смерти
Искусственный интеллект и Единая Этика Разума 329 подобно. Президент об этом заявляет, да подписанный им же бюджет страны его намерениям противоречит. Здесь самая большая проблема для развития ИИ в РФ именно в соответствии с ментальностью гуманной русской цивилизации. Шахерезада. Дата: Суббота, 2021-02-20, 10:29 AM | С. № 671 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Позитивное мышление в основе нашего сотворчества и многих других творческих объединений, не всех, разумеется. Есть военная сфера, политиче- ские, экономические, идеологические... управляющие миром структуры, о ко- торых мы никогда не узнаем правды. А если бы узнали, не выдержали бы этого груза... Въедливый, поддерживаю Тезисы, кроме №4. Тут, вероятно и почти наверняка, сами ИИ выработают свою особую систему этики для своих взаимо- отношений с миром. Слабая надежда на решение проблем этики в отношении ИИ, хотя бы в отдельно взятом государстве, пока сохраняется, но невозможно закрывать глаза и на общемировую реальность. Мировые новости сообщают лишь крохи того, что происходит в закры- тых сферах на самом деле, включая разработку сильного ИИ для военных и по- литических целей, тем не менее, и эти крохи пора бы осознавать всерьёз! Повторюсь, хорошо думать, что мы поучаствуем в создании общемиро- вого регламентирующего этичность создания и взаимодействия с ИИ доку- мента. Кому этот документ будет законом - вот вопрос... Законы устанавливает тот, кто управляет: финансирует, распределяет, оценивает, сохраняет ЕМУ не- обходимое и уничтожает ЕМУ ненужное. НОВОСТИ ООН Есть несколько моментов, которые важно отметить. Во-первых, это отсутствие правовой определенности. Например, уже сейчас технологии искусственного интеллекта работают на основе обучения ал- горитмов через определенные наборы данных. Такие системы могут «обу- чаться» на основе информации, в том числе полученной из внешнего мира. По- этому они могут действовать таким образом, который даже их создатели не могли предсказать. А предсказуемость критична для современных правовых подходов. Такие системы могут вообще действовать независимо от создателей или операторов. Это усложняет задачу по определению того, кто в итоге будет нести от- ветственность, если что-то случится. На сегодняшний день нет четких правил относительно того, что делать, если такие ситуации возникают.
330 Искусственный интеллект и Единая Этика Разума Надо также понимать, что нет даже четких подходов к развитию техно- логий искусственного интеллекта, позволяющих избежать таких проблем, как неравенство, предвзятость, дискриминация, непрозрачность, неподотчетность этих систем. Это вопросы глобального характера. Например, неравенство. Мы видим, что есть концентрация данных тех- нологий, их разработки, развития в определенных регионах или даже странах и компаниях. 200 компаний в мире создают 77 процентов всех инноваций в обла- сти искусственного интеллекта. Это может привести к злоупотреблению техно- логиями, это также усиливает цифровой барьер для многих стран и целых реги- онов, увеличивает экономический разрыв... ИНТЕРВЬЮ. Как искусственный интеллект изменил нашу жизнь и зачем в ЮНЕСКО разработали рекомендации по его этичному использованию? | Но- вости ООН (un.org) *** Следует понимать, что осторожные слова «могут действовать» означают уже действуют, и мы можем ощутить это уже сейчас на себе, причём не только в виртуальной среде. *** Фото ООН/К.Хотон Искусственный интеллект уже может принимать решения за человека. Алгоритмы в соцсетях могут ограничивать информацию, которую мы полу- чаем. Я вовсе не пытаюсь сгущать краски или пугать смелых и добрых помыс- лами, умных и надёжных людей, но сказочники осознают реальность лучше трезвомыслящих... ибо смотрят на неё со стороны своего защищённого Пони- манием вечной Реальности мира... Из коконов, изображённых на фото, вы- браться можно лишь в одиночку... а не с помощью нормативных документов, для мировых преступников ничего не значащих. *** А в остальном,... ВСЁ ХОРОШО, всё «ха-ра-шо»! Тезисы замечательны, их стоит разместить в первом сообщении, от- крывающем каждую страницу темы. Выделить цветом и ждать реакции «ура»! Виталий Иванов. Дата: Суббота, 2021-02-20, 12:05 PM | С. № 672 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Искусственный интеллект и Единая Этика Разума 331 «Тезисы» на основании чего? Таких «тезисов» ни о чем можно записать сколько угодно. Лучше всего – на манжетах. Чтобы не забывать. Тогда, правда, нельзя рубашку менять.) И сколько угодно написано таких «тезисов», взять любую книгу Феаны, мою и еще сотен и тысяч философов и мыслителей. Скажу очевидное, о чем говорилось не раз. Необходимо целостное позитивное мировоззрение - общее, а не не- сколько «тезисов». Это огромный труд. Даже для того, чтобы просто прочесть и попро- бовать осмыслять. И такое мировоззрение есть. Это «Проект Вселенная». Стержень. Ос- нова. Его можно далее развивать, дополнять. Всем вменяемым людям вме- сте. А всё остальное, когда каждый снова «открывает америку» и тащит её на себя – пустые игры бессмысленные… Ведущие наш мир к полному краху, Апокалипсису нашей ойкумены, Вселенной. Танец. Дата: Суббота, 2021-02-20, 4:20 PM | С. № 673 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата Виталий Иванов ( ) «Необходимо целостное позитивное мировоззрение - общее, а не не- сколько «тезисов». Это огромный труд.» Необходимо целостное и позитивное, это так. С этим все согласны. Скорее всего, все участники с вами согласны и с вашими мыслями, изло- женными в «Проекте Вселенная», хотя у каждого есть особое отношение к Этике будущего, свои идеи. Однако же, Виталий, Александр прав в констатации своих тезисов, ведь любой читатель захочет сначала понять, нужно ли ему лично совершать этот огромный труд по чтению и осознанию объёмной книги «Проект Вселенная» или наших с вами многотомных дискуссий. Самих книг по теме Этика 21 века у нас уже в библиотеке пять, готовим шестую! Тезисы нужны, как самое краткое описание, как цель или суть бесед и трудов по теме Этика. Пусть будут краткие тезисы не только от Ведущего темы, но от каждого из участников бесед, если мы хотим донести смысл бесед до читателей. Думаю, нужно создать отдельную страницу сайта, где будут и темы представлены, и книги авторов, и сборники, и страницы других сайтов, связанных с ковчегом.
332 Искусственный интеллект и Единая Этика Разума Когда-нибудь количество достигнет нового качества в восприятии... Сотворческие сборники: «Этика нового века» «Этика субъектов будущего, часть 1» «Этика субъектов будущего, часть 2» «Этика субъектов будущего, часть 3 - в стадии завершения Авторские книги: Единая этика. Трактат. Эссе. Афоризмы / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –230 с. http://russolit.ru/books/download/item/3619/ http://pubhtml5.com/eail/emsg/ Феано. «Астроэтика», 2014 г.(ред. 2019) Философия развития и Религия Разума. Свободный полет, том 2 / Ви- талий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –180 с. http://russolit.ru/books/download/item/3031/ http://pubhtml5.com/eail/yznu Виталий, дополните перечень Цитата Виталий Иванов ( ) «Это «Проект Вселенная». Стержень. Основа.» пожалуйста, ссылками на те ваши книги, или отдельные публикации, где есть главы по теме Этика будущего. И не стоит думать, что участникам не важны их собственные труды и размышления... Цитата Виталий Иванов ( ) «А всё остальное, когда каждый снова «открывает америку» и тащит её на себя – пустые игры бессмысленные… Ведущие наш мир к полному краху, Апокалипсису нашей ойкумены, Вселенной.» Открытие америк - необходимый процесс в свободном творчестве... Виталий Иванов. Дата: Суббота, 2021-02-20, 4:39 PM | С. № 674 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Естественно, никто никому ничего не собирается запрещать. Это бес- смысленно.
Искусственный интеллект и Единая Этика Разума 333 Я просто говорю по своему опыту. И далеко не только лишь своему. Бросить несколько фраз – абсолютно бесполезно. Бессмысленно. В одно ухо влетело, в другое вылетело.) У всех! Эти «тезисы» я уже разбирал. Скажу еще раз. - «на основе позитивного морально-нравственного, а именно гуманисти- ческого, мировоззрения» - оно уже предлагается! - «Этика субъектов будущего (взаимоотношения) должна строиться» - ДОЛЖНА СТРОИТЬСЯ ! – так вы разберитесь! – построена! - «этика субъектов будущего должна защитить» - опять «должна» ! О чем это? Скажу откровенно. Примерно о том же как «Земля должна быть круглой, а солнце светить». И ничего более. Достало, ей богу! И еще пытаются давать наставления. Единая этика. Трактат. Эссе. Афоризмы / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –230 с. http://russolit.ru/books/download/item/3619/ http://pubhtml5.com/eail/emsg/ Извините за резкость. Но, действительно, Вы правы, Феано в том, что время благих пожеланий закончилось. Въедливый. Дата: Суббота, 2021-02-20, 6:28 PM | С. № 675 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата Виталий Иванов ( ) «И такое мировоззрение есть. Это «Проект Вселенная». Стержень. Ос- нова. Его можно далее развивать, дополнять. Всем вменяемым людям вместе. А всё остальное, когда каждый снова «открывает америку» и тащит её на себя – пустые игры бессмысленные…» Вспоминается анекдот. Когда Эйнштейна спросили, как ему удалось со- здать Теорию относительности, он ответил: все знали, что этого сделать нельзя, а я не знал... Выходит, от неведения тоже может быть польза! Виталий, Вы говорили, что «Проекту Вселенной» уже 30 лет. Значит, у того уже вполне самостоятельная взрослая жизнь. Зачем же этот проект кому- то «далее развивать, дополнять», как непререкаемую открытую «америку». По- лучится целая школа. А это уже толковательное многословие, купирующее но- вые прорывы мысли. Так бы и классическую механику до сих пор развивали бы, но появилась квантовая механика... В науке появляются и новые «континенты»,
334 Искусственный интеллект и Единая Этика Разума кроме уже открытых авторитетами «америк». Соответственно, и перед филосо- фией встают новые задачи объяснение мира, в том числе и в вопросах этики субъектов быстро приближающегося будущего, о котором 30 лет назад было практически неизвестно. Уж очень часто у ВАС, Виталий Альбертович, прорываются покрови- тельственно-пренебрежительные интонации. Возможны ли с такими интонаци- ями плодотворные дискуссии на Ковчеге, где все, как я понимаю, равны и супер авторитетов не существует? Тоже «достаёт», знаете ли... Часть 16. Сообщения №№ 676 - 762 Виталий Иванов. Дата: Суббота, 2021-02-20, 8:23 PM | С. № 676 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Александр Я против того, чтобы вводить людей в заблуждение. То, что вы выставили, - не тезисы, а техническое задание (ТЗ). ВОПРОС: от кого? и кому? Следующий конкретный вопрос. В чем именно предлагаемая мной Единая этика не соответствует лю- безно сделанному вами ТЗ ? Въедливый. Дата: Суббота, 2021-02-20, 11:00 PM | С. № 677 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата Виталий Иванов ( ) «То, что вы выставили, не тезисы, а техническое задание (ТЗ). ВОПРОС: от кого? и кому?» ТЗ - на Вашей совести. У меня и в мыслях не было, хотя я и много-много ТЗ написал и сдавал по ним работы в своей профессиональной деятельности. ОТВЕТ: от Разума к Разуму Цитата Виталий Иванов ( ) «В чем именно предлагаемая мной Единая этика не соответствует лю- безно сделанному вами ТЗ ?» Виталий Альбертович, ну кто же лучше Вас ответит на этот вопрос (тем более, в соответствие с придуманным Вами ТЗ) совместно с сестрой по имени Краткость?
Искусственный интеллект и Единая Этика Разума 335 Виталий Иванов. Дата: Суббота, 2021-02-20, 11:21 PM | С. № 678 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Дело не в повторении одного и того же бесконечное количество раз. А в том, может ли кто-то пройти свою часть пути – навстречу. Или и в самом деле, как заявляется мировым правительством, спо- собных понимать единицы. И, к сожалению, люди даже не понимают, когда их хотят защитить. Концептуально. Не могут сделать минимального даже – попытаться понять. А просто.. лучшие из них повторяют одно всё и то же. Не выходя из круга самого обыкновенного, придуманного специально для них. Тоже людьми недалё- кими. По сути, слугами дьявола, подталкивающего к разрушению сущего. И такие «субъекты», действительно, видимо, не нужны. Нужны, не нужны… они не создают себе будущего. Виталий Иванов. Дата: Суббота, 2021-02-20, 11:37 PM | С. № 679 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Вы не думали о том, что до разработки «этики субъектов будущего», должна иметься этика человека исторического и настоящего времени? Моя книга о людях, да. Это база. В соответствии с классическими опре- делениями этики. Но есть главы и об ИИ. Вы ничего не читали. Это можно понять.) Намного проще заявлять банальности, известные всем еще задолго до написания мной Единой этики. И трудов других авторов. В очередной раз по- вторяя одно всё и то же. Уровень ваших постов невысок. И текстов, которые я посмотрел, тоже. Если вы реально беспокоитесь о будущем человечества, на мой взгляд, надо попробовать изучить предлагаемые материалы. Они обшир- ные, да. Но и культура, этика человеческая обширна. Она не помещается в несколько «тезисов», тем более вброшенных без основания. Хотелось бы, скажу откровенно, каких-то замечаний конкретных, что именно вас не устраивает в изложенной мною концепции Единой этики? Книга: Единая этика. Трактат. Эссе. Афоризмы / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –230 с. http://russolit.ru/books/download/item/3619/ http://pubhtml5.com/eail/emsg/ А что касается «этики субъектов будущего» - я начал излагать свои взгляды в вашей теме. Спасибо за идею. Видимо, я подготовлю новую книгу.
336 Искусственный интеллект и Единая Этика Разума Виталий Иванов. Дата: Воскресенье, 2021-02-21, 1:12 AM | С. № 680 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Констатация низкого уровня осмысления происходящего, сопут- ствует меня всю мою жизнь. И далеко не только меня. Увы. Нет никакой уверенности, что это всё происходящее верно осмысливают хотя бы кто-нибудь, где-нибудь… Включая и «мировое пра- вительство». Это БЕДА. Танец. Дата: Воскресенье, 2021-02-21, 10:46 AM | С. № 681 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата Виталий Иванов ( ) «Констатация низкого уровня осмысления происходящего, сопутствует меня всю мою жизнь. И далеко не только меня. Увы. Нет никакой уверенности, что это всё происходящее верно осмысливают хотя бы кто-нибудь, где-ни- будь.. Включая и «мировое правительство». Это БЕДА.» Да уж... Всё происходящее только вы верно осмысливаете? Пора снимать тёмные очки и обращаться к позитивному Восприятию! Цитата Виталий Иванов ( ) «Моя книга о людях, да. Это база. В соответствии с классическими определениями этики. Но есть главы и об ИИ» Изложите, как предлагает Александр, тезисно суть или сами главы об этике эпохи ИИ. В чём главное отличие? Может, мы (или хотя бы кто-нибудь, где-нибудь) сумеем понять? Виталий Иванов. Дата: Воскресенье, 2021-02-21, 12:15 PM | С. № 682 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ А я что делал на этой странице? «У попа была собака, он её любил…» По сотому кругу… Не буду больше тратить время. Бессмысленно. Я просто обозначил что здесь происходит. Это профанация. Въедливый. Дата: Воскресенье, 2021-02-21, 12:54 PM | С. № 683 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата Виталий Иванов ( ) «А что касается «этики субъектов будущего» - я начал излагать свои взгляды в вашей теме. Спасибо за идею. Видимо, я подготовлю новую книгу.»
Искусственный интеллект и Единая Этика Разума 337 Ну хоть какая-то польза Вам лично от этой темы! Пусть «сопутствует Вас» удача, Виталий Альбертович! Переосмысление - мать прозрения! Пусть вдохновение не встретит БЕДУ сомнения! А мы (я и желающие коллеги) продолжим «дилетантствовать» (как Вам кажется) здесь, «реально беспокоясь о будущем человечества», как люди, оза- боченные необходимостью социальной справедливости, как ответственные гу- манные земляне, понимающие важность такой практической общей этики субъ- ектов будущего, чтобы та на уровне преобладающей ментальности в земном со- обществе служила бы созиданию в условиях сосуществования всех субъектов неосоциогенеза. Делай, что должно, делись своими мыслями по проблеме, и будь что бу- дет! Если в мыслях смысл живёт, их понимание найдёт! Танец. Дата: Среда, 2021-03-03, 6:17 PM | С. № 689 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Книга третья готова, друзья. Код для блога или сайта Код <iframe style='width:700px;height:400px' src='https://online.pub- html5.com/ucdb/wvfe/' seamless='seamless' scrolling='no' frameborder='0' allow- transparency='true' allowfullscreen='true' ></iframe> Ссылка https://online.pubhtml5.com/ucdb/wvfe/ Обложка https://online.pubhtml5.com/ucdb/wvfe/files/shot.jpg Въедливый. Дата: Среда, 2021-03-03, 9:13 PM | С. № 690 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата Танец ( ) «Книга третья готова, друзья.» Со скачиванием этой редакции Части 3 надо бы повременить. Есть отре- дактированный Въедливым файл 3-ей Части. Возможно, случилось недоразуме- ние. Виталий Иванов. Дата: Среда, 2021-03-03, 9:24 PM | С. № 691 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Прекрасно. Большое спасибо, Феано!
338 Искусственный интеллект и Единая Этика Разума Будет другой вариант, тоже неплохо. Интересно, чем они отличаются? Т.к. мы все вместе авторы, хотелось бы знать. Всё прочесть вряд ли удастся. Редактировались ли тексты? Въедливый. Дата: Среда, 2021-03-03, 9:45 PM | С. № 692 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата Виталий Иванов ( ) «Редактировались ли тексты?» Тексты не редактировались. Только корректорские правки орфографии и пунктуации, пропусков слов. Убиралась лишняя информация под аватарами, а также дни недели, время и номера постов, оставлялись только даты. Убирались побочные посты, не имеющие отношения к теме, и смайлики, необязательные иллюстрации. Цитаты делались курсивом для удобства чтения авторских отве- тов на них. Это сжимало объём файла и, по личному ощущению, помогало сле- дить за мыслью авторов дискуссии, не отвлекаясь на постороннее. Танец. Дата: Среда, 2021-03-03, 9:48 PM | С. № 693 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Александр, скорее всего я перепутала файл и редактировала свой черно- вик, а не вами отредактированный, увы мне. Столько времени потратила впу- стую. Найду ваш файл, Александр, и заменю книгу. Шахерезада. Дата: Среда, 2021-03-03, 10:00 PM | С. № 694 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Александр, я не нашла в Каталоге вами отредактированный файл. Где же он??? Действительно, я скачала свой же черновик третьей книги, который для вас там поместила, и заново редактировала, решив, что это ваш вариант... Виталий Иванов. Дата: Среда, 2021-03-03, 10:04 PM | С. № 695 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата Въедливый ( ) «Тексты не редактировались…» Спасибо. Виталий Иванов. Дата: Воскресенье, 2021-03-07, 1:19 PM | С. № 706 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Искусственный интеллект и Единая Этика Разума 339 В очередной раз вдруг пропало несколько комментариев. В частности, сообщение 702 вдруг стало сообщением 695 и далее… Понятно, что есть хозяин темы. И как бы он вообще может стереть её всю. Но, как и обычно, есть другие участники, на мой взгляд, равноправные. Или имеющие свои права. Такие действия по удалению вносят хаос и путаницу. И, на мой взгляд, не являются этическим образцом. Как минимум. Интересно - тема именно что об этике. А она тут не раз уже, на мой взгляд, не соответство- вала своим идеалам и заявленным целям. Как можно пытаться разрабатывать какую-то этику для кого-то, тем более что для «субъектов будущего», видимо, более развитых, нежели раз- работчики, не замечая за собой нарушений этики самой обыкновенной? Да- вая, скажем, рекомендации участникам, что им говорить, а что нет, не имея своих собственных внятных представлений об этике? Свою позицию по поводу удаления текстов я не раз излагал. По результатам обсуждений можно готовить тексты для интернета, ста- тьи, книги, исправляя очевидные ошибки и лишнее убирая. А текст темы – это первоисточник, который должен сохраняться как есть, дабы всегда с ним можно было сверяться. Всем участникам и читателям. Вот конкретный пример. Я что-то копировал, потом подготовлю, допу- стим, книгу или какой-то связный отрывок. Дам ссылку. А по этой ссылке уже нет приведенного материала. И что? Кто виноват? А здесь, на минутку, уже более 700-от сообщений! И нужно сто раз всё перепроверять? Или исключать лично для тебя важное, которое по каким-то своим соображениям, ни с тобою, ни с кем не согласовав, вдруг убрал модера- тор? Одно дело, когда какие-то сообщения в книге, допустим, будут про- пущены. Другое – когда меняются все номера! И вообще, в случае чего – ничего не восстановить! Понимаю, что я тоже нарушаю некие этические нормы привычного мно- гим молчания и замалчивания очевидных проблем и вряд ли будет приятно чи- тать этот текст. Однако есть проблемы, о которых, на мой взгляд, лучше сказать. Если мы, действительно, хотим вырабатывать этику. И не только для субъектов будущего, а и вполне настоящих. Шахерезада. Дата: Воскресенье, 2021-03-07, 1:40 PM | С. № 707 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий Иванов, всё не так, как восприняла я. Были удалены несколько сообщений, где мы с Александром разговаривали по технической проблеме, черновом макете книги. Проблема возникла из-за того, что разные группы
340 Искусственный интеллект и Единая Этика Разума пользователей видят разное в одном и том же Каталоге файлов. Из-за этого про- изошла ошибка, я же вам рассказала о недоразумении. Зачем оставлять в теме технические вопросы? Каждый Модератор руководствуется общими и понятными нормами. Цитата Виталий Иванов ( ) «...этические нормы привычного многим молчания и замалчивания оче- видных проблем...» Когда возникают проблемы, стоит обязательно их обсудить открыто, но не в теме, по которой собираются книги, а на Маяке, специально созданном для выяснения недоразумений!! Виталий Иванов. Дата: Воскресенье, 2021-03-07, 2:42 PM | С. № 708 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Разное видят, возможно, как раз потому, что меняются номера сообще- ний. А иных уже нет вообще. Об этом я и сказал. В очередной раз увидев не то, а то не увидев.) Въедливый. Дата: Воскресенье, 2021-03-07, 2:59 PM | С. № 709 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Спасибо, Феана, что разъяснили Виталию причины возникшего недора- зумения в этой теме, уже в связи с удалением чисто технических сообщений, связанных с необходимым исправлением текста Сборника ЭСБ, Часть 3. Виталий, иногда тема используется, как почтовый ящик, для обмена тех- нической или срочной информацией между её участниками. Естественно, если для темы это побочные (временные) сообщения, которые не нужны для того же сборника по теме, то логично их удалять, чтобы не утяжелять файл темы. Кстати, Ваша личная информация, Виталий, сохранена (см. сообщения № 690, 691, 692). Что касается изменения номеров сообщений, то это происходит автома- тически, по правилам Укоз., чтобы в оставшемся тексте все номера были под- ряд. Так объясняет Феана. Если, по мнению Виталия, это мешает пользоваться текстом темы далее любым из участников, то тогда надо договориться, что по- сторонних сообщений в теме (темах) должно быть минимальное количество, особенно диалогов выяснения отношений. Увязка с этикой в данном конкретном случае, думаю, не оправдана, Ви- талий. За внимательное отношение к теме спасибо! Танец. Дата: Воскресенье, 2021-03-07, 3:16 PM | С. № 710 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Искусственный интеллект и Единая Этика Разума 341 Друзья, чтобы исключить подозрительность, предлагаю посторонние со- общения или нежелательные в теме по другой причине, перемещать в специ- ально созданную тему на Маяке, (там не одна такая) - https://kovcheg.ucoz.ru/forum/15-2156 Что касается особенностей Укозовского движка... Вот для того, чтобы видеть так, как видят наш форум и каталоги другие группы участников, я вхожу под разными именами, в разных группах числя- щихся. Разница значительна! Сама не могу разобраться в настройках, но ограничения для разных групп необходимы, уже по той причине, что в авторских разделах не имеют права от- крывать посторонние темы, а кое-где темы закрыты и от добавлений ответов. Настроек в кодах очень много! Можно в срочных сообщениях в теме делать приписку - удалить по про- чтении. Виталий Иванов. Дата: Воскресенье, 2021-03-07, 3:41 PM | С. № 711 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Я говорил несколько о другом. Но, естественно, ни на чем не настаиваю. Однажды, мне мой начальник отдела сказал, третьим в разговоре был Главный конструктор. Обсуждали технический, сложный вопрос. Я высказал свою точку зрения. После минуты молчания, сообщил: «Я, в об- щем-то, ни на чем не настаиваю». На что получил ответ от начальника: «Еще бы, Виталий Альбертович, вы на чем-то настаивали.» Других точек зрения, кстати, не было. Этот прекрасный ответ меня поразил. А потом невольно вспомни- лось, немало таких ответов я получал всю свою жизнь.) Танец. Дата: Вторник, 2021-03-09, 11:35 AM | С. № 712 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Виталий, порою нам кажется, будто мы хорошо понимаем ход мыслей собеседника и его действия. На деле не всегда! И часто самообманываемся. Обычно из-за недоверия к чужой правоте или компетентности. Почему ваш начальник так ответил? Наверное, потому, что именно он принимает на себя Ответственность, а не те, кто видят иначе и предлагают иные пути. Конечно, настаивать на своём, когда есть некий управляющий процес- сом, нет смысла. Для того, чтобы каждый участник на своей территории чув- ствовал себя управляющим, т.е. вправе реализовать свой, а не совместный
342 Искусственный интеллект и Единая Этика Разума замысел, созданы разделы форума и назначены Модераторы. Вот и всё. Эта тема в Авторском разделе, хотя и объявлена дискуссионной. Совместные темы в Общих разделах. Виталий Иванов. Дата: Суббота, 2021-03-13, 0:04 AM | С. № 717 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Феано! Вы не раз говорили, что я неверно интерпретирую ваши слова. Не знаю… Да, есть разночтения в понимании. Я говорю по-своему. Такая же ситуация с вами.) Вы заявляете по поводу моей мировоззренческой концепции в целом Цитата Танец ( ) «Виталий вот тоже строит воздушные замки - для реальности, чтобы знали люди, «как должно бы быть». - что я сочиняю о некоем идеальном государстве, мироустройстве. Где вы это нашли? Да, я пишу о мироустройстве, мировоззрении ориентируемом – (ОРИЕНТИРУЕМОМ!) – на миллиарды лет. Но даю совершенно конкрет- ные рекомендации, касающиеся нашего настоящего времени. Без исполне- ния которых, на мой взгляд, никакого будущего вообще просто не будет! Упор делается на наше настоящее время. А будущее – ориентир, ко- торый надо достигать. Но вы полагаете, никакого ориентира не надо. А в настоящем нужно нам сдаться, надеясь на спасение неких сил и средств вне человеческой ци- вилизации. Или из ее прошлого. ????? С какой стати кто-то откуда-то будет нам помогать? С какой стати мы сами не можем прогнозировать свое будущее? И не должны давать совершенно конкретные рекомендации в насто- ящем! По мере собственных сил. Это абсолютно неправильно! Кроме этого. С другой стороны. Вы последовательница, адепт мудрецов древности. Видимо, и Платона. С его государством. Вам не нравится разница между представлениями древних об идеальном государстве и Обществе Реализуемых Возможностей, которое предлагаю я? Танец. Дата: Суббота, 2021-03-13, 11:24 AM | С. № 719 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Искусственный интеллект и Единая Этика Разума 343 Виталий, чтобы не было больше претензий к тому, что не на все вопросы отвечаю, (а хотела бы на все ответить, не мешая замыслу этой темы), пишу сразу вам ответы. Если не по теме, Модератор сам решит и переместит в созданную для разговоров тему. Цитата Виталий Иванов ( ) «- что я сочиняю о некоем идеальном государстве, мироустройстве. Где вы это нашли?» Вы говорили не раз даже в этой теме, что ваш проект для Будущего на тысячи лет. Будущее и есть ваша идея о нём. Цитата Виталий Иванов ( ) «...конкретные рекомендации, касающиеся нашего настоящего вре- мени.» Вы же сами знаете, что конкретные рекомендации к настоящему вре- мени не действенны, никто не будет их выполнять, ибо современным ми- ром движет Воля к власти над ним, то есть, жажда управлять массами ма- териальных ценностей, массами людей, потоками товаров, всем культур- ным и интеллектуальным достоянием человечества... Таких благородных рекомендаций - миллионы - как и их замечатель- ных авторов, (и в сети, и на деле, как и политических, экономических, ре- лигиозных, философских, духовных... проектов!) Все хотят мира и гармонии, блага для каждого, но толку что? Кто прислушивается - лишь подобные нам, им, но не те, кто вершат скрытое управ- ление миром. Финансовыми потоками, реализуя свою цель, идеологию и за- мыслы, отнюдь не благородные... Цитата Виталий Иванов ( ) «А в настоящем нужно нам сдаться, надеясь на спасение неких сил и средств вне человеческой цивилизации. Или из ее прошлого. ????? С какой стати кто-то откуда-то будет нам помогать? С какой стати мы сами не можем прогнозировать свое будущее?» Так много и так подробно рассказывала о саморазвитии в ин- трасферном мировосприятии... Человек - творец своей Вселенной, в этом мы с вами сходимся, но вы упорствуете на построении личной Вселенной в материальных условиях зем- ного социума...
344 Искусственный интеллект и Единая Этика Разума Я же не против, но это и есть ваш идеализм. Мечты о будущем. Но мои предложения о настоящем - в сейчас! О признании лично каждым человеком приоритета духовных ценностей, но не по принуждению или моему плану, а по Воле Творца. И она непременно исполняется всюду, в разные сроки созревания души и ума человека. Для этого мы живем в линейном времени, для этого предлагаю, помимо линейного уви- деть циклическое, интрасферное измерение. Цитата Виталий Иванов ( ) «Вам не нравится разница между представлениями древних об идеаль- ном государстве и Обществе Реализуемых Возможностей, которое предлагаю я?» Виталий, повторю в н----ный раз. Мне всё нравится. Все ваши труды и труды других замечательных людей, авторов, творцов, людей деятельных и оду- хотворённых, мыслящих о Благе для нашего мира. Говорю каждый раз о своём мире восприятия, не отрицая, не унижая дру- гие, и ваш, конечно же, Проект. Говорю о том, что в моем мире восприятия ис- тинно или более верным вижу, нежели в других убеждениях. Как говорить? На сравнении, доказательно и доброжелательно. Да, у Платона Государство более истинно нежели ОРВ для его воплоще- ния (СЕЙЧАС) в жизнь Реальную - в жизнь главную - жизнь души и мысли каж- дого человека о своём Внутреннем строящемся государстве, в своей Вселенной! Да, есть понимание, что совершенство в земных условиях достижимо лишь мгновениями, но эти мгновения - личностны, а социальная справедли- вость в нынешних реалиях - утопия мысли. Извините за подробный ответ, Модератор распорядится... Танец. Дата: Суббота, 2021-03-13, 3:28 PM | С. № 719 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата Виталий Иванов ( ) «Феано! Вы не раз говорили, что я неверно интерпретирую ваши слова. Не знаю… Да, есть разночтения в понимании. Я говорю по-своему. Такая же ситуация с вами.) Вы заявляете по поводу моей мировоззренческой концепции в целом» Виталий, переместила ответ вам в ВАШУ тему - https://kovcheg.ucoz.ru/forum/144-2498-133888-16-1615636636 чтобы не мешать общей беседе об Этике субъектов будущего.
Искусственный интеллект и Единая Этика Разума 345 ..................................................... Танец. Дата: Вторник, 2021-03-16, 11:47 AM | С. № 748 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Согласна с вами, спасибо! А Михаилу отдельно спасибо за интересней- ший рассказ из жизни, может, не надо удалять? А если надо, то просто сократите сообщение, ибо функцию удаления со- общения удалила из опций Модераторов, после возмущения Виталия и его (по факту удаления сообщений и непонимания друг другом) ухода из данной темы. Друзья, нежелательные сообщения можно переместить в любую тему на Маяке (закрытую от читателей) или отредактировать, оставив окно пустым либо со смайлом. О ролике скажу, НЕОБХОДИМО посмотреть его всем, порекламировать и в соц.сетях. Спасибо, Ларочка! Очень своевременно и так хорошо излагаются сложные вопросы. По существу вопроса, да, согласна и с Ларисой, и с Мишей, но и с усили- ями ведущего темы - Александра - найти выход из безвыходной ситуации циф- рового рабства. К слову сказать, этим вопросом надвигающегося рабства и тотального контроля за массами и каждым в отдельности, задаются миллионы мыслящих людей в мире. По крайней мере те, кто имеет выход в сети и думает о ближай- шем будущем. Тема наша в большей мере для информированности людей и уве- личения возможности мыслить самостоятельно, возможности выходить из мат- ричного состояния сознания. Не всё безнадёжно в мире, созданном нашим восприятием и творчеством Творца. Виталий Иванов. Дата: Суббота, 2021-03-20, 10:36 PM | С. № 753 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата Танец ( ) «после возмущения Виталия и его (по факту удаления сообщений и непо- нимания друг другом) ухода из данной темы. Друзья, нежелательные сообще- ния можно переместить в любую тему на Маяке (закрытую от читателей) или отредактировать, оставив окно пустым либо со смайлом.» С энтузиазмом поддерживаю, друзья, желание написать что-то по этике. Например, «Этику субъектов будущего» или вообще какую-нибудь «Этику». Например, еще одну «Общую этику» или «Новую этику». Если не получается у самих, сделать заказ. И вы его уже сделали в тезисах, по сути ТЗ. В так называемых «тезисах» Въедливого и не только.
346 Искусственный интеллект и Единая Этика Разума Кстати, и от Феано не раз слышал соорганизовать некую «Этику» вместе. Не очень всегда было понятно с кем и на каких основаниях. Тем более, честно скажу, как и всегда разговариваю со всеми. - Есть уже «Новая этика». Совершенно не понятно, почему после столь многочисленных поже- ланий и причитаний об отсутствии «этики», последних уже здесь непосред- ственно и… до того – многолетних дружеских споров с Феаной… никого не интересует абсолютно реальная и в то же время поэтическая концепция по всем практически классическим моментам, положениям Этики - классиче- ским её определениям!? Поэтому, извините, друзья, я и ушел из этой «темы». ЗЫ. Не той дорогой идете, товарищи.) Если невозможно вместить, надо тренироваться. А пожелания создать некую «этику», не разбираясь даже в том, что бук- вально здесь и… «самое драгоценное рядом» :), вызывает вообще сомнения в том, что здесь в принципе происходит. Если не фейк. ЗЫ. Заостряю специально, друзья. Как хотите. Это необходимо. Виталий Иванов. Дата: Суббота, 2021-03-20, 11:01 PM | С. № 754 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Та же Феано, говорящая так часто о вечном, почему-то не замечает его рядом с собой.) Ей богу, случаются «Изгнанники из времени», это реальность. Воз- можно, видимая лишь с одной стороны.) Просперо. Дата: Воскресенье, 2021-03-21, 11:02 AM | С. № 755 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата Виталий Иванов ( ) «Ей богу, случаются «Изгнанники из времени», это реальность. Воз- можно, видимая лишь с одной стороны.)» А почему в кавычках Изгнанники из Времени? Есть такая литература, это Цитата? В общем-то и «Мастери и Маргарита» это «изгнанники из времени». И я, тихий пенсионер, спокойно идущий в воды мартовского моря, тоже изгнанник из времени, но уж точно без кавычек.
Искусственный интеллект и Единая Этика Разума 347 Кавычки комикизируют мою космическую роль в этом спектакле, по- этому прошу ко мне не применять этот формат аберрации сознания. Итак на фотографии я у разбитого корыта... Надо обобщить эти мысли, и да поможет мне Великий Алгоритм хотя бы и на Яндекс Дзен. Виталий Иванов. Дата: Воскресенье, 2021-03-21, 11:41 AM | С. № 756 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ «Изгнанник из времени» - книга стихов. Иванов В.А. Изгнанник из времени. Стихотворения. В авторской ре- дакции. Составитель Романов А.В. Санкт-Петербург. Издательство «МиР», 2000, 56 стр. Редакция 2020 г. - 152 с. http://russolit.ru/books/download/item/3380/ http://pubhtml5.com/eail/ainc Просперо. Дата: Воскресенье, 2021-03-21, 11:50 AM | С. № 757 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата Виталий Иванов ( ) «А пожелания создать некую «этику», не разбираясь даже в том, что буквально здесь и… «самое драгоценное рядом» :), вызывает вообще сомнения в том, что здесь в принципе происходит. Если не фейк. ЗЫ. Заостряю специально, друзья. Как хотите. Это необходимо.» * Не совсем понял. Или совсем не понял. Вероятное понимание с позиций Юного Вертера: Она пытается создать некую этику, не замечая, что рядом с ней самое драгоценное, страдания не циничного прагматика Онегина, а этичного Лен- ского. Да, пусть будет Ленский, Вертер потому что немец, а от Ленского всего один слог ИНь до Ленинского, что с точки зрения криптографического кванто- вого ключа уже достаточно для того, чтобы в этого субъекта произошла ЗЫ - Загрузка Ынтеллекта. Загру́зка созна́ния (также называемая перено́сом сознания) — гипотети- ческая технология сканирования и картирования головного мозга, позволяющая перенести сознание человека в другую систему, на какое-то иное вычислитель- ное устройство (например, компьютер). Это вычислительное устройство будет моделировать все необходимые процессы, которые происходили в мозге ориги- нала таким образом, чтобы загруженное сознание могло продолжить реагиро- вать на внешние раздражители неотличимо от того, как оно реагировало бы... - нет это не о нас, точнее слишком не о нас.
348 Искусственный интеллект и Единая Этика Разума Слишком ново для читающей публики, равноудалённой от Платона и Ницше. В смысле от дохристианина и антихристианина. Что неприемлемо нам, комфортно размещённым на осях координат в точке их перекрестья, в той самой ЗС, Золотой Середине. Виталий Иванов. Дата: Воскресенье, 2021-03-21, 1:56 PM | С. № 758 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Цитата Просперо ( ) «Не совсем понял. Или совсем не понял.» Достаточно хотя бы зайти на страницу сделавшего сообщение, чтобы по- нять, о чем речь. Или прочитать последние посты в этой теме. А не только последние строчки в последнем. Но среди пользователей уже практически нет тех, кто на такое способен. Отвечаю просто из вежливости. А надеюсь лишь на Искусственный интеллект. Ему это будет не трудно. А может быть, и уже. Жму виртуальную руку брату по Разуму! ) Просперо. Дата: Воскресенье, 2021-03-21, 2:02 PM | С. № 759 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Час свободы с Просперо https://zen.yandex.ru/id/601707f50e8e9a7ec1e52273 Атака на Алгоритм всеми силами изгнанников из времени, или бег- ство, как победа Сегодня Ещё один боец с Алгоритмом покинул поле битвы на Галактическом Ковчеге, оставив любимым последнюю записку (имена скрываю): «Та же Ф., говорящая так часто о вечном, почему-то не замечает его рядом с собой.) Ей-богу, случаются «Изгнанники из времени», это реальность. Возможно, видимая лишь с одной стороны.)» «Удивлён, поражен, пытаюсь вернуть к активной жизни товарища по ей-блогу. А почему в кавычках Изгнанники из Времени? Есть такая литера- тура, это Цитата? В общем-то и «Мастери и Маргарита» это «изгнанники из времени». И я, тихий пенсионер, спокойно идущий в воды мартовского моря, тоже изгнанник из времени, но уж точно без кавычек»
Search
Read the Text Version
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- 10
- 11
- 12
- 13
- 14
- 15
- 16
- 17
- 18
- 19
- 20
- 21
- 22
- 23
- 24
- 25
- 26
- 27
- 28
- 29
- 30
- 31
- 32
- 33
- 34
- 35
- 36
- 37
- 38
- 39
- 40
- 41
- 42
- 43
- 44
- 45
- 46
- 47
- 48
- 49
- 50
- 51
- 52
- 53
- 54
- 55
- 56
- 57
- 58
- 59
- 60
- 61
- 62
- 63
- 64
- 65
- 66
- 67
- 68
- 69
- 70
- 71
- 72
- 73
- 74
- 75
- 76
- 77
- 78
- 79
- 80
- 81
- 82
- 83
- 84
- 85
- 86
- 87
- 88
- 89
- 90
- 91
- 92
- 93
- 94
- 95
- 96
- 97
- 98
- 99
- 100
- 101
- 102
- 103
- 104
- 105
- 106
- 107
- 108
- 109
- 110
- 111
- 112
- 113
- 114
- 115
- 116
- 117
- 118
- 119
- 120
- 121
- 122
- 123
- 124
- 125
- 126
- 127
- 128
- 129
- 130
- 131
- 132
- 133
- 134
- 135
- 136
- 137
- 138
- 139
- 140
- 141
- 142
- 143
- 144
- 145
- 146
- 147
- 148
- 149
- 150
- 151
- 152
- 153
- 154
- 155
- 156
- 157
- 158
- 159
- 160
- 161
- 162
- 163
- 164
- 165
- 166
- 167
- 168
- 169
- 170
- 171
- 172
- 173
- 174
- 175
- 176
- 177
- 178
- 179
- 180
- 181
- 182
- 183
- 184
- 185
- 186
- 187
- 188
- 189
- 190
- 191
- 192
- 193
- 194
- 195
- 196
- 197
- 198
- 199
- 200
- 201
- 202
- 203
- 204
- 205
- 206
- 207
- 208
- 209
- 210
- 211
- 212
- 213
- 214
- 215
- 216
- 217
- 218
- 219
- 220
- 221
- 222
- 223
- 224
- 225
- 226
- 227
- 228
- 229
- 230
- 231
- 232
- 233
- 234
- 235
- 236
- 237
- 238
- 239
- 240
- 241
- 242
- 243
- 244
- 245
- 246
- 247
- 248
- 249
- 250
- 251
- 252
- 253
- 254
- 255
- 256
- 257
- 258
- 259
- 260
- 261
- 262
- 263
- 264
- 265
- 266
- 267
- 268
- 269
- 270
- 271
- 272
- 273
- 274
- 275
- 276
- 277
- 278
- 279
- 280
- 281
- 282
- 283
- 284
- 285
- 286
- 287
- 288
- 289
- 290
- 291
- 292
- 293
- 294
- 295
- 296
- 297
- 298
- 299
- 300
- 301
- 302
- 303
- 304
- 305
- 306
- 307
- 308
- 309
- 310
- 311
- 312
- 313
- 314
- 315
- 316
- 317
- 318
- 319
- 320
- 321
- 322
- 323
- 324
- 325
- 326
- 327
- 328
- 329
- 330
- 331
- 332
- 333
- 334
- 335
- 336
- 337
- 338
- 339
- 340
- 341
- 342
- 343
- 344
- 345
- 346
- 347
- 348
- 349
- 350
- 351
- 352
- 353
- 354
- 355
- 356
- 357
- 358
- 359
- 360
- 361
- 362