Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 299 нашей психики всегда могут быть сведены к безусловным рефлексам, т.е., имеют их своим основанием. И как заключение этого раздела: Данность: безусловные рефлексы. Инструменты, их преобразующие: рекурсия и обобщения (принцип минимального действия.)) ------------------ И если в мире материи максимум энергии на единицу массы прихо- дится на «первосущность», то всякие её интегральные формы (субстан- ции) на единицу своей массы всё более и более ступенчато беднеют, тогда как хранение (существование) информационных структур, - чем более они общи, тем меньше требуется энергетических затрат на бит хранения ин- формации. А в общем, «принцип экономии энергии» Маха (и его эквива- лент «принцип минимального действия») я использовал и в мире инфор- мации. И как обобщение. Потенции любой структуры реализуют себя с минимумом затрат внутренней энергии. Т.е. из всех возможных вариантов своего движения (изменения), до- ступных в данной среде, всякая структура движется в свою «потенциаль- ную яму» по линии наименьшего сопротивления. ------------------------ РАЗУМ ---------------- Разум возникает лишь тогда, когда индивид осознал, что собствен- ное самосохранение более эффективно через коллективное, общественное самосохранение. Вследствие чего он осознал, что некоторые свои соб- ственные рациональности необходимо ограничить. Т.е. некоторые из его поступков, полезные для него самого, вредны другим. Здесь и появляется иррациональность как необходимость жертвенности результатами своих усилий в пользу другого. Т.е. осознание взаимопомощи и есть источник Разума. Результатом чего и возникла диалектика между «хочу» и «дол- жен». Причём «хочу» достигается через «могу», т.е. средствами Рассудка и который никому и ничего не должен, тогда как к необходимости де- литься своим с другими, даже со слабейшим, может побудить некое внеш- нее требование, - откуда и «должен». И именно всё развитие содержание долженствования и есть мир ир- рационального, мир Разума. Этот мир и породил то, что мы и называем Справедливостью. А Зло, Добро, Христианские: любовь, милосердие, сострадание, совесть, соуча- стие, сопереживания, честность, правдивость и проч., и есть содержание Справедливости.
300 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 В этом мире наши представления не имеют голографического об- раза, а его функции выполняют Символы, которые мы наполняем освоен- ным нами содержанием. Например. Для меня произнесённое слово «Любовь» вызывает об- раз Л.Н. Толстого, где он в крестьянской робе за плугом и именно вокруг этого образа формируется всё содержание моего понимания слова «Лю- бовь». А слово «бог» - есть образ-картинка благого старца над входом в церковь, куда меня водила бабушка. (Что-нибудь подобное есть у каждого разумного, в т.ч. и у Вас.) Этот и только этот мир и есть мир нашего Духа, где Дух - это сооб- щество душ, для которых содержание этих представлений резонируют друг с другом. И в общем, генерируемые нашим коллективным бытием, нашим об- щежитием, противолежащие «Сущности»: Материя-Дух; Зло-Добро; Дьявол–Бог; «Рациональное» и «Иррациональное»; «Рассудок» и «Разум», «Наука» и «Религия», способствуют индивидуальному самосохранению через совместное Самосохранение, через совместные усилия. Этот мир мы создаём и творим сами и только в среде Языка и его средствами. Т.е. его нет в среде всего множества наших представлений, пришедших к нам через наши ощущения, и он существует только в составе словесных конструкций. И если весь мир Рассудка существует и во внешнем мире, и в наших представлениях-образах, и в форме словесных их дубликатов; тогда как мир Разума существует только в форме словесных кон- струкций и являет себя опосредованным нашими поступками, либо тен- денциями в становлении и развитии нашей духовности. ---------------------------- А в общем, всякое человеческое сознание двулико – оно и рацио- нально и иррационально, и каждый из нас равновесно и материалист и ме- тафизик (идеалист). Алла, 1 Март, 2014 - 06:56 ___________________________________________________ (Публикуется часть комментариев - та, в которых участвовал Вита- лий Иванов) ___________________________________________________
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 301 УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Виталий Иванов, ЛАС, fed, Дилетант, bravoseven, PRAV ___________________________________________________ Виталий Иванов, 3 Ноябрь, 2021 - 22:16, ссылка «А в общем, всякое человеческое сознание двулико – оно и рацио- нально, и иррационально, и каждый из нас равновесно и материалист, и метафизик (идеалист).» Алла, 1 Март, 2014 - 06:56 Каждый из нас - человек. Немного мужчина, немного женщина. Нет? ) Рассудок - вычислительная способность. Разум - применительная. ЛАС, 4 Ноябрь, 2021 - 16:20, ссылка ИСТИНА: БЕЗ ИДЕАЛИЗМА НЕТ МАТЕРИАЛИЗМА. Виталий Иванов, 3 Ноябрь, 2021 - 22:16, ссылка «А в общем, всякое человеческое сознание двулико – оно и рацио- нально, и иррационально, и каждый из нас равновесно и материалист и метафизик (идеалист).» Алла, 1 Март, 2014 - 06:56 ЛАС Только сначала самоопределение сознания Я=Я (идеализм), а потом открываются глаза на не-Я (материализм). Иное не возможно в разуме, или возможно в рассудке, т.к. он не видит первопричины (Фихте).
302 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 Виталий Иванов «Рассудок - вычислительная способность. Разум - применительная.» ЛАС Допустим, что рассудок в родной сфере математики. А Разум то почему так характеризуется? Виталий Иванов, 4 Ноябрь, 2021 - 22:34, ссылка Разум дан человеку для того, чтобы изменять этот мир в луч- шую сторону. А не для чего-то другого. Хотя и другое - применительное. Но у Разума есть имманентное качество блага единому Целому, иначе это не Разум, а так... рассудок, сам для себя. Не осознавший об- щих целей и смыслов, а умеющий что-то считать. Ничего больше. Разум включает в себя рассудок. Рассудок - необходимое, но не достаточное для Разума. ЛАС, 5 Ноябрь, 2021 - 11:25, ссылка ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ И ПРАКТИЧЕСКИЙ РАЗУМ: ФИХТЕ И МАРКС Хотя понятие разума у вас очень неясное (логическая ошибка), но с термином «применительное» можно условно согЛАСится. Повторяя философию Фихте, столкнулся с удивительной связью с позицией К. Маркса. 5) 11-й тезис Маркса о Фейербахе, перефразируем: если теорети- ческий разум объяснял мир, то практический разум направлен на изме- нение, переделку этого мира (ЛЕС 1, 413 с) . «11 Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заклю- чается в том, чтобы изменить его». Печатается по тексту Сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса, изд. 2, т. 3, стр. 1—4 Теоретический и практический разум это уже глубокая философия, но что это - у вас есть понимание? Виталий Иванов, 5 Ноябрь, 2021 - 23:22, ссылка ЛАС Разум создан миром (или Богом, не важно), безусловно не для того, чтобы «объяснить мир». Зачем миру, создавшему человека, не важно, каким способом, самого себя объяснять? Это нонсенс.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 303 Ясно, что человек создан - повторюсь, не важно, каким спосо- бом - для изменения мира, Почему? Потому что другие способы его изменения исчерпали свои воз- можности. По сути, до человека развития мира шло путем бессозна- тельным. Разумный человек создан миром, чтобы продолжить его развитие - осознанно и сознательно. Об этом я пишу в своих книгах. И выставил здесь тьма постов, статей, записей. Никто не заметил? Отлично. Скажем еще один раз. Для тех, у кого разум все-таки может себя осознать. А вдруг? Если же Разум в лице множества потенциальных носителей, не смо- жет себя осознать, смыслы и цели свои, ответ вполне очевиден. Коммунистические идеи близки к осознаванию глобального значения Разума, и как он может функционировать. Однако, увы, они не получили не только развития своего, но даже достойного воплощения того немногого, что определялось как «коммунизм». Теория информационных систем, Общество Реализуемых Воз- можностей во многом перекликается и вобрало в себя позитивное луч- шее из идей основоположников коммунизма. И не только. Да, человек должен изменять мир. Делать его все прекраснее, совершеннее, осознанно. Философы нужны именно для обоснования и подтверждения, развития идей, служащих благу единого целого. И, конечно же, чело- веку. ЛАС, 6 Ноябрь, 2021 - 14:14, ссылка ТОЖДЕСТВО ТЕОРЕТИЧЕСКОГО И ПРАКТИЧЕСКОГО РА- ЗУМА (ШЕЛЛИНГ) И ЛОЖНАЯ ОЦЕНКА ПЕРВОЙ ФОРМЫ СОЦИ- АЛИЗМА Понятно. Теоретический и практический разум от Фихте просколь- зили мимо. В «Философии тождества» Шеллинг сделал ещё один шаг впе- ред в развитии кЛАСсической философии, он отождествил теоретический и практический разум, что и есть истина единства природы и духа, субъ- ективного и объективного и т.д. Хорошо, что 11-й тезис из «Тезисов о Фейербахе» обратил внима- ние на марксизм - коммунизм.
304 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 Виталий Иванов, 5 Ноябрь, 2021 - 23:22, ссылка «Коммунистические идеи близки к осознаванию глобального значе- ния Разума, и как он может функционировать. Однако, увы, они не получили не только развития своего, но даже достойного воплощения того немногого, что определялось как «комму- низм». Теория информационных систем, Общество Реализуемых Возмож- ностей во многом перекликается и вобрало в себя позитивное лучшее из идей основоположников коммунизма. И не только.» Вам это прощается, т.к. Вы вероятно и из левых, которые все без исключения понимают марксизм и коммунизм РАССУДОЧНО. Разум есть философское, диалектическое мышление в бесконечных (всеобщих) понятиях. Что у рассудочно мыслящих в КОНЕЧНЫХ поня- тиях, естественно отсутствует. Поэтому и неправильные оценки социа- лизма в форме СССР. С позиции всеобщего понятия социализма форма СССР есть соци- ализм в известном смысле (Ленин), доделывающий исторические задачи капитализма, готовящий материальную базу для социализма по существу. К большому сожалению этого не понимают большинство сторонников коммунистической идеи, по причине игнорирования диалектики по суще- ству и истории кЛАСсической философии по существу. Гегель по сути подтвердил такое от А.С. Пушкина: «О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья Дух: - и опыт сын ошибок труд- ных; - и гений парадоксов друг». Виталий Иванов, 7 Ноябрь, 2021 - 00:17, ссылка Я не против неких теоретических положений о коммунизме. Но против категорически чудовищных методов достижения любых по- стулатов. Именно поэтому коммунизм и не был построен, что шел через насилие. Ничто хорошее не строится на крови, разрушении «до основа- ния». Коммунисты надолго запятнали себя десятками миллионов жертв. Такой подход никогда уже не будет приемлем. Другое дело, то лучшее, что взяли основоположники комму- низма из многотысячелетней истории человеческой мысли. Кстати... что, собственно, нового в философии коммунизма? На ваш взгляд? Разве о светлом обществе справедливости не мечтали до этого?
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 305 fed, 5 Ноябрь, 2021 - 10:11, ссылка ЛАС,: «Допустим, что рассудок в родной сфере математики. А Разум то почему так характеризуется?» ответил Иванову, см выше. Разум - начальник души, психики. Располагается в лобных долях коры головного мозга. ЛАС, 5 Ноябрь, 2021 - 11:26, ссылка fed. А душа как связана с духом? Виталий Иванов, 5 Ноябрь, 2021 - 22:56, ссылка ЛАС Как душа связана с духом? Начнем с того, что это человеческие понятия. На подсознательном уровне они понятны вполне. Наука не смогла их в достаточной мере определить, что характеризует возмож- ности природные языка, формирующегося в народе, больших массах людей и узкой кучки «специалистов», порой и философов не способ- ных объяснить то, что и так всем понятно. Хотя и на уровне подсозна- ния. Если же переходить к сознанию и словарям, являющимся еще более грубой схемой в ряду: подсознание - сознание - ученый словарь. Сформулировать не просто, конечно. На мой взгляд, «душа» это, грубо говоря, «жесткий диск» с запи- сью сознания. А «дух» это то, что его включает. Или же выключает. Исполь- зует. То есть, если говорить в рамках теории информационных си- стем. Любая ИС - функция от трех аргументов: материального, иде- ального и активного. Так вот душа - идеальное, сфера понятий. Дух - движение идеального, работа активной инстанции. Как внутри идеального, так и в отношениях между материальным и иде- альным. Что уже характеризует понятие «воли». Таким образом, обращу внимание уважаемых философов еще раз. Насколько удобна мировоззрение, основывающееся на теории информа- ционных систем. В рамках которой даются определения всем категориям - пространству, времени, информации и другим. И можно давать определения и таким категориям как «душа «, «дух»... По сути, любым.
306 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 fed, 6 Ноябрь, 2021 - 09:05, ссылка Виталий Иванов,: «А душа как связана с духом?» Сознание идет от Духа, как ток от электростанции. Душа - инстру- мент, лампочка. Тело - комната. Чем мощнее развита душа, тем ярче горит, выше уровень сознания. От уровня сознания все люди делятся на три кЛАСса. Тамас, раджас и саттва. Подсознание Подсознание - базис души, психики. Состоит из самскар - чувств и клеш - инстинктов.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 307 Таблица 1. Основные самскары
308 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 Виталий Иванов, 7 Ноябрь, 2021 - 00:43, ссылка fed, 6 Ноябрь, 2021 - 09:05, ссылка «Сознание идет от Духа, как ток от электростанции. Душа - ин- струмент, лампочка. Тело - комната. Чем мощнее развита душа, тем ярче горит, выше уровень сознания.» Разве сознание - многомерную сферу понятий логично сравнивать с током? Линейным или же переменным, синусоидальным. Странная система сравнений. Видимо, древние имели в виду нечто другое. Я здесь не специалист. Но сразу возникают вопросы. fed, 7 Ноябрь, 2021 - 08:08, ссылка Речь идет не о сравнении, а аналогии. Высшие истины религии и философии часто выражаются аллегориями. см мышление по аналогии из логики. fed, 7 Ноябрь, 2021 - 09:17, ссылка Здесь полная, с совестью. Таблица 2.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 309
310 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 Совесть - главная самскара-чувство подсознания. ЛАС, 6 Ноябрь, 2021 - 13:35, ссылка ДУША КАК ЯВЛЕНИЕ ДУХА Виталий Иванов, 5 Ноябрь, 2021 - 22:56, ссылка «Наука не смогла их в достаточной мере определить, что харак- теризует возможности природные языка, формирующегося в народе, больших массах людей и узкой кучки «специалистов», порой и философов не способных объяснить то, что и так всем понятно.» Я принимаю ваше представление, но есть возражение. Я не согЛА- Сен, что наука не смогла объяснить дух и душу. В «Феноменологии духа» Гегель доказывает то, что философия есть научная система истины, при- чем наука особого рода для всех других видов науки. Вся особенность по существу в «Науке логики». В «Философии духа» Гегель обосновал бес- конечное понятие духа и души как явления духа (субъективный дух). Во всех дофилософских формах мышления человеческий ДУХ как истина в себе и для себя, как всеобщее отношение бытия и мышления выступает как ЯВЛЕНИЕ в форме души. Речь о таких формах как опыт, традиционная наука, искусство, религия и другие формы представлений - мнений. Даже выводя бесконечное понятие ДУХА из «Феноменологии духа» Гегель обо- значил, где находится ДУША до разума. Своё понимание я озвучил, там нашлось законное место ДУШИ: ИТОГ: ПРЕДВАРИТЛЬНОЕ БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ ДУХА (Понятие понятий: всеобщего, особенного и единичного) Дух как всеобщее единство бытия и мышления выступает «истин- ной в себе и для себя» в процессе самоопределения непосредственного все- общего понятия генезиса духа (сознание-самосознание – разум). На этапе сознания (теоретического) и самосознания (практического сознания) дух является в форме души и как самость дух выступает на этапе ра- зума снимая все его атрибуты всеобщего единства бытия и мышле- ния. В генезисе достоверность духа аналогична достоверности созна- ния (А=А), дух не определил себя действительностью, хотя все разумное – действительно. Действительность духа снимает всю тотальность особенного (стихийную нравственность / обычаи, традиции - образова- ния и просвещения / произвол воли – сознательной нравственности, мора- лью, т.е. действительной свободой индивида, опирается на личное знание и волю). Самопознание духа посредством наблюдения своей истории раз- вития выражает фило-онтогенез (совпадении мировой истории духа и истории развития духа личности). Достоверность действительного духа ограничена отсутствием истинности духа, что определяется единичным понятием духа (искусство - религия откровения – философия),
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 311 снимающим созерцающее и представляющее сознание искусства и рели- гии. Точка зрения индивида в генезисе и личности в действительности преодолевается, дух в философии как науке выступает в виде «истины в себе и для себя», в форме мышления бесконечного понятия. Дух познал себя не только действительным, но и истинным, дух достиг почти пол- ного единства СУБСТАНЦИИ – СУБЪЕКТА. 27.10.21. Л. Санталов (ЛАС) «мировоззрение, основывающееся на теории информационных си- стем. В рамках которой даются определения всем категориям - про- странству, времени, информации и другим.» (В.И.) Интересно, как определяется ИНФОРМАЦИЯ без логических оши- бок? Виталий Иванов, 7 Ноябрь, 2021 - 00:36, ссылка ЛАС Информация - атрибут объектов идеального мира; отражает - связи между объектами материального или идеального мира и являет собою движение установленных группой субъектов кодов понятий: характеристик, сторон, отношений, объектов идеального мира; сред- ство отношений между идеальными мирами различных субъектов. То, что не определено субъектом как понятие, не может быть воспринято им как понятная информация. Все новые воздействия среды на субъекта группируются им в понятия, встраиваются в идеальный мир, получают свои коды. Все понятия и их коды в той или иной мере согЛАСовываются с другими субъектами, что позволяет субъектам обмениваться информацией - передавать друг другу отдельные объекты и целые, крупные струк- туры идеального мира. Более широко, безотносительно субъекта, под информацией (или ее передачей) можно понимать любые связи, установленные и устанавливаемые, между объектами материальными (все связи между любыми объектами - информационные связи) и любые следы этих связей (мир идеальный). -------- «Понятия «информации» и «информационных систем» http://philosophystorm.org/ponyatiya-informatsii-i-informatsionnykh- sistem ЛАС, 7 Ноябрь, 2021 - 09:40, ссылка С информацией понятно.
312 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 Виталий Иванов, 7 Ноябрь, 2021 - 21:40, ссылка ЛАС Искренне рад открытому и честному мнению. fed, 7 Ноябрь, 2021 - 08:10, ссылка ЛАС,: наука не смогла объяснить дух и душу. Восточная философия объяснила это тысячи лет назад. И успешно применяла знания на практике. ЛАС, 7 Ноябрь, 2021 - 10:22, ссылка fed Это не наука, т.к. научное мышление в понятиях. Это религия, т.к. здесь мышление в ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ. Восточная философия к филосо- фии по существу не относится (Гегель «Лекции по истории философии»). fed, 10 Ноябрь, 2021 - 08:10, ссылка ЛАС,: не наука, т.к. научное мышление в понятиях. Это религия, т.к. здесь мышление в ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ. Это психология, наука о душе. ЛАС, 10 Ноябрь, 2021 - 10:01, ссылка fed, 10 Ноябрь, 2021 - 08:10, ссылка Это обманка, сфера представлений. Наука исследует объективные ЗАКОНЫ. fed, 5 Ноябрь, 2021 - 10:08, ссылка Виталий Иванов: «Рассудок - вычислительная способность. Разум - применительная.» Совершенно верно. Это хорошо видно на схеме работы души. Разум принимает решения на основе всей предыдущей информации - от рас- судка, подсознания, от Духа, от восприятия, памяти, воображения. Виталий Иванов, 5 Ноябрь, 2021 - 22:33, ссылка Спасибо за понимание, fed. Рад, что мои размышления в чем-то совпали с мудростью древ- них. Но, может быть, это не удивительно.) Достаточно просто быть открытым и искренним, вбирать в со- знание лучшее, что создано человечеством, миром. И тогда... однажды заметишь... будто кто-то ведет тебя, что-то тебе помогает. И не важно, ты это сказал или кто-то другой...
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 313 У мира неисчислимое количество «я», инстанций активности, да разновеликих. Но мы все вместе. Сегодня на одной планете Земля, что лишь усугубляет ответственность. И, если кому-то больше дано, он и других должен вести, указы- вая на лучшее, выход из тупика, на спасение... в самом прямом смысле этого слова. Спасения от апокалипсиса нашей Вселенной. Разве сегодня не это самое главное? Дилетант, 10 Ноябрь, 2021 - 13:14, ссылка Первым человеком, который нашёл Разум в самом Человеке и кото- рый возник в нём без участия «Божественного света» - был И. КАНТ. Он определил Разум как: «Способность, дающая нам принципы априорного знания». bravoseven, 13 Март, 2014 - 02:59, ссылка по Канту рассудок никак не может предшествовать разуму. Это же разум первый и единственный имеет дело с объектом, а не рассудок. В зависимости от того, что считать «первым», то и будет «предше- ствующим». Если начинать отсчёт от рождения ребёнка, то первым будет не разум, которого у ребёнка не наблюдаем, а «эмоциональный отклик» на «новую» окружающую среду. Такой отклик можно обозначить как «форму эмоции». В переводе на «элемент логики»: переход из состояния внутриутробного в состояние вне утробного, сопровождающийся всплеском эмоций. Однако, если начинать отсчёт от перехода из одного состояния в другое состояние, который (переход) регистрируется в окружающем суб- страте, то первым оказывается «формальная логичность». А «формальная логичность» ещё вовсе не «рассудочность», до ко- торой ей ещё как «до Китая босиком»: элемент логики - это не «конгломе- рат» и даже не «ассоциация», и просто даже не «два элемента», а только «один элемент». Рассудочность появится только с появлением элемента «сравне- ние», и результата сравнения, указывающего на действие, которое надо предпринять для удовлетворения рассудка: приведения «нерассудочного состояния» к некоему «рассудочному». Виталий Иванов, 11 Ноябрь, 2021 - 22:47, ссылка Дилетант, 10 Ноябрь, 2021 - 13:14, ссылка bravoseven, 13 Март, 2014 - 02:59, ссылка «Рассудочность появится только с появлением элемента «сравне- ние», и результата сравнения, указывающего на действие, которое надо предпринять для удовлетворения рассудка: приведения «нерассудочного состояния» к некоему «рассудочному».»
314 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 Очень интересное рассуждение. По сути, согЛАСен. Разум, достаточно адекватный к значительным квотам реаль- ности в пространстве и времени, возникает, видимо, при наборе необ- ходимого и достаточного для его возникновения количества и каче- ства/уровня понятий, ассоциаций, рассудочных цепочек. И связанно- сти этого всего - объектов и связей идеального мира в единое целое сознания. fed, 12 Ноябрь, 2021 - 09:24, ссылка Виталий Иванов, «Разум, достаточно адекватный к значительным квотам реальности в пространстве и времени, возникает…» Во-первых, разум - это отдел психики, принимающий решения. Ос- новная его функция. А решения принимаются уже у простейших. И рассу- док работает у них. Тут нужно знать физиологию. Принцип рефлекторной дуги лежит в основе психики, работы души. Виталий Иванов, 12 Ноябрь, 2021 - 12:13, ссылка fed Разум, на мой взгляд, осуществляет целенаправленное преобра- зование мира на базе работы сознания через имеющиеся у него сред- ства воздействия на окружающую среду. У Разума есть смыслы и цели. И он действует, согЛАСно смыс- лам и целям. Психика и тем более, простейшие рефлексы, реакции – зачаточ- ные состояния, младенчество Разума. СогЛАСен в том, что возникновение Разума – эволюционный процесс. Моя версия этого описана в трактате «Эволюция информаци- онных систем». От возникновения жизни, появления простейших по- нятий и связей между понятиями ко все более сложным организмам, с возникновением психики и затем сознания. А вот Разум, действительно, можно сказать, на Земле имеет уро- вень подростка, еще не знающего, чего он хочет и не контролирую- щего Себя. Сознание есть, а смыслов и целей нет. Если не считать эгоисти- ческих. PRAV, 12 Ноябрь, 2021 - 07:36, ссылка Алла, 1 Март, 2014 - 06:56 Двигаясь по этому вектору, заданному Кантом, - будем считать, что Разуму предшествует Рассудок, т.е. по Канту: «Практический Разум - Рас- судок», а затем и «Чистый Разум».
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 315 Пожалуй Кант не в курсе был что человек по сути не разумен и от того идёт развитие цивилизации людей не тем путём ссылка http://philosophystorm.org/chto-gomo-sapiensy-na-planete- natvorili#comment-485003 как было запланировано свыше… Виталий Иванов, 12 Ноябрь, 2021 - 12:13, ссылка PRAV, 12 Ноябрь, 2021 - 07:36, ссылка человек по сути не разумен и от того идёт развитие цивилизации людей не тем путём ссылка Да… разума-то не хватает, действительно. Одного рассудка недо- статочно, явно.
316 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 2021-11-03 Сергей Борчиков. Система категорий (ч.36-5, теория трансценденталий) http://philosophystorm.org/sistema-kategorii-ch36-5-teoriya- transtsendentalii#comment-484480 ___________________________________________________ (Публикуется часть комментариев - та, в которых участвовал Виталий Иванов) ___________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Виталий Иванов, Сергей Борчиков, Корвин, сергей777, vlopuhin, PRAV, Эль-Марейон, Дилетант ___________________________________________________ Виталий Иванов, 3 Ноябрь, 2021 - 23:37, ссылка Сергей Борчиков, 2 Сентябрь, 2021 - 08:40, ссылка Корвин, 1 Сентябрь, 2021 - 18:05, ссылка «Я же Вам приводил пример: Вместе с купленным куском колбасы в действительность вступают категории количества и качества. Это уже не количество и качество вообще, а конкретное количество и кон- кретное качество. Сущие количество и качество. Почему Вы отказывае- тесь считать их трансценденталиями?» «Давайте разбираться. Во-первых, здесь, действительно, есть увязка понятия (категории) с сущим (действительностью), а именно: понятий количества и качества с колбасой. Но это касается практически всех понятий, отражающих
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 317 материальные и бытийные объекты, например, понятие «кошка» отра- жает реальную кошку. И если это считать атрибутом трансцендента- лии, то тогда трансценденталиями надо объявить практически все по- нятия, имеющие денотаты.» А нельзя ли просто говорить об идеальном мире понятий и представлений - психике, сознании. Где объектами, их группами яв- ляются именно понятия и представления. Каковые первоначально являются следами взаимодействий и отражениями объектов мира ма- териального, имеющих плоть. Отражениями одних материальных объектов в других. Это разделение на идеальное (следы) и материальное (то, что оставляет следы), конечно, условно. Но оно просто и понятно. И на все усложняющихся уровнях развития некоей достаточно крупной (Земля) взаимосвязанной по высшим уровням связей си- стемы это взаимодействие материального и идеального, систем и объ- ектов материальных и идеальных, сознания и того, в чем оно бытиет, и определяет усложнение, развитие мира, всё ускоряющееся и целена- правленное. Если говорить конкретно о колбасе, например. Есть нечто, соответствующее понятию колбасы. И наоборот. Поня- тие колбасы соответствует вполне определенному нечто. Понятия количества, качества - это абстрактные понятия более вы- сокого уровня обобщений. Колбаса - тоже обобщение, но попроще. Количество и качество тоже соответствуют реалиям мира матери- ального (условно так называем). И всё. И всё абсолютно описывается в двух мирах - материальном и иде- альном. Для удобства бытия всех и размышлений философов. Ничего больше. Впрочем, следует добавить активность, иногда ее называют «актив- ной инстанцией». Это движение, взаимодействие объектов идеального и материаль- ного миров. И отношений между ними. Простая, понятная система мировоззрения - материальное, иде- альное, активное. Не требующая «трансценденций». Которые затрудняются опре- делять даже философы. И вряд ли люди поймут. Даже на примерах известной всем колбасы.
318 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 Сергей Борчиков, 4 Ноябрь, 2021 - 08:22, ссылка Трансценденталии - предмет изучения теории трансцендента- лий. Здравствуйте, Виталий. Спасибо, что заглянули на огонек. «А нельзя ли просто говорить об идеальном мире понятий и пред- ставлений...» Можно. Можно просто поговорить и о футболе, и о шахматах, и о поэзии (вы же обозначили себя и поэтом тоже), и не заморачиваться вся- ким материями, отражениями, представлениями и т.д. Всё можно. Но вот среди идеального мира и среди его понятий вдруг обнаружи- ваются особые, исключительные понятия и идеальные объекты, име- нуемые в истории философии трансценденталиями, их немного, всего 12 штук. И тогда я Вас спрашиваю аналогично: А нельзя ли просто поговорить об этих 12-ти объектах, об их свой- ствах, качествах и причинах существования, не отвлекаясь на сонм фило- софских проблем онтологии, гносеологии и прочая, и прочая? «Всё абсолютно описывается в двух мирах - материальном и иде- альном.» (В.И.) По отношению к трансценденталиям это неверно. Или по крайней мере пока гипотетично. Если опишите, то признаю Вашу правоту. Но вот подобные попытки описать так, как Вы предлагаете, поступающие от Кор- вина и некоторых других участников, показывают, что не получается, пока пальцем в небо. «...Для удобства бытия всех и размышлений философов. Простая, понятная система мировоззрения... Не требующая «трансценденций». (В.И.) По-моему, Вы немного путаете объективизм и волюнтаризм. Дей- ствительно, многие мировоззренческие системы, особенно идеологиче- ского толка, создаются для удобства и удовлетворения потребностей ши- роких слоев населения. Философия же исследует, к их сожалению, объек- тивные закономерности, не всегда удовлетворяющие требованиям удоб- ства и потребностей. Трансценденталии существуют не потому, что так кому-то хочется или взбрендело, они объективные мета-идеально-сущие объекты. И нра- вятся они кому-то или не нравятся, понятны или не понятны, философия должна их изучать, чтобы не подменять себя химерами. Виталий Иванов, 4 Ноябрь, 2021 - 11:22, ссылка Можно изучать то, что неведомо. И нужно, конечно. Но надо ли изучать то, чего нет? Создавать искусственные надстройки понятий?
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 319 Для чего могут понадобиться человеку «трансценденталии»? Это же, скажем, не интегрально-дифференциальное исчисление, которое ре- ально помогает нам во многих делах. «объективные мета-идеально-сущие объекты». Как понимаю, «объективные» они в том смысле, что существуют в чьих-то головах. «идеально-сущие» - в этом же смысле. «мета» - не очень понятно. Сознание наше расширяется во многих направлениях, и кто знает, казалось бы, направления тупиковые, на которые представляется напрас- ным тратить усилия, однажды могут оказаться самыми необходимыми. Да. Согласен. Как сегодня вам представляется необходимость в «трансцендента- лиях», пусть в отдаленных перспективах развития идеального мира наших понятий? Пусть не для всех, а только лишь для философов. Сергей Борчиков, 4 Ноябрь, 2021 - 12:41, ссылка Спасибо, хорошие вопросы. «надо ли изучать то, чего нет?» Ни в коем случае. Химеры можно изучать только с той целью, чтобы понимать, как их лечить или как с ними бороться. «Но надо ли создавать искусственные надстройки понятий?» (В.И.) Да во всех науках и искусствах их полным-полно в качестве строи- тельных лесов и подпорок, чтобы добраться до истин. Например, ком- плексное число i (корень квадратный из минус единицы) - полнейшая фик- ция, но без нее не обходится ни одна математика. Или все герои Пушкина и Толстого - их искусственные выдумки, а их называли зеркалами реаль- ного русского общества. Главное понимать, что это полезная конструктив- ная фикция и не выдавать ее за реальность (например, не писать письма Шерлоку Холмсу, как многие люди делают). «Как понимаю, трансценденталии «объективные» в том смысле, что существуют в чьих-то головах.» (В.И.) Вы неверно понимаете. Трансценденталии объективно суще- ствуют в объективной человеческой культуре, объективно пронизывая ее всю вдоль и поперек. «Для чего могут понадобиться человеку «трансценденталии»?» (В.И.)
320 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 Уже отвечал: 99 и 9 в периоде процентам людей трансценденталии, точнее, их осознание, никак не надобится, люди просто в них живут, как рыба в воде, и от того, что думает люди о них (или не думают), жизнь ни- сколько не меняется. «Как сегодня вам представляется необходимость в «трансценден- талиях» ... пусть не для всех, а только лишь для философов?» (В.И.) Поскольку трансценденталии объективны (сущие), постольку при их метафизическом познании появляется, во-первых, критерий и меха- низм отсеивать идеологические и философские фикции и химеры, а во- вторых, упорядочивать многообразные философские модели и системы, вплоть до противоположных, представляя их трансформерами чего-то им общего (трансценденталий), тем самым устраняя философскую рознь, грызню, войну, непонимание и прочие коммуникации, не способствующие движению к истине. Виталий Иванов, 4 Ноябрь, 2021 - 20:45, ссылка Нельзя исключить, что «трансценденталии» и аналогичные малопо- нятные даже для тех, кто их применяет, названия несформировавшихся конкретно понятий - игры воображения. Для чего они могут служить? Удобно в таких случаях говорить, что люди «не понимают». А что, собственно, понимать? Есть ли в «трансцеденталиях» смыслы и цели? Или это нечто удобное для противопоставления своего эго другим. Я не даром спросил. Ладно сегодня не ясно, для чего нужны народу «трансценденталии») Шучу. Не ясно, для чего они нужны тем, кто способен понять.) Вот в этом проблема. Скажу о себе. Я избегаю любых формулировок, на базе слов с основанием «трансцендент». Как недостаточно ясные. При этом, в то же время, объективно ситуации те, когда есть совер- шенно определённые объяснения происходящего, нашего бытия и бытия человечества в прошлом, настоящем и будущем без употребления размы- тых, не вполне ясных понятий. Причем даже не представлений, а базы, на которых они могли б строиться - понятий. Даже так) Я поищу 12 трансценденталий. Сергей Борчиков, 5 Ноябрь, 2021 - 07:55, ссылка О познании трансценденталий «Для чего они могут служить?» (В.И.) Словоупотребление не точно. Трансценденталии не «могут слу- жить», они уже 3 тысячи лет объективно служат. Задача теории трансцен- денталий - осмыслить это служение.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 321 «Удобно в таких случаях говорить, что люди «не понимают».» (В.И.) Я такого не говорил. Я говорил, что большинство людей и даже фи- лософов не знают и не осмысляют трансценденталии. Но никто им не ме- шает их познать, осмыслить и понять. «Ладно сегодня не ясно, для чего нужны народу «трансцендента- лии».» (В.И.) Вы сделали неправильный вывод. Я много раз отвечал, что нуж- ность трансценденталий в том, что они метафизически детерминируют всю мировую культуру. «Скажу о себе. Я избегаю любых формулировок, на базе слов с ос- нованием «трансцендент».» (В.И.) Ваше право. Тогда теория трансценденталий просто не область Ва- ших занятий как философа. Ничего страшного, очень многие философы, и я в том числе, очень многим не занимаются. Необъятного не объять. Я поищу 12 трансценденталий. Виталий, буду очень рад делиться открытиями. Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2021 - 00:25, ссылка «12 трансценденталий» надо бы привести. Или дать ссылку. Сергей Борчиков, 6 Ноябрь, 2021 - 00:35, ссылка 12 трансценденталий - ссылка http://philosophystorm.org/sistema-kategorii-ch36-4-teoriya- transtsendentalii#comment-473551 Корвин, 6 Ноябрь, 2021 - 00:12, ссылка «Трансценденталии не «могут служить», они уже 3 тысячи лет объективно служат.» (С.Б.) Типа того как Беринг не придумал пролив себе на потребу, а открыл его. Это мало вяжется с периодически повторяемым Борчиковым, что он занимается тут метафизическим конструированием. Все-таки Беринг про- лив не конструировал, ни физически, ни метафизически. «Я много раз отвечал, что нужность трансценденталий в том, что они метафизически детерминируют всю мировую культуру.» (С.Б.)
322 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 Непонятно даже сколько этих трансценденталий. То ли 3, то ли 12, то ли больше. Причем всем желающим предлагается пополнить число трансценденталий, и тем самым продетеминировать всю мировую куль- туру по-новому. Понятие трансценденталии возникло в схоластике для ее внутрен- них нужд. В частности, для борьбы с трансцендентным. То что трансцен- денталии имеют практическое применение за пределами схоластики еще нужно показать. По крайней мере философия нового времени постаралась от них откреститься. Спиноза считал трансценденталии наиболее смутными идеями, возникающими в силу переступания того числа образов, которые че- ловек способен образовывать в себе отчетливо; трансценденталии от- носятся к тому роду познания, который является единственной при- чиной ложности. Ну и Кант аналогично: Эти понятия даны в известном положении схоластиков: quodlibet ens est unum, verum, bonum. Хотя применение этого принципа, поскольку из него делались выводы (не содержавшие ничего, кроме тавтологии), было неудачным, так что в новейшее время метафизики обычно выстав- ляют его почти только ради чести … Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2021 - 00:26, ссылка Корвин, 6 Ноябрь, 2021 - 00:08, ссылка Я не настолько хорошо знаком с трудами Спинозы и Канта, чтобы цитировать самостоятельно. Однако общее фундаментальное содержание, не пустословие, именно почему они и остались в истории классиками фи- лософии, ясно, даже из приведенных цитат, вполне однозначных. Не могу не сказать. Трудно не согласиться.) Сергей Борчиков, 6 Ноябрь, 2021 - 09:29, ссылка Современность (актуальность) теории трансценденталий Корвин, 6 Ноябрь, 2021 - 00:12, ссылка Все-таки Беринг пролив не конструировал, ни физически, ни мета- физически. Совершенно верно. Это давным-давно отмуссированная в филосо- фии проблематика. Физические объекты открываются, а не конструиру- ются умом. Но что касается гуманитарных и метафизических объектов, то, будучи объективными, они содержат в своем нутре и субъективную, сознательную, рефлексивную компоненту, изменяющую их сущность. Природа трансценденталий, в отличие, например, от реки или дуба, содержит атрибут саморефлексивности. Материальные объекты дви- жутся и развиваются независимо от того, что о них думает человек, хотя человек может своим волюнтаризмом поворачивать реки вспять и
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 323 вырубать дубовые рощи. А вот трансценденталии, будучи объективными и развиваясь, как дуб, как река, имеют при этом в своем составе идеальные чтойности и категории, а посему зависят от этих рефлексий тоже. Ни одна трансценденталия не существует, не будучи встроенной в человеческое со- знание, познание, культуру. И больше, в зависимости от того, как она осо- знается людьми, так и складывается траектория ее развития. Функция осо- знания входит объективной составляющей в развитие трансценденталии, хоть со знаком плюс, хоть со знаком минус. Правда, в последнем случае возрастает требование противостоять фиктивным и химерическим измене- ниям сущего, как например, вырубке лесов и поворотам рек вспять. Это не касается индивидуального познания каждого человека, как будто ему ничего не стоит взять и запросто познать и даже изменить транс- ценденталию. 99 и 9 в периоде процентов людей такое действо просто не осуществляют, во-первых, потому, что не занимаются рефлексиями по по- воду трансценденталий, а во-вторых, если кто и занимается, это не озна- чает, что его рефлексии тотчас входят приращением к изучаемой транс- ценденталии. От простого узнания о трансценденталии до обладания ею с целью изменения в сторону усовершенствования – дистанция огромного размера. Тем не менее наука метафизика позволяет ее субъектам (акто- рам) в определенном диапазоне проходить эту дистанцию. Отсюда совершенно неверен Ваш вывод: «всем желающим предлагается пополнить число трансцендента- лий» Желающие могут только фантазировать. Предлагается - заняться исследованием и выдвигать рабочие гипотезы и модели. Понятие трансценденталии возникло в схоластике для ее внутрен- них нужд. Наше время - не схоластика. У современности и современной фило- софии другие нужды. Предлагается заниматься ими, опираясь на достиже- ния предков. Виталий Иванов, 7 Ноябрь, 2021 - 01:10, ссылка Корвин, 6 Ноябрь, 2021 - 00:12, ссылка «(не содержавшие ничего, кроме тавтологии)» Возможно, Кант прав. Почему мы должны ему не доверять?) Корвин, 7 Ноябрь, 2021 - 05:12, ссылка Кант отрицает трансценденталии по следующим соображениям: Под трансценденталиями понимается нечто превосходящее си- стему 10-ти аристотелевских категорий. Поскольку Кант аристотелевскую систему категорий заменяет своей, то он считает, что превосходить
324 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 трансценденталии должны именно ее. Однако по его мнению это не воз- можно, следовательно трансценденталии есть просто продукт недоразуме- ния. Корвин, 6 Ноябрь, 2021 - 14:27, ссылка С.Борчикову Уже отвечал: 99 и 9 в периоде процентам людей трансценденталии, точнее, их осознание, никак не надобится, люди просто в них живут, как рыба в воде, и от того, что думает люди о них (или не думают), жизнь ни- сколько не меняется. Понятно, как например, многие люди не вникают в тонкости своего пищеварения. Они просто едят, восполняя потраченную энергию. Однако оказывается: «Природа трансценденталий, в отличие, например, от реки или дуба, содержит атрибут саморефлексивности.» (С.Б.) Т.е. по самой своей природе трансценденталии не могут не осозна- ваться. Там, где нет осознания трансценденталии, там нет и самой транс- ценденталии. Такова уж природа трансценденталий. «Трансценденталии объективно существуют в объективной чело- веческой культуре, объективно пронизывая ее всю вдоль и поперек.» (С.Б.) Это голословное утверждение. Его еще необходимо доказать, прежде чем им пользоваться. Сергей Борчиков, 6 Ноябрь, 2021 - 23:01, ссылка Вы правы, что необходимо доказывать. Приняв как гипотезу, пыта- юсь доказывать. Но что оно голословно, неверно, это Вы, в свою очередь должны доказать, согласно Вашему же совету, иначе Ваш тезис о голо- словности сам является голословным. Корвин, 7 Ноябрь, 2021 - 05:36, ссылка Голословно то, что не имеет обоснования. Раз Вы пытаетесь дока- зывать, значит обоснования нет. Плохо не то, что принимается за гипотезу, а то, что эту гипотезу Вы используете в качестве обоснования. Как например в: «Я много раз отвечал, что нужность трансценденталий в том, что они метафизически детерминируют всю мировую культуру.» (С.Б.) сергей777, 4 Ноябрь, 2021 - 12:38, ссылка «они объективные мета-идеально-сущие объекты.» (С.Б.) а почему не считать их химерами? если трансценденталии понимать как предельно общие, универсальные философские категории, то для начала необходимо доказать их: право на универсальность и «предельную
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 325 общность». Я приводил примеры почему понятия: Благо, Сущее, Бытие, Истина и их атрибуты Время, Пространство и т.п. ну никак не «тянут» на неизменные, самоочевидные и аподиктические понятия. Как же можно, не доказав их аксиоматическую очевидность, строить на них философскую систему? Нонсенс… Необходимо доказательство их аподиктичности. Сергей Борчиков, 4 Ноябрь, 2021 - 13:55, ссылка «а почему не считать их химерами? ... и для начала необходимо до- казать их ...» Согласен. Я так и поступаю. Считаю их в лучшем случае гипоте- зами (в худшем они могут оказаться химерами) и стараюсь доказать их, опираясь на мировой и мой личный опыт. Я приводил примеры почему понятия: Благо, Сущее, Бытие, Истина ... ну никак не «тянут» на неизменные, самоочевидные и аподиктические понятия. Прикладываю Ваш же добротный совет к Вам: «а почему не считать всё, написанное Вами о метафизических по- нятиях, химерами?» Аргумент, что это писали именно Вы (слово «я»), не достаточен для верификации. сергей777, 4 Ноябрь, 2021 - 14:44, ссылка согласен: и сказанное мною – иллюзии (химеры) ...Ради чего мы строим иллюзии? Ради результата в своем бытии. Каков результат приме- нения системы 12-ти транцсценденталий? Как это продвинуло нас в пони- мании действительности (Нечто)? Или хотя бы : какую цель мы ставим, что ожидаем разрабатывая эту концепцию?...нужен конкретный результат от применения. Виталий Иванов, 4 Ноябрь, 2021 – 20:43, ссылка Я тоже так думаю.) Сергей Борчиков, 5 Ноябрь, 2021 - 07:58, ссылка Как философы, по определению занимающиеся идеальными объ- ектами, могут думать, что последние - химеры. Тогда им надо сразу бро- сать философию и заниматься чем-то другим, нехимерическим. Корвин, 6 Ноябрь, 2021 - 14:30, ссылка А трансценденталии идеальные объекты?
326 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 vlopuhin, 6 Ноябрь, 2021 - 16:01, ссылка Прошу прощения за вмешательство, трансценденталии это транс- цендентальные объекты. Разница в том, что в определении принимают участие 12-ть переменных, точнее постоянных, или констант (поскольку одна из констант Единое). Можно даже утверждать, что это логические объекты, но до этого нужно дорасти. В чем смысл? В том, что деление идеальное/материальное вымыш- ленное, притянуто за уши с потолка. Необходимо рассматривать абсолют- ное->сущее->существующее, то есть актуальную бесконечность (по С.А. Борчикову, а там и до потенциальной рукой подать), а не тупое деление пополам. Хотя это моё мнение. Корвин, 6 Ноябрь, 2021 - 17:01, ссылка «трансценденталии это трансцендентальные объекты.» Понятно. Камни соответственно каменные объекты, кошки коша- чьи и тд. деление идеальное/материальное вымышленное, притянуто за уши с потолка. Совсем не утверждал здесь деления идеальное/материальное. vlopuhin, 6 Ноябрь, 2021 - 17:53, ссылка Корвин, 6 Ноябрь, 2021 - 14:27, ссылка Т.е. по самой своей природе трансценденталии не могут не осозна- ваться. Что такое, по-Вашему, природа трансценденталий? Сколько у Вас природ? Или реальностей? Некоторые, шибко творческие натуры, могут выдать как минимум пять реальностей (Об уровнях реальности), а Вы? Корвин, 6 Ноябрь, 2021 - 17:54, ссылка Вопрос к Борчикову. У него было: «Природа трансценденталий, в отличие, например, от реки или дуба, содержит атрибут саморефлексивности.» Тема трансценденталий связана со схоластикой. У Суареса в позд- ней схоластике рассматривается понятие сущего как такового, которое должно служить родовым понятием для всякого сущего. vlopuhin, 6 Ноябрь, 2021 - 17:58, ссылка Как Вы «родовое понятие» связали с «природой»? Мне прежде всего интересен переход от «логических констант» к «логическому резуль- тату». Сергей Борчиков, 6 Ноябрь, 2021 - 22:54, ссылка Виктор, спасибо за очередное подключение к диалогу.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 327 Вы совершенно точно зафиксировали ситуацию: «Разница в том, что в определении принимают участие 12-ть пе- ременных, точнее постоянных, или констант (поскольку одна из кон- стант Единое).» (vlopuhin) И употребление Вами двух характеристик трансценденталии «пере- менная» и «константа» - не описка. Такова ее природа - быть одновре- менно переменной константой или константной переменной. Всякая трансценденталия - константна как трансформер строго определенного вида (например, как в мультфильме - трансформер Оптимус Прайм) и пе- ременна, поскольку может трансформироваться в различные комбинации и конфигурации (как Оптимум Прайм - в автомобиль, самолет, или живот- ное). «Можно даже утверждать, что это логические объекты, но до этого нужно дорасти.» (vlopuhin) Верно. Мы это еще с Михаилом Корминым ранее выяснили. Могу вернуться к этому обоснованию, если у кого-то появится потребность. «деление идеальное/материальное вымышленное, притянуто за уши с потолка» (Корвин) Не думаю, что уж совсем с потолка, но точно является ограниче- нием и огрублением тех же трансценденталий. Материя - есть слепок с трансценденталии Сущее, а Идеальное - есть слепок с трансценденталии Понятие (мысле-идея). То есть дуплекс материальное-идеальное есть ком- плекс всего 2-х двух трансценденталий из 12-ти, с полным абстрагирова- нием от связей с других трансценденталиями, например, от Бытия, от Еди- ного, от Истины, от Формы, от Мудрости, от Абсолюта. Виталий Иванов, 4 Ноябрь, 2021 - 21:31, ссылка Не должна ли быть философия понятной народу? Или хоть власти? Наконец, хоть кому-нибудь представлять интерес. Или, кроме простых решений «сокращения популяции» и «рая на Земле для немногих избранных», вариантов нет? Не оттого ли сегодня не нужна философия упомянутым общностям, что ничего конкретно не предлагает? А если и предлагает - Проект «Вселенная» - нескончаемое познание и развитие мира во все расширяющейся ойкумене, Вселенной, почему-то в такие возможности не верит никто. Предпочитая сокращать популяцию, а не развивать для целей всё новых. Рассчитывая, что Искусственный ин- теллект не выйдет из-под контроля, и можно будет руководить им всегда, использовать не только тех, кто ниже тебя, но и тех, того, что окажется выше. И разве поможет тогда «трансцендентность» и «трансцендента- лии»? Хоть кому-нибудь... в чем-нибудь...
328 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 Сергей Борчиков, 5 Ноябрь, 2021 - 08:30, ссылка Вера и знание трансценденталий «Не должна ли быть философия понятной народу?» (В.И.) Вопрос поставлен некорректно. Во всех отраслях: науках, искус- ствах и даже религиях и политологиях, есть профессиональные пласты, а есть пласты, оформленные для всеобщего, «всенародного» изучения и ознакомления (через учебники, справочники, словари). И естественно в философии тоже имеются профессиональные произведения, трактаты, по- нятные только специалистам, а есть популярные книжки и учебники. «Проект «Вселенная» - нескончаемое познание и развитие мира во все расширяющейся ойкумене, Вселенной, почему-то в такие возможно- сти не верит никто.» (В.И.) Вы вправе предлагать такой проект, хоть в профессиональной, хоть в популярной форме. Если в профессиональной, то не вправе требовать веры, а должны ориентировать на коммуникацию, доказательство, синтез и верификацию с коллегами-специалистами. А если в популярной форме, то можете уповать и на веру, но только всегда должны помнить, что легко потерять статус философии и уйти в идеологию и религию. «разве поможет тогда «трансцендентность» и «трансцендента- лии»?» (В.И.) Теория трансценденталий призвана как раз предохранять от ухода в метафизическое фантазирование и помогать вскрытию истинных мета- физических оснований любого философствования, хоть о нескончаемой Вселенной, как у Вас, хоть изначального Логоса, как у других. В отличие от Вас не прошу и не требую веры в мою теорию транс- цсценеденталий, я просто отмечаю, что каждый, в том числе и Вы, может заняться познанием трансценденталий, которые уже существуют в ми- ровой культуре и философии независимо от меня, и обрести о них какие- то знания. Виталий Иванов, 5 Ноябрь, 2021 - 22:10, ссылка Система категорий (ч.36, полигория, трансценденталия) Сергей Борчиков, 3 Май, 2021 - 08:20, ссылка Все мы знаем, у философов времени - вечность. Поэтому конкрет- ного времени нет.) Начал смотреть с первой публикации темы «Система категорий (ч.36, полигория, трансценденталия)». Не нашел в шапке конкретики - перечисления трансцеденталий и определения их.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 329 В связи с большим объемом обсуждений, прочесть все возможным не представляется. Есть ли где-то в сжатом виде основные идеи, формулировки? Ссылка ---------------------? Вот, например, вопрос. Сергей Борчиков, 17 Май, 2021 - 15:15, ссылка «Например, из трансценденталии «благое» (bonum) потом выфор- мировываются категории «добро» и в противовес «зло», «счастье» и «смысл жизни», понятия пользы, цели, удовольствия, наслаждения, благо- получия, благодати и т.д. и т.п. - весь веер.» На мой взгляд, любую из последующих за «благое» можно назна- чить «трансцеденталией», или все. А понятие «благо» выводить через них. И ничего не изменится.) Поэтому. Могут ли быть некие сверхкатегориальные «трансцеден- талии»? Человеческое сознание замкнуто, но открыто к своему расшире- нию. Что-то одно можно сформулировать, пояснить только через другое. Можно делить понятия по иерархии сложности, начиная от про- стейших. Но и на вершине идеального мира понятий нет одной единствен- ной трансценденталии. Нет и 12-ти. Сколько понятий высшего уровня, по сути, не важно. Дело ведь не в количестве) «Вы вправе предлагать такой проект, хоть в профессиональной, хоть в популярной форме. Если в профессиональной, то не вправе требо- вать веры, а должны ориентировать на коммуникацию, доказательство, синтез и верификацию с коллегами-специалистами». Спасибо за здравое пожелание. Есть все доказательства, в том числе на ФШ. Уже более 30-ти лет никто не может их опровергнуть. Видимо, просто они никому не нужны. Человечество утратило импульс к развитию. Это ошибка. Беда. Означающая исчерпание возможностей человека. И здесь спасение нашей Вселенной, конечно, не в «трансцедента- лиях» и не создании «рая для избранных», а в смене носителя Разума, спо- собного открывать, создавать новые пространства и времена. Что с неизбежностью и случится. Прошу извинить за опечатки, с телефона и даже планшета текст набирать неудобно, и не проверяется. Сергей Борчиков, 6 Ноябрь, 2021 - 00:42, ссылка К развитию философии
330 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 «спасение нашей Вселенной, конечно, не в «трансцеденталиях» и не создания «рая для избранных» (В.И.) Я думаю, что Вселенной совершенно нет никакого дела до транс- ценденталий. О каких избранных и каких раях в аспекте Вселенной Вы говорите, я не понимаю. Если человек живет, скажем, 100 лет, то через 100 лет все избранные умрут, вот и весь рай. А через 7 миллиардов лет наше Солнце станет красным гигантом и поглотит почти все планеты, вместе с их раями и трансценденталиями, а потом разлетится в виде пыли по Все- ленной. И отчего надо спасать Вселенную, непонятно. Если бы Вы ска- зали, что надо спасать человечество, которое исчезнет, то это хотя бы ги- потетически понятно, а отчего Вы думаете, что эволюция Солнечной си- стемы и Вселенной идет не в том направлении, что надо срочно вмеши- ваться и корректировать эту эволюцию, ума не приложу. В 2013 году в окрестностях Челябинска упал метеорит, так никто и глазом не успел моргнуть, не то чтобы как-то воспрепятствовать и что-то спасть. А в мас- штабах Вселенной - это всего лишь маленький камушек. Чуть побольше, чуть правее или левее, и целый миллионный город исчез бы в секунду. «Человечество утратило импульс к развитию.» (В.И.) Я не уверен, имело ли оно когда-нибудь такой импульс. По отдель- ным параметрам и направлениям, соглашусь. Например, развивается тех- ника, развивается комфортность бытовых условий (от пещер до частных домов с удобствами), развиваются науки и искусства, а если взять кон- фликты, то вряд ли. Разве можно назвать развитием движение от родопле- менных стычек до двух мировых войн в ХХ веке, унесших десятки милли- онов жизней? Если от межгалактических эмпирей вернуться к философии и ее проблемам, то на мой взгляд философия развивается. От первых систем, ограниченных как правило одним первоначалом и небольшим набором ка- тегорий, охватывающих все доступные на тот момент знания, до совре- менных систем, насчитывающих сотни категорий, порой даже из разных наук, и имеющих как правило сложные аксиоматические основания. Естественно, встает речь о детерминантах для всего этого логиче- ски и алогически сосуществующего множества категориальных систем и для принципов их интеграции. И вот на такую роль все больше и больше начинают выдвигаться мета-, или мега-, или супер-категории, именуемые трансценденталиями. «на вершине идеального мира понятий нет одной единственной трансцеденталии. Нет и 12-ти. Сколько понятий высшего уровня, по сути, не важно. Дело ведь не в количестве» (В.И.) Да не важно вообще даже, есть ли вершина у идеального мира, и одна она или их несколько. Важна структура и ее узловые элементы. Но,
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 331 правда, парадокс в том, что философ не может оставаться в позе такого пофигизма, типа «не важно», потому что он для того, чтобы уже начать описывать такую структуры, вынужден хотя бы в качестве рабочих гипо- тез предлагать решения: есть ли вершина или ризома, сколько вершин и как они взаимодействуют, сколько узловых точек = трансценденталий у этой структуры, каковы их количество и качество, каковы между ними от- ношения и возможности интеграции и синтеза, и т.д. и т.п., т.е. выстраи- вать теорию трансценденталий, если ему конечно интересна исследова- тельская работа по данной проблематике. А если не интересно, пожалуйста, может заниматься логосами, эй- досами, сознанием, этикой, эстетикой, Вселенной, психологией, социоло- гией и т.д и т.п. Не возбраняется. Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2021 - 01:12, ссылка Сергей Борчиков, 6 Ноябрь, 2021 - 00:42, ссылка Вы затронули много вопросов. Вынужден отключаться. Отвечу на Ваше последнее рассуждение. «Да не важно вообще даже, есть ли вершина у идеального мира, и одна она или их несколько. Важна структура и ее узловые элементы. Но, правда, парадокс в том, что философ не может оставаться в позе та- кого пофигизма, типа «не важно», потому что он для того, чтобы уже начать описывать такую структуры, вынужден хотя бы в качестве ра- бочих гипотез предлагать решения: есть ли вершина или ризома, сколько вершин и как они взаимодействуют, сколько узловых точек = трансцен- денталий у этой структуры, каковы их количество и качество, каковы между ними отношения и возможности интеграции и синтеза, и т.д. и т.п., т.е. выстраивать теорию трансценденталий, если ему конечно ин- тересна исследовательская работа по данной проблематике.» Вы хотите наложить на реальный мир умозрительную схему «трансцеденталий»? И оперировать категориальными понятиями, надеясь их перестановкой или увязкой изменить мир? На мой взгляд, имеет значение что впереди, лошадь или телега.) Например. Составляются философские словари или словари рус- ского языка. Вы полагаете, словари - первоисточник? И русский язык, вы- рабатываемый в гуще народа, миллионами людей, непрерывно развиваю- щийся - не главное? А как он развивался, пока не было словарей? И по- могли ли словари русского языка народу в общении? И развитии русского языка? И с философскими словарями так же. Есть философы - можно составлять философские словари. Филосо- фов нет - фиксация, да. Но не развитие.
332 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 Не то же ли с «трансценденталиями»? Я так и не нашел у вас ни определения ясного трансценденталий, ни перечисления их, списка. Ни конкретных ваших формулировок по каждой. Так о чем мы? Другое дело, система идей. Не формалистика. А предложение, вИ- дение взаимосвязанности категорий, пусть даже трансценденталий... не важно, как называть. Системы отношений, разработанной в идеальном мире понятий, ко- торая могла бы позитивно изменить мир по согласованному плану. Это тема для обсуждений. А не количество трансценденталий и даже формулировки, что же они есть такое. Можно обсуждать что называется «огурцом». Но разве это не оче- видно? ) Сергей Борчиков, 6 Ноябрь, 2021 - 08:03, ссылка «Вы хотите наложить на реальный мир умозрительную схему «трансценденталий»?» (В.И.) На мир не хочу. Хочу на мировую культуру и философию. «Я так и не нашел у вас ни определения ясного трансценденталий, ни перечисления их, списка. Ни конкретных ваших формулировок по каж- дой.» По определению - ссылка http://philosophystorm.org/sistema-kategorii-ch36-2-poligoriya- transtsendentaliya#comment-468858 По списку - ссылка http://philosophystorm.org/sistema-kategorii-ch36-4-teoriya- transtsendentalii#comment-473551 По формулировкам - см. учебники по мировой философии. «Другое дело, система идей.» (В.И.) Да, другое. См. всю мою «Систему категорий» за 8 лет на ФШ в 36-ти частях. Оглавление - ссылка http://philosophystorm.org/sistema-kategorii-za-vosem-let-na-fsh-ch35 Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2021 - 11:03, ссылка Спасибо за ссылки. Виталий Иванов, 6 Ноябрь, 2021 - 16:55, ссылка Сергей Борчиков, 6 Ноябрь, 2021 - 08:03, ссылка Пожалуй, я не буду в это влезать.) Хотя уже сегодня с уверенностью можно сказать, что в бесконечной вселенной на всякую трансценденталию найдется своя транс-
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 333 трансценденталия. И, соответственно, на эту транс-трансценденталию своя транс-транс-трансценденталия. И так далее... Потому что Разум наш бесконечен так же, как бесконечна вселен- ная... Сергей Борчиков, 6 Ноябрь, 2021 - 22:35, ссылка Вы вправе не влезать. Без претензий, во всех теориях не поучаству- ешь. Но давать совет - уже влезание, как будто Вы разбираетесь в про- блеме: «...в бесконечной вселенной на всякую трансценденталию найдется своя транс-трансценденталия.» (В.И.) Во-первых, во Вселенной нет ни одной трансценденталии. Во-вторых, 99 и 9 в периоде процентов людей тоже не влезают, а посему даже одной трансценденталии не находят, не говоря уже о беско- нечности. Вы тоже не предложили ни одной трансценденталии. А в-третьих, трансценденталии к тому и предназначены, чтобы свертывать в себе бесконечности, т.е. являются эйдосами-конфигураци- ями или, как говорю я, трансформерами, внутри которых и идет бурление бесконечных чтойностей. И таких трансформеров не может быть много по определению. Виталий Иванов, 7 Ноябрь, 2021 - 00:56, ссылка Не участвуя в дискуссии, добавлю все-таки мнение. Не странно ли, когда нет согласия в происхождении человека, не определены смыслы и цели нашего бытия, базовые категории - пространства, времени, энергии, информации... переходить, перепры- гивать через них к неким «трансценденталиям», которые ставятся выше базовых категорий. Не получится ли в результате нечто ото- рванное от базы? Т.е. в сознании не этаж строится за этажом, сетевая иерархическая структура, а создается нечто без прочного, достаточ- ного фундамента, без опоры, некая вещь в себе? Что можно получить при подобном подходе? Или у философов есть согласованные определения основных кате- горий, на которые вы опираетесь, и они не вопрос? Сергей Борчиков, 7 Ноябрь, 2021 - 07:51, ссылка Осознание трансценденталий идет ЗА (транс) категориями. По- этому всё, что Вы тут описали: смыслы, цели, базовые категории, другие философские дисциплины, действительно, имеют место быть. Никто через них не перепрыгивает, как бы их устраняя. Они имеют место быть, но в других разделах и теориях. У меня тоже есть 35 частей СК, да и за
334 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 пределами ФШ десятки книг и статей, где это всё рассматривается. Однако их важность не отменяет и важности теории трансценденталий. Виталий Иванов, 7 Ноябрь, 2021 - 02:03, ссылка Не только «понятной народу», может быть и не столько, но все-таки должна быть полезной. Народу. Ну или кому- или чему-нибудь. Нет? Для кого наши философы разрабатывают свои понятийные схемы? Не для кого? Для инопланетян? - Им не нужно. Для мирового правительства? - у них свои есть. Не возникает вопроса о нашем правительстве, российском. Здесь всё очевидно, в отличие от инопланетян даже. Почему так происходит? Разве это не вопрос для философов? Сергей Борчиков, 7 Ноябрь, 2021 - 07:35, ссылка Это вопрос философии. Но не вопрос здесь и сейчас для теории трансценденталий. Нельзя в одну тему на ФШ впихнуть все интересую- щие Вас, меня, других, всю философию интересные и нужные вопросы. Зачем Вы это нарочито уже какой раз предлагаете? сергей777, 7 Ноябрь, 2021 - 08:24, ссылка «Зачем Вы это нарочито уже какой раз предлагаете?» к Борчикову видимо предлагается потому, что за системой трансценденталий не видно новых философских выводов или они просто не предлагаются пока ..., а ведь ради новых выводов и выстраиваются любые суждения и СК? или ради чего? Сергей Борчиков, 7 Ноябрь, 2021 - 09:12, ссылка Предложил их в пяти подчастях темы с десяток. Просто вы их с со- товарищами не хотите видеть, а хотите каких-то своих выводов. Но я даже не против, если у вас будут свои выводы по трансценденталиям, постара- юсь с ними синтезироваться. Только, как от Корвина, вижу пока одну кри- тику, сомнения, скепсис и никаких позитивных суждений. Я имею в виду именно по закономерностям трансценденталий. PRAV, 7 Ноябрь, 2021 - 11:53, ссылка Сергей Борчиков,, 7 Ноябрь, 2021 - 09:12, ссылка «Предложил их в пяти подчастях темы с десяток. Просто вы их с сотоварищами не хотите видеть, а хотите каких-то своих выводов…» М-да ситуация неординарная возникла... ...
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 335 Неординарные ситуации — это ситуации, в которых противоречие внешнее или внутреннее в определенный момент развития предельно обострено и требует своего снятия. В кругу философов нет общности и понимания своих же тезисов к примеру Что такое трансцендентность, или почему мы не можем познать самих себя так самое смешное как автор своей теории народу объяснит… …в чем суть его теории простым понятным языком для пони- мания без формул терминов и тезисов что непонятны людям далёким от науки и философии в придачу...
336 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 Сергей Борчиков, 7 Ноябрь, 2021 - 12:18, ссылка Объяснить уборщице не проблема, она спокойно удовлетворилась бы тем, что я занимаюсь поисками оснований человеческой культуры. А вот объяснить оппонентам, которые не уборщицы, а тоже занима- ются такими основаниями, это задачка посложней будет. Вряд ли Резер- форд что-то смог бы объяснить Эйнштейну или Планку по тем моментам, по которыми они стоят на разных аксиоматических и теоретических плат- формах. В науке таких примеров пруд пруди. А на ФШ это усугубляется еще тем, что большинству лень читать объяснения в пяти подчастях этой темы (ч.36). Как объяснить тем, кто не читает объяснений? Тут даже убор- щица не поможет. PRAV, 7 Ноябрь, 2021 - 12:59, ссылка Сергей Борчиков, 7 Ноябрь, 2021 - 12:18, ссылка «Объяснить уборщице не проблема, она спокойно удовлетворилась бы тем, что я занимаюсь поисками оснований человеческой культуры.» Однако Вы не поняли вопрос ссылка http://philosophystorm.org/sistema-kategorii-ch36-5-teoriya- transtsendentalii#comment-484473 вопрос звучал конкретно: Что такое трансцендентность? А Вы искусно отклонились от ответа сославшись на поиск оснований человече- ской культуры. Поскольку вам не объяснить уборщице значение и суть трансцендентность понятным языком без терминов и тезисов в которых сами ВЫ (философы) запутались… Эль-Марейон, 7 Ноябрь, 2021 - 13:09, ссылка Верная ссылка на Резерфорда: его Мысль - не только в физике, но и в основе миров: сказал о планетарной модели атома- сказал о строении и жизни всех вселенных. Физика как живой организм должна опуститься пе- ред ним на колени и кланяться, кланяться, кланяться… С уважением. Дилетант, 7 Ноябрь, 2021 - 11:04, ссылка Сергей Борчиков, 4 Ноябрь, 2021 - 13:46, ссылка 1) Как, каким образом Вы «реализуете намысленные сущности (фантазии), превращая их в реальные сущие»? С точки зрения практики, то также как и все люди: посредством рук и ног изменяю движение вещей согласно моим желаниям о сущностях. Или, как пропагандирует уважаемый Виктор Борисович Лопухин: беру деньги и иду в магазин за нужным мне «товаром» безо всяких там «форм» и «отношений», а тем более без «трансценденций и трансценденталий». Но, ведь, ФШ - не магазин, и тут не подают на деньги (на дензнаки). С точки зрения теории, то посредством управления и усиления - «дукции».
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 337 2) Почему Вы таким же образом не может реализовать (не даденную Вам от века сущность, а) намысленную надбавку к ней, тоже превращая ее в сущую? С точки зрения практики, то как и все люди: посредством некой «любви» ищу свою «вторую половинку» (как вирус ищет себе подходя- щую клетку), и потом выходит «продукт» - ребёнок, та самая «надбавка» или «прибыль общества». С точки зрения теории, то посредством управления и усиления - «дукции», воспроизвожу мою сущность в сущее, создаю свой «клон». Но тут маленькая загвоздка: я не знаю, не вижу «моей сущности», а потому и не знаю, что к чему мне надо «прибавлять». Кроме того, я не знаю, пока, что такое «управление и усиление» - дукция. А поэтому я вынужден оперировать тем, что «знаю». Клетка строит свою копию и отделяет её от себя, уже живую, готовую к действиям в жизни. Курица сносит яйцо даже без петуха, но это яйцо «пустое», из него не вылупляется цыплёнок, хотя «теоретически» ничто не мешает ему вы- лупиться. Другими словами, у меня нет схемы «функционирования жизни» «моей сущности» и нет схемы действий для её реализации. Сергей Борчиков, 7 Ноябрь, 2021 - 12:08, ссылка ФШ - не магазин Верно. Тут люди выдают идеи. Идеи могут оказаться химерами. По- этому их надо верифицировать. Я уже отмечал, есть два способа: 1) логический - используя современную логику и вписывая идею в структуру уже существующего знания, 2) практический - вписывая ее в свое бытие (Dasein) и через это - в со-бытие человеков. Но если Вы не знаете, не дедуцируете своей сущности, то у Вас даже идеи нет, которую нужно верифицировать. Поэтому совет может быть таким: либо индуцировать понятие сущ- ности человека из мировой философии, либо дедуцировать самому, а дальше уже заниматься поисками верификации. Но можно вообще не за- морачиваться и жить без понятия «сущность человека». PRAV, 7 Ноябрь, 2021 - 13:32, ссылка Дилетант, 7 Ноябрь, 2021 - 11:04, ссылка
338 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 «Курица сносит яйцо даже без петуха, но это яйцо «пустое», из него не вылупляется цыплёнок, хотя «теоретически» ничто не мешает ему вылупиться.» В принципе своим утверждением «ничто не мешает ему вылу- питься» Вы дали ответ на вопрос: Почему за столько лет… веков… тысячелетий… философы не смогли дать правильный ответ на вопрос… PRAV, 7 Ноябрь, 2021 - 17:07, ссылка ссылка http://philosophystorm.org/sistema-kategorii-ch36-5-teoriya- transtsendentalii#comment-484473 Существует и еще одно родственное понятие — трансценденция. В широком смысле слова оно означает переход границы между двумя раз- нородными областями, в особенности переход из сферы посюстороннего в сферу потустороннего, трансцендентного. Для простоты возьмем пример из фантастики: параллельный мир для обычного человека — трансцендентное явление. Но когда герой попа- дает в этот параллельный мир или каким-то образом оказывается способен его воспринимать, это трансценденция. Или более сложный пример из
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 339 экзистенциальной философии: Жан-Поль Сартр считал, что человек транс- цендентен, поскольку он выходит за рамки любого возможного собствен- ного опыта: мы можем изучать себя и окружающий мир с разных сторон, но никогда даже не приблизимся к полному познанию себя. Но одновре- менно человек обладает способностью к трансценденции: он трансценди- рует любую вещь, придавая ей какое-либо значение. Трансценденция — важный элемент и в религии: она помогает че- ловеку освободиться от своей материальной природы и прикоснуться к чему-то запредельному. Коль фантазировать не запрещено то можно МИР представить в виде схемы где МИР поделен на две половины и связь между МИраМИ практически не ощутима..
340 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 ...но тем не менее миры реально существуют в одном из них живут земляне, а запредельном мире инопланетяне которые порой не знают что мир земной реально существует. Сказать что только два лишь мира в ми- роздании нельзя... ..поскольку всех миров не счесть и это так и есть на самом деле но человек до понимания своим умом каким же образом устроено МИРо- УСТРОЙСТВО не дорос и в том не виноваты люди что эволюция людей идёт не тем путём как было запланировано свыше.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 341
342 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 ....Искать виновника КТО ВИНОВАТ, ЧТО ДЕЛАТЬ - ЕСТЬ ЛИ ВЫХОД, увы, вопросы не имеют смысла задавать землянам, поскольку изменить историю ни кто не в силах и даже Бог бессилен, поскольку люди с участью своей смирились и вряд ли захотят менять свой НТП на само совершенство. Познай себЯ. Как видим из примера как может далеко фантазия порою завести о трансценденталии на форуме ФШ невеждой PRAV что не является фило- софом и посему пост PRAV-а автор темы удалит (Оффтоп) из темы как было уж не раз.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 343 2021-11-03 Феано. Интрасферное мировосприятие http://philosophystorm.org/intrasfernoe-mirovospriyatie#comment- 484346 УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Виталий Иванов, Феано, Эль-Марейон _______________________________________________________ Виталий Иванов, 3 Ноябрь, 2021 - 22:58, ссылка Феано, 9 Декабрь, 2018 - 16:57 «Таким образом, каждый из людей (будучи вневременной душой во временном теле среди себе подобных, направляемый волей духа-эгрегора) живёт в своём неповторимом мире (внутреннем и внешнем), как человек, растущий уникальными умом и душой до сознания Творца - духа - в Себе Единой Вселенной. И как Творец своего постоянно растущего мира (на протяжении веков, тысячелетий), и как временный Гость, пришелец из Вневремения, и как сотворец относительно общего, временного мира.» Феано. Мы с вами не раз обсуждали некоторые, не принципиально важные различия наших мировоззрений. Выводы, в смысле добра и блага у нас близки, потому и говорю, что различия в постановке мировоззрений, м.б., и не самое главное. Тем не менее. Мы все, и я тоже в своем идеальном мире-Вселенной ощущаю, что для других Вселенных-миров мало понятен. Это беда многих людей с со- знанием развитым. Но есть разные причины непониманий. Мне все-таки думается, есть то, что сложно понять, но возможно. А есть просто иногда путаница слов и понятий, когда, может быть, интересные мысли воспринять невозможно стороннему разуму, в виду путаницы, возможно, небрежности изложения. Вот здесь: «Таким образом, каждый из людей (будучи вневременной душой во временном теле среди себе подобных, направляемый волей духа-
344 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 эгрегора) живёт в своём неповторимом мире (внутреннем и внешнем), как человек, растущий уникальными умом и душой до сознания Творца - духа - в Себе Единой Вселенной.» (Феано) - способен ли это осознать самый выдающийся ум? Осмыслить что имеете вы в виду? «И как Творец своего постоянно растущего мира (на протяжении веков, тысячелетий), и как временный Гость, пришелец из Вневремения, и как сотворец относительно общего, временного мира.» Выше вы сказали «каждый из людей»... потом «на протяжении ве- ков, тысячелетий»... потом «как временный Гость»... «пришелец из вне- времения»... потом «сотворец относительно общего, временного мира». Не знаю, Феано... иногда мы говорим с вами на человеческом языке, понятным для нас обоих. А иногда, в ваших текстах я понять что-либо за- трудняюсь совсем. Почти что.) Т.е. я мог бы попробовать это перевести, даже будучи не согласным с вашей концепцией. Но... это именно требует перевода. ) С теплом, дружески Виталий Феано, 4 Ноябрь, 2021 - 13:08, ссылка Виталий, всё просто. У вас нет времени читать других авторов. По- этому понять других сложно. Если бы вы нашли время прочитать хотя бы вводное сообщение темы, то всё последующее было бы понятно. Интрасферное мировосприятие имеет свои основания, одно из них: 1.3 Предел двойственности триединства мира (в восприятии) можно символично иллюстрировать таким образом: «0» = «1» = «бесконечность» (говоря иначе - Всё и Ничто в Одном) Если потрудиться понять хотя бы только это, то вопросы ваши ис- тают: ...воспринять невозможно стороннему разуму, в виду путаницы, возможно, небрежности изложения. Вот здесь: «Таким образом, каждый из людей (будучи вневременной душой во временном теле среди себе подобных, направляемый волей духа-эгре- гора) живёт в своём неповторимом мире (внутреннем и внешнем), как человек, растущий уникальными умом и душой до сознания Творца - духа - в Себе Единой Вселенной.» (Феано) - «способен ли это осознать самый выдающийся ум? Осмыслить что имеете вы в виду?» (В.И.) Что непонятного? Каждый имеет тройственную суть: вневремен- ную душу, временное тело (среди себе подобных) и духовный потенциал Творца. Человек, чувствующий себя разделённым со своей Единой
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 345 Вселенной, несамодостаточен и растёт умом и душой. До сознания Творца своего мира. Что непонятного? Но вы правы в том, что мы по-разному вос- принимаем Вселенную, её структуру, содержание, цели... Ваш Проект Все- ленная входит в моё восприятие в той же мере, как и проект Галактический Ковчег в ваше. Всё хорошо! Виталий Иванов, 4 Ноябрь, 2021 - 22:20, ссылка Хорошо, Феано, значит хорошо.) Нет проблем. Но, честно сказать, мне представляется, если меня трудно понять, потому как из общепринятых понятий я делаю выводы не общепринятые. Вы вводите столько понятий не общепринятых, через которые понять связки мыслей и выводы еще более сложно.) Вряд ли это имеет какое-то конкретное значение, в отношении вас или меня. Я уже рассчитываю на понимание только Искусственного ин- теллекта. Люди на данном уровне развития цивилизации теряют способности понимать друг друга. Из-за размеров своих Вселенных. Идеальных Все- ленных - сознаний. Не соответствия объемов личного идеального мира возможностям его передачи другому. Мы, все имеющие развитые сознания, обречены на непонимание. Феано, 5 Ноябрь, 2021 - 12:42, ссылка Виталий Иванов, 4 Ноябрь, 2021 - 22:20, ссылка «Люди на данном уровне развития цивилизации теряют способно- сти понимать друг друга. Из-за размеров своих Вселенных. Идеальных Вселенных - сознаний.» (В.И.) «Не соответствия объемов личного идеального мира возможно- стям его передачи другому.» (В.И.) «Мы, все имеющие развитые сознания, обречены на непонимание.» (В.И.) Виталий, не всё грустно, вон сколько у вас сотен тысяч читателей! Какие-то следы и свет понимания наверняка есть. Виталий Иванов, 5 Ноябрь, 2021 - 23:42, ссылка Феано, 5 Ноябрь, 2021 - 12:42, ссылка
346 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 «Виталий, не всё грустно, вон сколько у вас сотен тысяч читате- лей! Какие-то следы и свет понимания наверняка есть.» Да, конечно, Феано. ............... Но дерзкая мечта тревожит гордый ум… Умру… И ветер ввысь взметнётся, удивлённый, - уже чуть-чуть не так, как было до меня. И будут облака лететь уже не так, иными станут лес, и поле, и река… Преобразится всё! Да, будет всё, как прежде, рождаться и цвести, стареть и умирать… Но что-то от меня, бесценное, что я на всей земле один взрастил в себе, и что, быть может, никогда на всей Земле никто не создал бы другой, - останется навек!.. В играющей листве весенней юной рощи, и в капельках дождя, и в каждом ручейке… Во всём, что в мире есть и будет нарождаться, продолжит жизнь свою частица от меня! Идеи будут жить, и чувства, и мечты мои в умах людей, оставшихся за мной, в движеньях глаз и лиц, поступках и словах…
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 347 Все «я» во всей Вселенной увидят мир иным, чем знали до меня! Неведомо для всех, я сохранюсь внутри извечного движенья. Останусь я в веках, несомый чередой бессмертной поколений! Нет, я не умирал - я жил, живу… я вечен! «Поэма бессмертия.» Хотелось бы, однако, Феано, чтобы и люди при жизни еще приняли какое-то реальное участие в том, что нужно нам всем. В частности, им.) Нам-то лично ничего, по сути, не нужно. Не так ли? Кроме вечности, которую никак не могут гарантировать безответ- ственные, в том числе, и философы) Не имеющие ясных представлений, практически ни о чем. О чем же имеют тогда представления не философы? И можно ли называть происходящее деятельностью Разума? В ча- сти хотя бы «человека разумного»? Эль-Марейон, 6 Ноябрь, 2021 - 10:17, ссылка Стихи замечательные, спасибо. Виталий, вы - философ с огромным рабочим потенциалом - вот что значит мечтать с самого детства и прийти к вечности. Верно: чтобы не умереть, надо заботиться о своём будущем- детях, делах … С уважением. Феано, 6 Ноябрь, 2021 - 10:34, ссылка Виталий, вот что странно мне отмечать в ваших размышлениях: в стихах все понятно излагаете и красиво, а в словах прозы часто звучит не- понимание сути вечности. То есть, ритмы души вашей знают лучше реаль- ность, нежели мысленные труды видят её. Иначе не было бы вопросов такого типа: «О чем же имеют тогда представления не философы?
348 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 И можно ли называть происходящее деятельностью Разума? В ча- сти хотя бы «человека разумного»?» (В.И.) И философы, и не философы имеют представления об истине, в раз- ной мере приближения, но каждый человек понимает: истина не в теориях или проектах, а в нём. Она в его жизни главная цель. «Хотелось бы, однако, Феано, чтобы и люди при жизни еще при- няли какое-то реальное участие в том, что нужно нам всем. В частно- сти, им.)» (В.И.) Ваше желание реализуется всегда! Как и желания других авторов, верящих в себя. Люди при жизни, и только при жизни, принимают участие в том, что нужно им и нам всем. А видимость (кажущееся) самым пагуб- ным образом мешает людям всматриваться внутрь своей вселенной, и чем больше они привязаны ко внешнему, временно-порочному, тем менее спо- собны быть истинно живыми. То есть, интрасфера предлагает гармонию между внешним (негармоничным) и внутренним (совершенным) ми- рами. В постоянном движении творчества каждого из нас к Единству и есть близость к истине. И внутреннее, и внешнее мы воспринимаем по- разному. Яркий пример притча «Не в том ритме« (по книге Атомософия). А мудрецы-философы, наши духовные корни, и есть самые живые и вечные в настоящем. Их учения не догма, они вечно (!) развиваются наследниками! Только через сотворческую связь с корнями мы и можем сохраниться в вечности, никак иначе. Без духовных корней всё теряется и забывается со временем... Всякая новая, самая «дивная и надёжная» (в ав- торском уме) философия, без корней быстро гибнет. Вам ли не знать! Виталий Иванов, 7 Ноябрь, 2021 - 01:03, ссылка Хорошо сказали, Феано. Слова эти разнесет ветер.)
Search
Read the Text Version
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- 10
- 11
- 12
- 13
- 14
- 15
- 16
- 17
- 18
- 19
- 20
- 21
- 22
- 23
- 24
- 25
- 26
- 27
- 28
- 29
- 30
- 31
- 32
- 33
- 34
- 35
- 36
- 37
- 38
- 39
- 40
- 41
- 42
- 43
- 44
- 45
- 46
- 47
- 48
- 49
- 50
- 51
- 52
- 53
- 54
- 55
- 56
- 57
- 58
- 59
- 60
- 61
- 62
- 63
- 64
- 65
- 66
- 67
- 68
- 69
- 70
- 71
- 72
- 73
- 74
- 75
- 76
- 77
- 78
- 79
- 80
- 81
- 82
- 83
- 84
- 85
- 86
- 87
- 88
- 89
- 90
- 91
- 92
- 93
- 94
- 95
- 96
- 97
- 98
- 99
- 100
- 101
- 102
- 103
- 104
- 105
- 106
- 107
- 108
- 109
- 110
- 111
- 112
- 113
- 114
- 115
- 116
- 117
- 118
- 119
- 120
- 121
- 122
- 123
- 124
- 125
- 126
- 127
- 128
- 129
- 130
- 131
- 132
- 133
- 134
- 135
- 136
- 137
- 138
- 139
- 140
- 141
- 142
- 143
- 144
- 145
- 146
- 147
- 148
- 149
- 150
- 151
- 152
- 153
- 154
- 155
- 156
- 157
- 158
- 159
- 160
- 161
- 162
- 163
- 164
- 165
- 166
- 167
- 168
- 169
- 170
- 171
- 172
- 173
- 174
- 175
- 176
- 177
- 178
- 179
- 180
- 181
- 182
- 183
- 184
- 185
- 186
- 187
- 188
- 189
- 190
- 191
- 192
- 193
- 194
- 195
- 196
- 197
- 198
- 199
- 200
- 201
- 202
- 203
- 204
- 205
- 206
- 207
- 208
- 209
- 210
- 211
- 212
- 213
- 214
- 215
- 216
- 217
- 218
- 219
- 220
- 221
- 222
- 223
- 224
- 225
- 226
- 227
- 228
- 229
- 230
- 231
- 232
- 233
- 234
- 235
- 236
- 237
- 238
- 239
- 240
- 241
- 242
- 243
- 244
- 245
- 246
- 247
- 248
- 249
- 250
- 251
- 252
- 253
- 254
- 255
- 256
- 257
- 258
- 259
- 260
- 261
- 262
- 263
- 264
- 265
- 266
- 267
- 268
- 269
- 270
- 271
- 272
- 273
- 274
- 275
- 276
- 277
- 278
- 279
- 280
- 281
- 282
- 283
- 284
- 285
- 286
- 287
- 288
- 289
- 290
- 291
- 292
- 293
- 294
- 295
- 296
- 297
- 298
- 299
- 300
- 301
- 302
- 303
- 304
- 305
- 306
- 307
- 308
- 309
- 310
- 311
- 312
- 313
- 314
- 315
- 316
- 317
- 318
- 319
- 320
- 321
- 322
- 323
- 324
- 325
- 326
- 327
- 328
- 329
- 330
- 331
- 332
- 333
- 334
- 335
- 336
- 337
- 338
- 339
- 340
- 341
- 342
- 343
- 344
- 345
- 346
- 347
- 348
- 349
- 350
- 351
- 352
- 353
- 354
- 355
- 356
- 357
- 358
- 359
- 360
- 361
- 362
- 363
- 364
- 365
- 366
- 367
- 368
- 369
- 370
- 371
- 372
- 373
- 374
- 375
- 376
- 377
- 378
- 379
- 380
- 381
- 382
- 383
- 384
- 385
- 386
- 387
- 388
- 389
- 390
- 391
- 392
- 393
- 394
- 395
- 396
- 397
- 398
- 399
- 400
- 401
- 402
- 403
- 404
- 405
- 406
- 407
- 408
- 409
- 410
- 411
- 412
- 413
- 414
- 415
- 416
- 417
- 418
- 419
- 420
- 421
- 422
- 423
- 424
- 425
- 426
- 427
- 428
