Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 49 Послушайте, я уже десятки, сотни, может, и тысячи раз это всё объ- яснял. В статьях, книгах и множество раз в персональных ответах. У меня нет возможности, честно скажу, нет и желания, бесконечно повторять от- веты на одни и те же вопросы. «О диалектике» - небольшой текст, страниц 10. В нем в популярной форме, доступно сказано всё, что я думаю о диалектике. Здесь я не буду приводить эти 10 страниц. В трактате «Законы развития» приведены предлагаемые законы, альтернативные законам диалектики Гегеля. На уровне современных зна- ний, а не начала Х1Х-ого века. Этот текст несколько больше. Вы читали Гегеля? Можете представить себе, чтобы он убедил вас в ценности своей философии в нескольких абзацах на форуме? Полагаю, и к его сообщениям, не знакомясь с его трудами и многочисленными мнени- ями авторитетов, вы отнеслись бы скептически. Если вас реально интересуют ответы на задаваемые вами во- просы, потрудитесь потратить некоторое время на изучение материа- лов. А разговоры, ни к чему не ведущие, у меня зафиксированы в 10- ти томах «Философы о Проекте «Вселенная. На ФШ.» Они выстав- лены в Библиотеке. У дискурсантов, многие из которых и сегодня есть на ФШ, позиция совершенно аналогичная вашей – никто ничего не хочет читать. И, ничего не читая, бросается в критику, отталкиваясь от Гегеля, Хайдеггера или кого-то еще. С целью пошутить, посканда- лить или попусту провести время с достойными собеседниками. Найти которых, последних, не слишком надеются. На мой взгляд, это не философский подход. Для того чтобы крити- ковать что-то, надо не только иметь базовое для этого образование, но и познакомиться с тем, что тебе предложили критиковать. Собираю на следующий том. Без энтузиазма.) Kirsanow, 28 Октябрь, 2021 - 15:07, ссылка Думаю, если есть просьба, то ее разумнее удовлетворить хоть со- тый, хоть двухсотый раз. Тем более, что вопросы, как Вы отмечаете, одни и те же. Видимо Вам неизвестны понятия «аннотация», «краткая аннота- ция». Всего один раз написать и забивай текст хоть тысячу раз. Но у Вас таковых нет и это говорит о многом. Лаконичность возможна только при наличии идей, без них остается лишь писанина. Увольте, я вчера полчаса потратил чтобы просто открыть эту Вашу книгу и что же там оказалось?! Там масса рекламы и писанина с форума. Нет никакой надежды отыскать нечто особенное и интересное, нет обоб- щений итд. Желаю успехов в Ваших трудах и хороших читателей!
50 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2021 - 15:26, ссылка Kirsanow, 28 Октябрь, 2021 - 15:07, ссылка Какая «реклама»? Я вам предлагал пройти по конкретной ссылке небольшого текста «О диалектике» http://philosophystorm.org/o-dialektike-iz-dialogov-s-samim-soboyu- tom-1-knigi-svobodnyi-polet В чем проблема? Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2021 - 21:55, ссылка Kirsanow, 28 Октябрь, 2021 - 15:07, ссылка «Видимо Вам неизвестны понятия «аннотация», «краткая анно- тация». Всего один раз написать и забивай текст хоть тысячу раз.» Вы предлагаете опровергать Гегеля аннотациями? ))) Хорошо. «О диалектике» аннотация, очевидно, не требуется, это небольшой текст. Аннотация к статье «Законы развития» Из книги «Теория информационных систем», http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-teoriya- informatsionnykh-sistem-svobodnyi-polet-tom-3 В статье рассматривается соотносительность «законов», формули- руемых человеком в системе идеального мира понятий с объективными законами мироустройства. Рассматривается взаимозависимость причинно-следственных вос- приятий, статическая и динамическая логики, «метод откровения». Предлагается трактовка законов развития информационных систем (ИС) в целом и каждого из трех аргументов: материального, идеального и активного. Вводится понятие коэффициента развития и других критериев развития ИС. Формулируется Главный закон развития мира. Рассматривается как происходит развитие, причина вечности миро- вого движения. Утверждается возможность бесконечного развития мира. Формулируются некоторые законы в предложенной категориаль- ной системе: - соответствия развития материального, идеального и активного; - сохранения и развития ИС; - эволюции объективного через развитие субъективного; - убыстрения сменяемости видов; - относительного уменьшения зла в мире. Kirsanow, 31 Октябрь, 2021 - 07:36, ссылка
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 51 Виталий, доброе утро! Просмотрел Ваше отношение к диалек- тике… оставляю без комментария, во всяком случае – пока. Если позво- лите, у меня есть предложение – давайте сверим свои представления об устройстве нашей действительности. На сегодняшний день – это и есть моя цель. Даст Бог, дойдем и к обобщенным целям и смыслам нашего че- ловеческого существования. Для начала определим, что в нашем понимании «сложность»? В своем развитии мир усложняется. Как понимать данное усложнение? Второе – все что мы видим и чувствуем вокруг -есть феномены. Ка- кова природа феномена? Что находится в основании его существования? Или что общего в таких феноменах, как Солнечная система, дождь, река итд – все что угодно вокруг нас. Ну, и третье, как же без него? – наши духовные сущности и при- страстия в сознании – что ими движет и насколько они способны нас за- хватить? Т.е. те же условия их существования, но уже в нашем сознании. К примеру – мода на что- либо, чувства справедливости и свободы итд. Виталий Иванов, 31 Октябрь, 2021 - 11:02, ссылка Доброе утро! Спасибо, что прочли что-то. У вас много вопросов, видимо, они достойны отдельной темы. Смогу во второй половине дня. Пока скажу для меня очевидное. Да мир усложняется. Это аналог развития. Под которым понимаю увеличение количества качеств, исчерпывающей, недублируемой инфор- мации, т.е. возрастающее многообразие. Другое дело, есть ли необходимые для все возрастающего многооб- разия ограничения для оберегания Целого. Kirsanow, 31 Октябрь, 2021 - 14:27, ссылка Виталий Иванов, 31 Октябрь, 2021 - 11:02 «У вас много вопросов, видимо, они достойны отдельной темы.» Человек с момента своего рождения и до глубокой старости стара- ется постичь Мир, в котором живет. Разве это стремление не наполняет его существование смыслом? Разве для многих членов общества не превраща- ется эта жажда к познанию - целью? Можно считать, что это одно положение настоящей темы и его стоит рассмотреть поподробнее именно здесь. Вопросы есть, но в ответах предлагаю излагать саму суть, а если что не понятно - так уточнять. «Воды» то налить проблем не составит.
52 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 Виталий Иванов, 31 Октябрь, 2021 - 14:47, ссылка «Воды»? ))) Это вы о чем? Может быть, о своих постах? Когда не ясны ни смыслы, ни цели, вы правы, можно болтать обо всем. Где угодно. У меня другие задачи.) Спрашивайте конкретно, если что не понятно Виталий Иванов, 31 Октябрь, 2021 - 14:55, ссылка Бесконечные повторения Гегеля это жиже воды.))) Kirsanow, 31 Октябрь, 2021 - 15:33, ссылка Виталий Иванов, 31 Октябрь, 2021 - 14:55 «Воды»? ))) Это вы о чем? Это я об общем положении. Общепринято, к примеру, стихи в пес- нях разбавлять в целях лучшего восприятия и уменьшения смысловой нагрузки. А здесь, думаю этого не требуется. А у вас что? Обсессивно-компульсивное расстройство? Все раздра- жает? «Спрашивайте конкретно, если что не понятно» Вот такой момент – «Да мир усложняется. Это аналог развития. Под которым пони- маю увеличение количества качеств, исчерпывающей, недублируемой ин- формации, т.е. возрастающее многообразие.» Приведите наглядный(ые) пример(ы). И раскройте понятие «увели- чение количества качеств». Виталий Иванов, 31 Октябрь, 2021 - 16:13, ссылка Виталий Иванов, 31 Октябрь, 2021 - 14:55 «Приведите наглядный(ые) пример(ы). И раскройте понятие ««уве- личение количества качеств». Вы полагаете, в очередной раз очередному чертику, выскочившему из «табакерки», нынче из Интернета, я должен излагать всё от начала и до конца, 100 томов своих сочинений, в которых изложено мировоззрение, не помещающееся в аннотацию из пары абзацев? Предложенным вам по ссылкам двум небольшим текстам более 30 лет. И каждый раз, все эти годы, возникают философики со своими отсыл- ками к Гегелю, Хайдеггеру, Канту, не произнося ни одного своего ориги- нального слова. И всё повторяется... Как только философик понимает, что возразить ему нечего, исчезает. И всё. Как будто его не было никогда.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 53 Так его же и нет. Как и моего бессмысленно потраченного, сворованного неизвестно кем времени. Вот и вся польза от таких «обсуждений». Не знаю, на мой взгляд, философы выродились. К сожалению, это говорит, видимо, и о вырождении нашей цивили- зации. Которой руководят тоже черт знает кто! Если не нужны ни реальная философия, ни поэзия, ни даже наука. На идиотские вопросы не отвечаю. Достало. Вы не сформулировали ни одной своей мысли, не задали ни одного оригинального вопроса. Бессмысленно тратить время. Читайте тексты. Может, это всё-таки сделает из вас человека. А так это всё забалтывание, похожее на запрограммированный «алгоритм», ни- чего больше. Эль-Марейон, 26 Октябрь, 2021 - 11:30, ссылка О чем же вы говорили 25 сентября в 22:43 ? Разве не о технологиях? А слово « развитие.» определялось для всех . Прошу прощения, если вы отнесли его только на свой счёт. С уважением. Виталий Иванов, 26 Октябрь, 2021 - 12:01, ссылка Если я где-то сказал «о технологиях», это не означает, что только о них я говорю везде, всегда и со всеми. Ни о чем другом не думаю и не пишу. Или вы полагаете, что у каждого в голове, видимо, как у вас, по од- ной «Мысли» и одному «Чувству»? Эль-Марейон, 26 Октябрь, 2021 - 12:42, ссылка У всех только одна Мысль- живой орган, организм, что работает и в теле, и вне его . Именно Мысль мыслит, мыслит словоформами. Это очень трудный процесс, но она ( это он- мужское, положительное) легко справляется с этим . А чувств в каждом из нас столько, сколько Бога мы открыли в себе. С уважением. Виталий Иванов, 26 Октябрь, 2021 - 18:13, ссылка Рекомендую познакомиться с книгой Философия Бога. Мировоззренческая концепция./ Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –154 с. http://russolit.ru/books/download/item/3576/ http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-filosofiya-boga
54 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 PRAV, 27 Октябрь, 2021 - 19:22, ссылка Эль-Марейон, 25 Октябрь, 2021 - 23:08, ссылка Прошу прощение за повторение, но Природа нас судит по- другому. С уважением. Виталий Иванов, 26 Октябрь, 2021 - 00:09, ссылка Эль-Марейон Послушайте. Читайте книги (хотя бы Единую этику - в Библиотеке) и тоже не торопитесь с выводами. Вы, похоже, добрый человек, но... на таком уровне я не общаюсь. У меня просто нет времени каждому устраивать ликбез, рассказывая всё от начала и до конца. Будете флудить бессмысленными замечаниями, вынужден буду вас заблокировать. Эль-Марейон, 26 Октябрь, 2021 - 08:10, ссылка И замечания эти выработаны жизнью, опытом и не только этим( всего не расскажешь) . Понять себя- понять окружающий мир, даже миры, не всякому дано. Я поняла свою природу , я поняла и природу мира , даже миров. Удалять чьи- то записи , удалять философию . Что такое философия
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 55 для меня? Это мои рассуждения. Рассуждения всякие ценны для обретения истины. Не надо с ней бороться, ведь мы не знаем , где она зарыта . И не лопата- наш инструмент, и не технологии( роботы более чем помощни- ками никем не будут) , наш самый главный инструмент - только Мысль. Рассуждая, я раскрываю ее . И всем советую делать то же самое. С уваже- нием. Эль-Марейон, 26 Октябрь, 2021 - 12:22, ссылка Виталий, ознакомилась с вашими стихами. Вы- хороший поэт: поэ- зия ваша - в единстве с природой ( без этого и не может быть поэзии), в созвучии с ней . Важно и то, что поэзия говорила в вас еще в раннем дет- стве, хотя многие приходят к выражению себя в зрелом возрасте . Их поэ- зия- поэзия жизненного опыта, поэзия с детства- это не поэзия , это поэти- ческая жизнь . Она формирует определенный взгляд на людей,события, общение…Друзей у вас много. И ещё мысль: чтобы мы ни говорили на ФШ о философии и философах, все это очень далеко от истины. Древние, они- философы . Мудрые потому что. А мудрые , потому что открыли ис- тины. Философ, получается , только тот, кому открылась Истина. С уваже- нием. Пенсионер, 26 Октябрь, 2021 - 08:09, ссылка Виталий Иванов, 25 Октябрь, 2021 - 21:31, ссылка «В чем еще искать смысл и цель жизни, если не в следующем? Ис- полнение всех, в том числе, самых сокровенных желаний – вот, что есть смысл, одновременно, и цель для каждого человека! Но что же является таковыми «желаниями»?» ТОЧНО в таком же ПРИМЕРНОМ смысле выражали свои идеи Маркс, Гитлер, Мао Дзэ Дун, Ленин, Сталин и прочие просветители человечества, включая всех ныне действующих президентов. Лукашенко, Путин, Ким Чен Ын, Эрдоган и т.д. «исполняют свои самые сокровенные желания», не так ли, уважаемый Иванов? Позвольте вам заметить, что вы мыслите ТОЧНО так же небрежно, как все эти люди. Сказать, чем заканчивается неправильное мышление для представителей Homo sapiens? Или в состоянии догадаться самостоятельно? Книги, подобные вашей, наносят столь же непоправимый вред человечеству, как и все творения вышеперечисленных умов. Виталий Иванов, 26 Октябрь, 2021 - 09:34, ссылка Пенсионер, 26 Октябрь, 2021 - 08:09, ссылка Пенсионер… Вы меня сравниваете с Гитлером…
56 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 Замечательно. Видимо, я глубоко попадаю в самое логово черных мыслей, раз доходит до этого. Знаете, я тоже пенсионер и, не заморачиваясь, уподобляясь, мог бы сравнить вас, например с Геббельсом. Но я не делаю этого, потому что еще не выжил из ума. Да. И вы не в моей команде.) И не позиционирую себя как «пенсионер». Да еще и под клоунской маской. Попробуйте выпить кефиру и посидеть подольше в известном не- большом кабинете. Может, беспокоившие изнутри нечистоты уйдут, и вы почувствуете облегчение, даже и в голове. Посмотрите какой-нибудь старый советский мультик, почитайте детскую книжку… Вам противопоказаны серьезные размышления. С обеспокоенностью и добрыми пожеланиями, Виталий ЗЫ. Кстати, в один ряд с Гитлером вы поставили Ленина, еще даже и Путина. А меня в один ряд с Президентами, самыми известными именами. Спасибо.) Но Гитлера рекомендую убрать. А то могут не принять в расчет, что вы «пенсионер». И сдернуть с вас маску.) Пенсионер, 26 Октябрь, 2021 - 11:08, ссылка Виталий Иванов, 26 Октябрь, 2021 - 09:34, ссылка «Знаете, я тоже пенсионер и, не заморачиваясь, уподобляясь, мог бы сравнить вас, например с Геббельсом. Но я не делаю этого, потому что еще не выжил из ума. Да. И вы не в моей команде.)» В отличие от Геббельса, я, подчиняясь законам логики, ищу ДО- СТАТОЧНЫЕ ОСНОВАНИЯ каждому своему утверждению. Иногда на это уходят годы. Замечу, между прочим, что нет такого закона в логике, который требует оскорблять оппонента только потому, что его мнение не совпадает с вашим. Вы же, в отличие от меня, повинуетесь своей интуиции, действуя тем же методом, что Маркс или Гитлер. Разницы между ними особой нет: все эти благодетели стремились к счастью, благу и всяческой пользе, од- нако не для ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, а лишь для какой-то избранной его части — пролетариату, например, крестьянству, арийской расы и т.п. Беда не в том, что вы не подразумеваете блага и пользы от своих изысканий (нисколько не сомневаюсь в ваших благих намерениях), а в том, что вы мыслите НЕПРАВИЛЬНО. А всё неправильное наносит вред объективно, хотите вы того или нет. Сначала надо ввести в свой лексикон такое понятие, как ДОЛЖНОЕ, затем подвергнуть его обстоятельному об- суждению, и лишь потом, убедившись в его концептуальной целесообраз- ности, строить теорию, позволяющую ДОКАЗЫВАТЬ свою правоту.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 57 Тогда отпадёт нужда обижать и принижать собеседника. Не хотите похо- дить на Геббельса или Маркса? Не подражайте им в навязывании своего личного особого мнения без достаточных теоретических, то есть ЛОГИ- ЧЕСКИХ, или НАУЧНЫХ обоснований. Смотрите, к примеру, как это выглядит в аксиоматической системе. Единственной причиной всякой жизнедеятельности (практиче- ской, культурной, научной, экономической, политической, то есть ВСЯ- КОЙ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ) является какая-либо потребность как раз- ница между сущим и должным, то есть между тем, что есть, и тем, что должно быть. Каждая потребность отслеживает какой-то конкретный параметр жизнеспособности: качество и количество пищи, уровень образования, доступность медицинского обслуживания, жилищные условия, права, сво- боды и т.д. Каждый из этих параметров имеет некое должное значение, кото- рое подлежит научному исследованию и подтверждению. Чтобы максимально приблизиться к должным значениям по каж- дому параметру жизнеспособности, необходимо, опять-таки путём науч- ных исследований, разработать наиболее эффективные из всех возмож- ных способы достижения этих целей. Вопрос: зачем в такой системе управления президент? Назначать должное по своему личному усмотрению? Зачем политические партии? Навязывать собственные способы достижения собственных целей? Зачем выборы, пусть даже самые честные и справедливые? Зачем убийства по- литических соперников? Зачем оскорблять оппонентов? Я бы вам настоятельно посоветовал мыслить гораздо тщательнее и с максимальным сомнением в своей правоте. У вас обязательно должно быть собственное не-Я, которое обязано возражать вашему же да-Я (под- вергать отрицанию любое ваше суждение с целью поиска истины: ибо истиной является только то, что отрицать логически невозможно), а не спорить попусту со сторонним оппонентам и собеседникам. Теперь подумайте хорошенько над тем, с какой целью я вам всё это советую: разве чтобы размежевать с вами? Исключить вас из своей ко- манды? НАОБОРОТ! Я ищу единомышленников, а вы видите в оппо- нентах только своих противников. Выскажу неприятную, но весьма душеполезную мысль: во всех не- согласных вы видите своих врагов, точно так же как это было свойственно Сталину, Гитлеру, Путину, Лукашенко и подобным им «благодетелям». Воображаю, сколько бы вы наломали дров, будь вы хоть годик-другой пре- зидентом. Переплюнули бы любого.
58 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 Виталий Иванов, 26 Октябрь, 2021 - 11:20, ссылка Пенсионер, 26 Октябрь, 2021 - 10:45, ссылка «Смотрите, к примеру, как это выглядит в аксиоматической си- стеме. Единственной причиной всякой жизнедеятельности (практиче- ской, культурной, научной, экономической, политической, то есть ВСЯ- КОЙ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ) является какая-либо потребность как раз- ница между сущим и должным, то есть между тем, что есть, и тем, что должно быть.» Об этом у меня сказано в шапке предыдущей темы «Чтобы я сделал, если был Президентом». В частности. Надо использовать – самому чело- веку использовать, а государство должно помогать – все данные от при- роды и приобретенные человеком способности. Это сегодня есть? Этого нет. Вот – ПОТРЕБНОСТЬ, цель и смысл. «2 Каждая потребность отслеживает какой-то конкретный па- раметр жизнеспособности: качество и количество пищи, уровень обра- зования, доступность медицинского обслуживания, жилищные условия, права, свободы и т.д.» Об этом тоже сказано в шапке указанной темы. Почитайте, если не дошли до конца – часть 3. Подробнее – в книге «Теория информационных систем», а также в других книгах. «3 Каждый из этих параметров имеет некое должное значение, которое подлежит научному исследованию и подтверждению.» Согласен. У меня это разобрано даже математически в вышеуказан- ной книге, трактат «Законы развития», глава «Законы развития активной инстанции». В частности, там расписаны все влияющие на развитие госу- дарства параметры. Частично это есть в шапке записи «Чтобы я сделал, если был Президентом». «4 Чтобы максимально приблизиться к должным значениям по каждому параметру жизнеспособности, необходимо, опять-таки путём научных исследований, разработать наиболее эффективные из всех воз- можных способы достижения этих целей.» Способы достижения целей указаны в приведенных источниках. «Вопрос: зачем в такой системе управления президент? Назначать должное по своему личному усмотрению? Зачем политические партии? Навязывать собственные способы достижения собственных целей?
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 59 Зачем выборы, пусть даже самые честные и справедливые? Зачем убий- ства политических соперников? Зачем оскорблять оппонентов?» Это отдаленная цель. И об этом у меня есть вполне конкретные предложения/размышле- ния. «О первых и Избранных». В частности, каждый может быть Первым и Избранным, а именно там, где выше талант его. Потому как мир создает всех нас неповторимыми, каждого – для своей особенной миссии. Я не буду здесь пересказывать всё, ладно?) «У вас обязательно должно быть собственное не-Я, которое обя- зано возражать вашему же да-Я (подвергать отрицанию любое ваше суждение с целью поиска истины: ибо истиной является только то, что отрицать логически невозможно)» Именно об этом первая моя книга – «Диалоги с самим собою», напи- санная лет 30 назад. В ней диалоги условных атеиста и верующего, мате- риалиста и идеалиста. Посмотрите, может быть вам будет полезно. Если сами в таком ключе еще не работали. Все книги есть в Библиотеке ФШ. Со знающим источники, понимающим человеком буду рад работать в одной команде. Спасибо. Пенсионер, 26 Октябрь, 2021 - 14:10, ссылка Виталий Иванов, 26 Октябрь, 2021 - 11:20, ссылка «Со знающим источники, понимающим человеком буду рад рабо- тать в одной команде.» А я что говорил? Стоит только с вниманием, пониманием и уваже- нием отнестись к оппоненту, как очень быстро выясняется, что все мы еди- номышленники. И всё потому, что истина одна. По закону противоречия, придуманного Аристотелем. Виталий Иванов, 26 Октябрь, 2021 - 14:17, ссылка Истина то, конечно, одна. Но видят её все с разных сторон.) Со своей – каждый. И вот это, мне представляется, не все пони- мают.) А вот те, которые понимают, реально в одной команде. PRAV, 28 Октябрь, 2021 - 13:20, ссылка Виталий Иванов, 26 Октябрь, 2021 - 14:17, ссылка «Истина то, конечно, одна. Но видят её все с разных сторон.) Со своей – каждый. И вот это, мне представляется, не все пони- мают.)»
60 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 Суждение, по сути, правильное, а понимание неверное. ИСТИНА одна поскольку МИР един, а в нем есть множество Ми- ров, включая мир земной. Проблема в том земляне истину инопланетную не признают поскольку истина сия противоречит здравой логике землян. Виталий Иванов «А вот те, которые понимают, реально в одной команде.» Увы, реальность такова у каждого своя команда, а ИСТИНА одна она должна быть принята единогласно всеми и в том и состоит проблема, подстраивается под землян ни кто не будет… Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2021 - 13:36, ссылка Видите ли Руслан, я, может быть, и подстроился бы под иноплане- тян… Под кого же ещё? По крайней мере, шагов навстречу не исключаю. Но меня никто из них ведь не приглашает. Я даже не знаю, где они? кто? зачем? почему? Так о чем тогда?
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 61 PRAV, 28 Октябрь, 2021 - 14:38, ссылка Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2021 - 13:36, ссылка «Я даже не знаю, где они? кто? зачем? почему?» На коллаже вам показали ссылка где они и кто- СКБ (старший кос- мический брат) а вот зачем и почему не трудно догадаться. Лишь для того, чтоб знали мудрецы земные каким же образом устроено МИРо- УСТРОЙСТВО… Виталий Иванов «Так о чем тогда?» Вполне понятно разговор окончен с посредниками диалог вести не- интересно тем более с невеждой PRAV… PRAV писал(а) 29.10.19 :: 06:48:17 «Автор гипотезы PRAV (Ruslan) не учёный и от того и статус у него невежда (малообразованный, малосведущий человек)… Гипотезу «СПИРАЛЬ основа МИРоУСТРОЙСТВО» курируют ра- зумные инопланетяне… Информация, идущая свыше, игнорируется научным миром… Такие нестыковки способствовать не будут принятию в научном мире постулата - «МИР (жизнь, процесс, история) РАЗВИВАЕТСЯ по законам ДВОЙНОЙ (зеркально - симметричная) СПИРАЛЬ «. но это не смущает (PRAV) автора гипотезы, поскольку есть уж более разумные (инопланетяне) субстанции, которые одобрили и приняли сей постулат…» Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2021 - 15:21, ссылка Руслан Согласен. У нас такие «ученые» и такие «философики», которые не понимают даже значения Проекта «Вселенная» по строительству нашей, новой Вселенной, Проекту, длящемуся уже миллиарды лет и рассчитан- ному тоже на миллиарды лет вперед. А не то, что вашу теорию «Двойной спирали». Тут как раз могли бы подключиться инопланетяне, со своими знаниями и опытом. К Проекту «Вселенная. Нам есть что обсудить с ними. Я бы мог подробнее рассказать, что надо нам делать. Не с тем, что уже существует, типа двойных спиралей, а с тем, что еще только в Проекте. И, в общем-то, если не рассказать никому, способному воспри- нять, просто может исчезнуть. Совсем.
62 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 А Вселенные зарождаются не так чтобы часто. Неизвестно, сколько инопланетянам ждать следующую. Обидно, если наша Все- ленная рассыпится в прах, вернется к хаосу, только начав еще Путь. PRAV, 28 Октябрь, 2021 - 16:47, ссылка Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2021 - 15:21, ссылка. «Тут как раз могли бы подключиться инопланетяне, со своими зна- ниями и опытом. К Проекту «Вселенная». Если разумных заинтересует Проект «Вселенная», они выйдут сами на автора проекта, но для начала желательно понять затем принять един- ственную истину ТВОРЕНИЯ с которой Вы знакомы… Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2021 - 17:05, ссылка PRAV, 28 Октябрь, 2021 - 16:47, ссылка «Единственная истина Творения»?) Творение не заканчивается никогда. Здесь, кто понял это, - смыслы и цели. Творец и Творение это одно. Разум единую Истину разбивает на множество истин. Потому что любое одно можно описать только через другое. И передать смыслы Целого по частям.) Любить любую часть Целого, как себя. И любить Целое больше Себя. Понимая под Целым, Единым – нашу Вселенную. А под ча- стями Единого Целого – всё, что есть во Вселенной, от элементарных частиц до высших животных и человека. Однако любовь не должна быть слепа. Потому как Разум не слеп. А если он сам себя ослепляет, это уже нечто другое – то, что раз- рушает Вселенную. Но, если Вселенная в бесконечной вселенной разрушится, одна- жды непременно возникнет другая. Потому что творение не заканчи- вается никогда… PRAV, 28 Октябрь, 2021 - 18:02, ссылка Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2021 - 17:05, ссылка «Разум единую Истину разбивает на множество истин. Потому что любое одно можно описать только через другое. И передать смыслы Целого по частям.)» Вообще-то план ТВОРЕНИЯ не обсуждается в разумном мире…
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 63
64 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 «Имейте мужество, чтобы принять истину. Имейте мудрость, чтобы её понять» Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2021 - 19:49, ссылка PRAV, 28 Октябрь, 2021 - 18:02, ссылка «Вообще-то план ТВОРЕНИЯ не обсуждается в разумном мире…» «Имейте мужество, чтобы принять истину. Имейте мудрость, чтобы её понять» Не очень понимаю, Руслан, что будет, если я «приму истину»? Вашу истину. И разве у Творения может быть окончательный План? Должны быть планы на определённые времена и пространства, ко- личества материи и энергии. А общий План для Вселенной, на мой взгляд, может быть обозна- чен в самом общем Понятии/Представлении/Истине – нескончаемое по- знание и развитие мира. А у бесконечной, вечной вселенной творение просто идет везде и всегда. Подозреваю, без Плана и планов. И вопрос. Я так понимаю, вы познаете «двойную спираль». А мо- жете ли её развивать? Или что-нибудь с помощью нее развивать? Под развитием понимаю увеличение количества качеств, возраста- ние множественности, разнообразия, создание новых структур. PRAV, 28 Октябрь, 2021 - 20:59, ссылка Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2021 - 19:49, ссылка «А у бесконечной, вечной вселенной творение просто идет везде и всегда. Подозреваю, без Плана и планов.» ЗЕМНЫЕ ПОСТУЛАТЫ-АКСИОМЫ Абсолютная истина — это полное, исчерпывающее знание чело- века о чём-либо. Данное знание не будет опровергнуто или дополнено с развитием науки. Так постулат лишь на бумаге табу - запрет, а в жизни нарушается ссылка искусный план ТВОРЕНИЯ людьми как know how(ноу хау) без права на замену … Вот в том и суть в разумном мире понимают что можно что нельзя, а у землян всё можно нарушать включая 10 Заповедей Божьих. По здравой логике такого быть по сути не должно, но происходит на земной планете
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 65 поскольку человек умён, но не на столько он разумен, чтоб оправдать своё название Homo sapiens.. Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2021 - 21:38, ссылка Человек находится на переходной стадии от бытового сознания к космическому. Но, да... может не перейти к следующей стадии. Почему? Прежде всего потому, что не имеет соответствующей космическому сознанию философии. Основой которой могла бы стать мировоззренческая концепция под общим брендом «Проект Вселен- ная». Естественными составляющими которой являются: - Философия развития; - Религия Разума; - Философия Бога; - Теория информационных систем; - Философия государства - Общество Реализуемых Возможно- стей; - Методология зла и добра; - Самораскрывающаяся свобода... Эль-Марейон, 26 Октябрь, 2021 - 07:56, ссылка Добрый день. Во- первых, слово «развитие» значит- « витие» в раз- ные стороны, то есть, виться в разные стороны, как трава - вьюн захваты- вает пространство во все стороны . Виноградная лоза тоже обладает этим свойством. Захватывать- приспосабливаться, развиваться в разные сто- роны. И человеку, как любому живому организму , должно быть свой- ственно это . Что значит развиваться в разные стороны? У человека только две стороны: Мысль и чувства . Их и надо развивать. Осваивать техноло- гии или не осваивать их- дело совсем не в этом . И это никак не может привести нас к воскрешению. Развивая чувства, мы развиваем душу, ча- стицу Бога, то есть познаём Его. Развивая Мысль, частицу Божественного разума, мы познаём опять- таки Его- Бога. Воскрешением занимается только Бог . Виталий, вы так много перечислили всего для человека. Но живет не человек ( его так долго открывать надо- жизни не хватит ), живут душа и Мысль. Тело- это только форма, без них она мертвая. Поэтому сле- дует говорить развитии чувств и Мысли . Вы делаете упор на технологиях . Мне , например, они ни к чему без познания самой себя и моих рассуж- дений. Я , поверьте, не заглядываю даже в словари( в опыте все осталось) , я стараюсь сама в себе расти и понять свою Мысль. А что такое Мысль? Это содержание для души : какой ей быть, какие пути и куда ей обозна- чены , познать ее настоящую . Вот моя задача - это и есть творчество для меня. Такое же оно должно быть и для каждого. Иного- то и не дано- только душа и Мысль. С уважением.
66 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 Эль-Марейон, 26 Октябрь, 2021 - 08:29, ссылка Философ, филолог, филателист и всякий фила- это собиратель : фи- лософ собирает идеи и мысли других, чтобы развиваться самому; филолог- слова и т д . Ведущий темы обязан собирать и мысли , и идеи, и слова , и т д . С уважением. Виталий Иванов, 26 Октябрь, 2021 - 10:04, ссылка Эль-Марейон, 26 Октябрь, 2021 - 07:56, ссылка «Во- первых, слово «развитие» значит…» «Поэтому следует говорить…» «Ведущий темы обязан…» Видимо, вы учитель и всех хотите учить? Но я к вам в ученики не записывался.) «Вы делаете упор на технологиях…» С чего взяли вы это? Ничему у меня не научившись) Прочитав пару абзацев, уже делая выводы. Это не говорит, к сожалению, ни о глубине вашей Мысли, ни о силе вашего Чувства.) Мысль поверхностная, а чувства сопереживания с другим у вас нет. И желания понимать нет. Вы обо мне ничего не знаете. А беретесь судить. На всякий случай скажу. Я – поэт. В основном у меня лирика о любви и природе. Стихи пишу с 16 лет всю свою жизнь. Вышло порядочно книг стихов, они продаются, например, в Доме книги Санкт Петербурга. Член Союза писателей, действительный член Академии русского языка и изящных искусств… А вы тут вещаете, что я делаю «упор на техноло- гиях». Вы в здравом уме? Второй раз предупреждаю. Последний. Вы можете писать всё, что вам нравится у себя на странице. А если к другому заходите, ко мне в частности, потрудитесь сначала хотя бы от- части вникнуть в пост автора, а не изливать собственные соображения, бо- лее похожие на навязчивые идеи, совершенно не к месту. Тем не менее. Подарю вам книгу избранных стихотворений. Странички из вечности. Избранные стихотворения / Виталий Иванов . – СПб. : Серебряная Нить, 2015. –184 с. Редакция 2020 г. – 202 с. http://russolit.ru/books/download/file/6959/?security_ls_key=cea269ca 7030fccb3a8e3fc0846705d1 http://pubhtml5.com/eail/ufhx Надеюсь, что-то вы прочитаете перед тем, как опять появитесь у меня с наставлениями.) Удачи!
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 67 Спартак, 28 Октябрь, 2021 - 12:10, ссылка Здравствуйте, Виталий Иванов. «В чем смысл и цель нашей жизни?» А где вы обнаружили нашу жизнь? Есть ваша жизнь, есть моя, есть иного конкретного ... . Где наша жизнь? Виталий Иванов, 28 Октябрь, 2021 - 13:13, ссылка Спартак Здравствуйте. Вы мне написали, поздоровались, я вам отвечаю. Это и есть наша жизнь. Если прочтете у меня что-нибудь, кроме заголовка темы, наша жизнь станет полнее, глубже и шире. Таким образом мы можем с вами насыщать нашу жизнь непосред- ственно. А есть и опосредованное насыщение, через ряд посредников, в рам- ках сообщества. В частности, на ФШ. В России. В нашей Вселенной. Она, Вселенная, – общая, наша. Мы в ней живём, бытиём. Или же существуем. Кто – как. Здесь могут быть разночтения. PRAV, 29 Октябрь, 2021 - 14:04, ссылка Даётся вам подсказка там всё расписано и объяснёно и остаётся лишь понять, что стоит ваш проект чтоб обратили на него внимание... САЙТ «ЭЛЬ МОРИА – КОНТАКТ» 3КОНТАКТНЫЕМАТЕРИАЛЫ ТЕМЫ РАЗДЕЛА Руководители человечества. Программы 15. О контакте http://www.almorya-contact.narod.ru/km_glava15.html Виталий Иванов, 29 Октябрь, 2021 - 18:03, ссылка PRAV, 29 Октябрь, 2021 - 14:04, ссылка Посмотрел. Руководители человечества. Программы Пролистал все страницы. Скрупулезно разложено всё по полочкам и процентам. Очень забюрократизованная структура нами руководит. Спасибо за информацию. Честно сказать, не знаю, чем она мне может помочь. Полагал, что знания для того, чтобы их как-то использовать. Не догадывался, конечно, что надо мною столько руководите- лей, курирующих каждый мой шаг. И это, кроме жены, тещи и
68 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 нескольких непосредственных начальников на работе! Не говоря уже про вертикаль Президента! Удручен. Есть ли смысл продолжать жить и творить? Если в это поверить… Теперь «Что стоит ваш проект»? Хотелось бы существенно сократить количество руководите- лей. С моей точки зрения, каждое «я» рождается для своей, особенной Миссии. По крайней мере, начиная с уровня разумного человека. И именно сам человек отвечает за исполнение Миссии. Каждый может быть Первым среди равных и Избранных. Всю ответственность, брать на себя. Это совершенно другое взаимодействие сущностей, построение общества, Разума мира, нашей Вселенной. Я предлагаю РУКОВОДИТЕЛЯМ рассмотреть данный Проект «Вселенная». И нас оставить в покое.) Полагаю, человечество разберётся само и построит свою Все- ленную Разума. PRAV, 29 Октябрь, 2021 - 19:29, ссылка Виталий Иванов, 29 Октябрь, 2021 - 18:03, ссылка «Честно сказать, не знаю, чем она мне может помочь.» Откровенно сказать ни чем поскольку Вы вошли в роль президента своей вселенной, а там придётся начинать буквально снизу служебной лестницы, и подчиняться всем, а ваше членство и регалии ссылка Вам не позволят так низко отпустится и остаётся лишь одно жить, так, как жили в своей виртуальной вселенной что сами и создали… Виталий Иванов «Полагаю, человечество разберётся само и построит свою Вселен- ную Разума.» А кто бы против... Виталий Иванов, 29 Октябрь, 2021 - 19:47, ссылка PRAV, 29 Октябрь, 2021 - 19:29, ссылка «Вы вошли в роль президента своей вселенной, а там придётся начинать буквально снизу служебной лестницы, и подчинятся всем» Кому же я буду подчиняться в нашей Вселенной, которую мы вме- сте все создаем? Я буду просто одним из Первых и Избранных.) Собственно, как и сегодня)
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 69 PRAV, 30 Октябрь, 2021 - 08:45, ссылка Виталий Иванов, 29 Октябрь, 2021 - 19:47, ссылка «Я буду просто одним из Первых и Избранных.) Собственно, как и сегодня)» Выдержка из монолога О контакте «Чтобы как-то исправить положение, Высшим пришлось «подря- дить» на данную работу меня, хотя одному делать то, что не получилось у троих – сами понимаете... Почему именно меня? Потому, что я оказалась единственным че- ловеком, имеющим соответствующий уровень и одновременно вникшим в данные материалы.» Тут даже комментировать нет стоит, поскольку всё предельно ясно у человека звёздная болезнь в открытой форме проявилась и медицина тут бессильна… .Звёздная болезнь» — деформация личности с явно завышенным от- ношением к себе и искаженным отношением к действительности под вли- янием успехов в какой-либо деятельности, проявляющаяся социальной дезадаптацией и ведущая к её деградации. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8% D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0% B5%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B0%D1 %86%D0%B8%D1%8F Виталий Иванов, 30 Октябрь, 2021 - 08:54, ссылка PRAV, 30 Октябрь, 2021 - 07:59, ссылка Выдержка из монолога О контакте: «Потому, что я оказалась единственным человеком, имеющим со- ответствующий уровень и одновременно вникшим в данные материалы.» «Тут даже комментировать нет стоит, поскольку всё предельно ясно у человека звёздная болезнь в открытой форме проявилась и меди- цина тут бессильна...» Виталий Иванов, 29 Октябрь, 2021 - 19:47, ссылка «Я буду просто одним из Первых и Избранных.)» (В.И.) Не замечаете разницы? ))) «Я буду одним из...» «Оказалась единственным человеком...» Последнее - личное мнение. Справка есть? )
70 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 Виталий Иванов, 30 Октябрь, 2021 - 10:11, ссылка Ничто не мешает быть Первым и Избранным там и в том, где выше талант его. Это может быть не только поэт, но, например, и са- пожник, дворник и кто угодно. При этом, настоящий сапожник кроит и шьет сапоги по-своему. Так же метёт по-своему дворник, если это его любимое дело. Не говоря уже о поэтах. Или для вас на одно лицо все поэты? Да и все люди.) А на мой взгляд, каждый Поэт - Первый и Избранный. Я говорю вот об этом. Обо всех, а не о себе только. Отнюдь.) Это надо хорошо понимать.) Если я заявляю, что «Первый Председатель Центра «Вселенной», это кого-нибудь ущемляет? Ограничивает чьи-то права? Ради бога, вы можете называть себя посредником между иноплане- тянами и людьми. У вас хорошо разработанное обоснование с множеством коллажей, текстов. Никто ведь не против.) А у меня как первого Председателя «Центра Вселенной» выпущено уже более 100 книг, всесторонне обосновывающих глобальную идею - нескончаемого познания и развития мира, нашей Вселенной. Какие сомнения?) На мой взгляд, человечеству лучше самому строить свой мир, чем придумывать себе «Руководителей». Их хватает и так, внутри че- ловечества.) Кроме этого. Должно быть много путей, мировоззрений, философ- ских и религиозных систем, экономических, политических... государств... языков и культур. Согласно Закону возрастания множественности, расши- рения сферы качеств, Главному Закону строительства нашей Вселенной. Проект «Вселенная» вбирает в себя всю существующую и нарождающуюся множественность во всём. В том числе, не отрицает инопланетян... и посредников. Чего же ещё???) Виталий Иванов, 30 Октябрь, 2021 - 08:42, ссылка Он шёл один, не пробуя сойти, На подвиг не прося благословенья… Как будто знал веление Пути, И высшее Судьбы предназначенье; И то, что мир – живое существо, И всем частям своим Природа внемлет… Но было нечто в поступи Его От божества, сошедшего на землю. К нему не раз подкрадывалась смерть... Но даже в самой гуще круговерти
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 71 Он твёрдо знал, лишь стоит захотеть - Откроются и вечность, и бессмертье! PRAV, 30 Октябрь, 2021 - 08:54, ссылка Полюбила парня, да не угадала Вовсе не такого я во сне видала Я его слепила из того, что было А потом что было, то и полюбила А потом что было, то и полюбила Copyright: Помойная Кошка PRAV, 30 Октябрь, 2021 - 09:11, ссылка Виталий Иванов, 30 Октябрь, 2021 - 08:42, ссылка «Он твёрдо знал, лишь стоит захотеть - Откроются и вечность, и бессмертье» НЕТ, уважаемый поэт бессмертье с вечностью, увы, не для людей ссылка http://philosophystorm.org/nichto-ne-vechno-pod-lunoi Виталий Иванов, 30 Октябрь, 2021 - 09:44, ссылка PRAV, 30 Октябрь, 2021 - 09:11, ссылка «НЕТ, уважаемый поэт бессмертье с вечностью, увы, не для лю- дей. ссылка» Важно правильно понимать ЧТО ТАКОЕ БЕССМЕРТИЕ. )
72 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 Интересная у вас тема. К сожалению, не располагаю временем, чтобы всегда и ко всему подключаться и реагировать полноценно. Потому что я, пока ещё, живой человек) На всякий случай тоже дам ссылку: О жизни. О смерти. И о бессмертии. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –170 с. http://russolit.ru/books/download/item/3358/ http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-o-zhizni-o-smerti-i-o- be... Листалка. Читать: http://pubhtml5.com/eail/tmhw PRAV, 30 Октябрь, 2021 - 10:14, ссылка Давалась Вам возможность в теме ссылка высказать протест и мне- ние свое, но ваше Я не позволяло диалог вести с невеждой PRAV как впро- чем, любой философ на ФШ поддержит Вас и будет прав по – своему… Виталий Иванов «К сожалению, не располагаю временем, чтобы всегда и ко всему подключаться и реагировать полноценно.» Тут каждый отвечает за себЯ и ищет оправдание своим поступ- кам… Виталий Иванов, 30 Октябрь, 2021 - 10:26, ссылка Я сейчас еду в электричке на холодную дачу. Там тьма дел. Если вечером будет возможность, загляну в вашу тему. Пару важных мыслей я высказал. Дал ссылку на свои размышления. Вы ведь тоже не будете их читать? Хотя там всё сказано. Надо ли без конца повторяться? Кто на ФШ невежда, это вопрос, на который каждый отвечает самостоятельно. У вас столько же прав, как у всех. Лично я никого невеждой не называю. Хотя можно было б ска- зать, здесь невежды практически все, ведь никто не читал моих книг. Так?) Кроме администрации, которая их хотя бы просматривает пе- ред тем, как выставить в Библиотеке ФШ. Виталий Иванов, 30 Октябрь, 2021 - 11:23, ссылка Истинная и полная, самодостаточная свобода - в осознании себя активной, наделенной разумом, органичной частью единого Целого, границы которого совпадают с расширяющимися границами нашей Вселенной. Каждый человек, осознавший себя неразрывной частью еди- ного, становится одним из высших центров мировой воли.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 73 Виталий Иванов, 30 Октябрь, 2021 - 20:46, ссылка Руслан Проблема в том, что люди не только что не понимают... никто не хочет понять. Вы в полной мере с этим знакомы. Но я не отсылаю людей к инопланетянам и не говорю, что че- ловечество, в любом случае, не сможет понять. Речь о простом и доступном. Что все-таки надо принять наиболее выгодную ДЛЯ ВСЕХ кон- цепцию. Это надобно сделать. Свобода - правильно говорили - осознанная необходимость. Я формулирую это так: всё более сложная деятельность во всё более сложной среде. Что однозначно связано со всё возрастающим количе- ством ограничений. Но ограничения эти ДОЛЛЖНЫ БЫТЬ ВНУТРЕННИМИ !!! - а не внешними к сознанию человека. Свобода воли возможна, и всё возрастающая свобода - через осо- знанное принятие всё большего количества ограничений. И тогда, скажу вам, Руслан, не нужны никакие «Руководители». Надо доверять людям. Самоорганизация не раз в истории чело- вечества давала самые положительные примеры. И наоборот, нет ни- чего хуже искусственного бюрократизма, давления над свободою ра- зума, кастового или кланового общества! Не говоря уже, навязчивые веры не в себя, а, честно сказать, черт знает в кого!) Виталий Иванов, 30 Октябрь, 2021 - 21:15, ссылка Понятная позитивная философия ЖИЗНЕННО НЕОБХО- ДИМА РОССИИ. И ВСЕМУ МИРУ. Я беспокоюсь, друзья, за наше будущее.) Любые амбиции не при чем, совершенно! Полагаю, если не будет принята концепция познания и разви- тия, возрастающей множественности, ответственности каждого и под- тверждаемой обществом возможности в исполнении своей личной Миссии и Мечты (не для сумасшедших, конечно), у человечества пер- спектив нет.
74 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 2021-10-16 Андреев. Я и Ничто http://philosophystorm.org/ya-i-nichto Тема возникла из нескольких цитат, где пересекается Ничто и Выс- шая Полнота Бытия (Абсолют, Бог, Субъект). «То, что ничем ни от чего не отличается, может ли быть вообще чем-нибудь! Что-нибудь, если оно действительно что-нибудь, всегда от- личается от всего иного именно этим самым признаком чего-нибудь. Раз нет ни от чего отличия, нет и самого «чего-нибудь», нет этого самого «нечто», а есть «ничто». Это один из самых фундаментальных и в то же время вполне при- митивных тезисов общей диалектики. Нечто, никак не будучи положено, не имеет никакого инобытия, от которого оно чем-нибудь отличалось бы, и, следовательно, не есть что-нибудь, т. е. оно ничто. Или: одно, если оно ни от чего не отличается (т. е. если нет никакого иного, другого), есть ничто». А.Ф. Лосев. «Хаос и структура» Человек, субъект - это несомненно нечто. Значит он не может быть тождествен/подобен Ничто, но многие мистики и поэты испытывают именно это чувство: Кто может, океан угрюмый, Твои изведать тайны? Кто Толпе мои расскажет думы? Я — или бог — или никто! (Лермонтов) О ты, пространством бесконечный, Живый в движеньи вещества, Теченьем времени превечный, Без лиц, в трех лицах божества! Дух всюду сущий и единый, Кому нет места и причины, Кого никто постичь не мог, Кто все собою наполняет, Объемлет, зиждет, сохраняет, Кого мы называем: бог. Как капля, в море опущенна, Вся твердь перед тобой сия. Но что мной зримая вселенна? И что перед тобою я? В воздушном океане оном,
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 75 Миры умножа миллионом Стократ других миров, и то, Когда дерзну сравнить с тобою, Лишь будет точкою одною; А я перед тобой — ничто. Ничто! — Но ты во мне сияешь Величеством твоих доброт; Во мне себя изображаешь, Как солнце в малой капле вод. Ничто! — Но жизнь я ощущаю, Несытым некаким летаю Всегда пареньем в высоты; Тебя душа моя быть чает, Вникает, мыслит, рассуждает: Я есмь — конечно, есть и ты! Я связь миров, повсюду сущих, Я крайня степень вещества; Я средоточие живущих, Черта начальна божества; Я телом в прахе истлеваю, Умом громам повелеваю, Я царь — я раб — я червь — я бог! Но, устроен я столь чудесно, Отколе происшел? — незвестно; А сам собой я быть не мог. (Державин) Андреев, 4 Октябрь, 2021 - 08:15 Андреев, 4 Октябрь, 2021 - 08:30, ссылка Человек - это бытие, можно сказать, явленный квант бытия. Он есть благодаря тому, что есть его тело и есть другие одушевленные и разумные тела, ему противоположенные. Через отношение к другим, человек начи- нает относиться к себе самому. Может ли мир относиться к человеку подобным образом? Может ли мир БЫТЬ, если ему не противостоит бытие человека? Как сказали Ива- щенко и Васильев (Иваси): Если бы не я - Кто бы слышал гром?
76 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 Видел муравья? Млел перед костром? Не было б, наверное, ни неба, ни тверди, ни ночи, ни дня, Если бы не я… если бы не я… В этом смысле бытие человека рождает бытие мира. Человек оказы- вается подобен Богу. А с другой стороны, до появления мира, Иного, противолежащего Единому, Бог неотличим от Ничто. У Него есть Бытие, но оно неотличимо от Ничто. Точно как сказал об этом Гегель. Получается, если мы внимательно присмотримся к своему «я», ре- альность которого не вызывает сомнения ни у одного вменяемого чело- века, то мы можем прикоснуться к Чистому Бытию, к Ничто и к Богу - одновременно. Я - через Ничто - врата и путь к Абсолютной Полноте Бытия и Познания - к Богу. _____________________________________________ ...................... (предыдущие комментарии пропущены) УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Андреев, Виталий Иванов, Whale, Vladimirphizik, сергей777 _____________________________________________ Виталий Иванов, 15 Октябрь, 2021 - 23:13, ссылка «Ничто» это человеческое понятие, практически не отражающее ни- чего в мире реальном. Фантом. Но оно, конечно, необходимо для философов, оторванных от реаль- ности.) Никому больше не нужно.) Однако. На базе абстрактного «ничто «можно выстраивать некото- рые реальные концепции, структуры мира идеального, объясняющие ВСЕ процессы в мире реальном.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 77 Имея «ничто» как начальную аксиому сознания, пусть в реальном мире не существующую, но упорядочивающую мировоззрения. Способ- ствующие представлениям логичности хоть какой-то. «Высшая полнота бытия» - противоположность «ничто». Это большая тема. И просто бытиё доступно не всем. Не говоря уж о «высшем».) Whale, 15 Октябрь, 2021 - 23:54, ссылка Hичто - это очищающий огонь, который только и может выжечь весь этот хлам логицизмов, все эти концепции, структуры, аксиомы... всю эту мертвечину. Когда эта ваша «реальность» провалится под ногами и вы останетесь один на один с Hичто - это и будет прикосновением к бытию. А иначе - можно говорить, говорить и говорить, ничего не сказав. Виталий Иванов, 16 Октябрь, 2021 - 00:11, ссылка Красиво. Но ни о чем. Вряд ли это сможет вам пригодиться. Не говоря уже мне и всему человечеству. Пустое умозаключение. Ничто. Whale, 16 Октябрь, 2021 - 00:21, ссылка «Вряд ли это сможет вам пригодиться.» А вот как раз для этого «пригодится». Hа нем у вас все и держится, вся ваша реальность. Начнёте его копать, это «пригодится», только по- честному и повстречаетесь с Hичто. Виталий Иванов, 16 Октябрь, 2021 - 00:34, ссылка Мы, в лице Разума, собственно, и должны противостоять теорети- ческому «ничто» или хаосу на любых его уровнях, отодвигая наш мир от него далее, и всё далее. И потому что нам дан разум, подарен... между про- чим, тем же «ничто» - характерно, легко догадаться, именно что для этого! А не наоборот.) Виталий Иванов, 16 Октябрь, 2021 - 00:20, ссылка «Когда эта ваша «реальность» провалится под ногами и вы оста- нетесь один на один с Hичто - это и будет прикосновением к бытию» Вот интересно. А вы-то уже «провалились и к бытию прикосну- лись»? Почему же еще здесь вместе с нами? Где логика?) Whale, 16 Октябрь, 2021 - 00:35, ссылка Так я и не с вами. Где логика?
78 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 Для иллюстрации того, насколько мы «не вместе» - цитата из «Лек- ций о Прусте» М. Мамардашвили: «По Прусту все зависит от того, есть ли у нас некоторый внут- ренний и бескорыстный объект. То есть объект, не существующий во внешнем пространстве, — оно редуцировано взглядом, то есть его нельзя фиксировать ни по социальной иерархии положений, ни по экономической иерархии богатства, ни по эстетической иерархии низких и высоких пред- метов. По Прусту нет такой иерархии, и, следовательно, объект там не фигурирует. Более того, этот объект не имеет никакого практического использования, он внепрактический. В действительности это, конечно, есть метафизический объект. Значит, речь идет о взгляде, в рамках ко- торого или в поле которого разворачивается наше предназначение, и этому взгляду свойственна направленность на некоторый внутренний не- практический и бескорыстный предмет или бескорыстную цель». И в другом месте он приводит пример: два человека сидят рядом в кафе. Физически они максимально близко друг к другу, но реально они могут быть при этом бесконечно далеки друг от друга. Так же и мы, хотя общаемся на одном языке, на одном форуме, но мы живем в разных мирах. Смысловые реальности не совпадают. Виталий Иванов, 16 Октябрь, 2021 - 00:35, ссылка Вы - ничто? Whale, 16 Октябрь, 2021 - 00:40, ссылка А кто же «Я»? Чистая рефлексия, «самость». Или «трансцендентальный субъект» у Канта. Или DASEIN Хайдеггера. Или «душа» - разве она «что»? Какие у этого «субъекта» могут быть предикаты? Виталий Иванов, 16 Октябрь, 2021 - 00:51, ссылка «И в другом месте он приводит пример: два человека сидят рядом в кафе. Физически они максимально близко друг к другу, но реально они могут быть при этом бесконечно далеки друг от друга. Так же и мы, хотя общаемся на одном языке, на одном форуме, но мы живем разных мирах. Смысловые реальности не совпадают.» Вряд ли стоит путать бытовые коллизии с философией) Да и философия нынче сводится, увы, к бессмысленному перепеву одного и того же. И ничего больше. На мой взгляд, это унизительно для себя причисляющих к интере- сующимся философией.) Не говоря уже о профессионалах. Но не будем о грустном, сейчас.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 79 Whale, 16 Октябрь, 2021 - 01:06, ссылка Вот, нашел у В.Бибихина, в тему «пригодится»: «Человек tool-making animal, животное, изготовляющее орудия, но цели он достигает, когда сделает орудием сам себя и свое орудие самим собой». «Вряд ли стоит путать бытовые колизии с философией)» (В.И.) А философия - везде, и там тоже. Кто что видит. «На мой взгляд, это унизительно для себя причисляющих к интере- сующимся философией.» (В.И.) А может просто перестать «причислять себя» к чему-либо? «Да и философия нынче сводится, увы, к бессмысленному перепеву одного и того же. И ничего больше.» (В.И.) Да философия и есть «всегда одно и то же» - это центр, вокруг ко- торого мы топчемся, а Hичто - перемещает нас сразу к нему. Это точка, которой нужно достигнуть, чтобы возник смысл. В.Бибихин - интересные вопросы ставит (особенно, в контексте этой темы): «Единственным предметом рефлексии должно быть, почему она направлена именно на это; а если предметом моей рефлексии является рефлексия, то опять же, почему рефлексия направлена на не-вещь как на вещь. Хайдеггеровское: смешение бытия с сущим». Виталий Иванов, 16 Октябрь, 2021 - 01:24, ссылка Ей богу, всё это не важно. Вы отчаялись. Это можно понять. Реальная философия не «ничто», должна смотреть в будущее, а не в прошлое. Сегодня время нашей ответственности, а не Платона и Хайде- гера. Они свое давно сделали. Whale, 16 Октябрь, 2021 - 01:35, ссылка А как же настоящее? В смысле - подлинное, истинное? Разве его еще нет, раз вы смотрите в будущее? А что, если будущее - уже здесь и сейчас? А что, если прошлое - это настоящее, в обоих смыслах? Ведь это и есть выход из времени! Виталий Иванов, 16 Октябрь, 2021 - 15:21, ссылка Настоящее?
80 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 Это сегодня) «Сегодня время нашей ответственности, а не Платона и Хайдегера. Они свое давно сделали.» Whale, 16 Октябрь, 2021 - 16:53, ссылка «Это сегодня)» (В.И.) Настоящее - это всегда. Или для вас есть только «сегодня»? Виталий Иванов, 16 Октябрь, 2021 - 20:06, ссылка --------------------------- О чем вы, собственно, спорите? Да, мы ответственны за прошлое, настоящее, будущее. За всё. Вы называете слова. Названия понятий. Прошлое, настоящее, будущее это одни понятия. Ответственность - совершенно другое понятие. К «прошлому, настоящему, будущему» подходит и безответственность. И вот когда вы меня спрашиваете, что я подразумеваю под «насто- ящим», для меня намного важнее, чувствуете ли вы собственную ответ- ственность? Остальное всё менее значимо. Так делить мир на понятия или иначе, важен смысл любого деления единого на понятия. В конце концов, смысл и цель нашей жизни) Он у вас есть? Whale, 16 Октябрь, 2021 - 20:40, ссылка «О чем вы, собственно, спорите?» (В.И.) О том, что «пустота» высказываний о ничто, в вашем понимании происходит из вашего понимание пользы, времени, реальности, ответ- ственности и смысла. В вашей «системе координат», ничто - пустая аб- стракция, поэтому если вы хотите как-то иначе понять «ничто», а не как пустую абстракцию, то надо пристальнее присмотреться к своим смыс- лам... «вскрыть» их основания. Виталий Иванов, 16 Октябрь, 2021 - 21:01, ссылка На даче плохо работает инет. Записал до прочтения последнего ва- шего комментария. Вы как философ чувствуете ответственность за то, что сегодня нет философии? С нынешних позиций проблематично считать, что она была в про- шлом. Потому как мы пришли к такому вот настоящему. Будущее? Нет философии. Соответственно, вряд ли оно случится, потому что нет ни цели, ни смысла. Мы во власти случайного. А с нынешними техническими
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 81 возможностями любая случайность может оказаться последней для циви- лизации. И вот тут спрашивают, что такое «цифровая» и «информационная» технологии. Нет вопросов важнее. Ага. Рыба или говядина? Когда и то, и другое исчезают неизвестно куда. Точнее, известно. Туда, где смыслы по- нятнее. А в «этой стране», не имеющей собственного мировоззрения, только по диким ценам. Философы не при чем. Конечно. Виталий Иванов, 16 Октябрь, 2021 - 21:07, ссылка «О божественном «ничто» https://proza.ru/2003/10/17-30 Виталий Иванов, 16 Октябрь, 2021 - 21:20, ссылка Есть базовые, фундаментальные категории. «Ничто» к ним не отно- сится. Потому как относится ли к категориям философским цифровой ряд? Например. «Ничто» - одно из абстрактных понятий, противостоящих «чему-то», что существует.) На мой взгляд, намного более важным понятием категориаль- ного уровня является «субстанция». По моим взглядам, определениям тоже реально в мире не существующая, однако, теоретически облада- ющая минимальной единичною информацией. А именно ей присуще фундаментальное свойство всеобщего движения и взаимодействия. Однако все материальные формы имеют внутреннюю структурную информацию большую единицы и перетекают одна в другую, минуя форму «субстанции». Повторюсь, реально в мире не существующей. И уж тем более, не существует в мире «ничто». Никогда не су- ществовало и не будет существовать. Это чисто умозрительное поня- тие. О котором не стоит и говорить. Много.) Whale, 16 Октябрь, 2021 - 21:30, ссылка «И уж тем более, не существует в мире «ничто». (В.И.) Как вы это определили? Виталий Иванов, 16 Октябрь, 2021 - 21:44, ссылка Это легко доказывается логически. Невозможно существование границы между ничто и нечто. Мо- жет существовать везде и всегда либо ничто, либо нечто. Ничто в нечто не может перейти, также как и нечто в ничто. Разве что Чудо. Акт Творения.
82 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 Но чудеса тем более обосновать невозможно) Верить - да. Это право выбора. Но вряд ли для философа слепая вера годится.) Вы считаете по-другому? Whale, 16 Октябрь, 2021 - 21:51, ссылка «Невозможно существование границы между ничто и нечто. Мо- жет существовать везде и всегда либо ничто, либо нечто.» (В.И.) А как вы перешли от первого тезиса - ко второму? Виталий Иванов, 16 Октябрь, 2021 - 22:06, ссылка Правду говорить легко и приятно.) С «ничто» не сталкивался, не имею опыта. Никогда не слышал про чужой опыт с ничто. Но предположить можно, что, если не станет «нечто», наступит «ничто». Но это совершенно умозрительная ситуация, не имеющая к реальности отношения никакого, ни в прошлом, ни в настоящем, ни в будущем. А вот «нечто» менялось всегда, и редко когда случалось разви- тие в значительных масштабах возникновения новой Вселенной в бес- конечной вселенной. Нашей Вселенной, связываемой и расширяемой нашими разумными связями. Проще всего вернуться в положение намного более простое, к элементарной жизни или неорганической, с полным разрушением ци- вилизации и природы. Но всё равно это не будет «ничто». А будет «не- что» более простое, простейшее, элементарное. И вот те, кто думает о «ничто», не желают ли этого... то есть того ) потому как отчаялись создавать «нечто», всё более совершенное, прекрас- ное, духовное, величественное... И вот проповедывающие культ «ничто» очевидно, что враги че- ловечества. Нет?) Whale, 16 Октябрь, 2021 - 22:12, ссылка «С «ничто» не сталкивался, не имею опыта» (В.И.) Хорошо, пойдем от противного: с «нечто» вы сталкивались. Когда вы говорите, что нечто существует - что это значит? Ведь слово «суще- ствование» - имеет какой-то смысл? Виталий Иванов, 16 Октябрь, 2021 - 22:28, ссылка Видите ли. В существовании нет никакого смысла. Смысл есть в бытии. Разум бытиет, а не существует. И вот, если мы себя считаем ра- зумными, надо как-то так... бытиить. А не просто существовать.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 83 Многие существования мы наблюдаем. Увы, редко случается бытие. И вот если посмотреть, например, на философов, бытиют они или же существуют? Кто, собственно, бытиет? На мой взгляд, те, а может, и то, кто и что исполняют свои функции в мироздании. Исполняют ли их так называемые философы? Являются ли они «нечто» или, по сути, «ни- что». Как бы реально не существующее, не говоря уже бытиющее, не оставляющее следов Whale, 16 Октябрь, 2021 - 22:46, ссылка «В существовании нет никакого смысла.» (В.И.) Hо тогда, говоря, что «Hичто - не существует» - вы ничего не гово- рите, а только делаете вид, что с чем-то не согласны. Как тогда вообще можно различать существующее и не существующее? И то, и другое - оди- наково бессмысленно, а значит - неразличимо. Вы говорите: смысл есть в бытии. Значит, бытие - это смысл? Виталий Иванов, 16 Октябрь, 2021 - 23:11, ссылка Бытие подразумевает под собой бытие. А не существование. В чем же состоит бытие? На мой взгляд, в продолжении творения мира. В бесконечной, вечной вселенной деятельность рождающегося Разума потенциально не имеет границ. Точнее, они всё расширяются. И в этом цель и смысл бытия Разума - взаимосвязанной, непре- рывной череды многих умов. У мира, нашей Вселенной или же Бога, как угодно, нет единого «я», активность распределена между многими разновеликими «я». И каждое, продолжая Творение, исполняет свою функцию, что и является смыслом и целью, имея в награду полноту бытия. Страдания от несовершенств мира, которые каждое «я» нахо- дит по-своему месту и времени и по-своему исправляет, получая в награду радость и счастье. От своих достижений. И всех других твор- цов, строителей, созидателей нашей Вселенной. Вас наверняка что-то в этом рассуждении не устроит. А что? Привычное существование?) Легче рассуждать о «ничто», чем продолжать творение мира. Обес- печив его конкретною философией. Может, на многие миллиарды лет. Но не откладывая на будущее то, что надо делать сегодня.) Или, по-вашему, такие идеи не входят в интересы философов? Whale, 16 Октябрь, 2021 - 23:40, ссылка
84 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 «Или по-вашему такие идеи не входят в интересы философов?» (В,И.) Интересы философов - прояснение, распутывание, понимание. Вы вносите путаницу и непонимание, когда говорите, например: «существо- вание не имеет смысла». Или вот это: «Бытие подразумевает под собой бытие.» (В.И.) То есть, его нельзя ни от чего отличить или наоборот - оно от всего отлично. Hо тогда бытие - это ничто. Или ничто - это противоположность бытия, а бытие - это нечто совсем иное? Hо ведь ничто, как вы говорите - не существует? А существование - не имеет смысла. И можно ли сказать о бытии - что оно существует? А может быть, существование у вас не имеет смысла от того, что все только «становится», а не существует? Тогда бытие - это становление. Hо какой у него смысл? Ничто - это не то, что может существовать или не существовать, а то, что ничему не равно, ни с чем не сравнимо, неопределимо. Ничто - за гранью всех различий, всех «есть» и «нет», за гранью понимания. Это за- предельно. Как запределен вопрос о самом бытии. Vladimirphizik, 18 Октябрь, 2021 - 06:38, ссылка «Hичто - это не то, что может существовать или не существо- вать, а то, что ничему не равно, ни с чем не сравнимо, неопределимо.» (Whale) «Ничто» - это понятия, как некие частные названия других катего- рий Аристотеля, но возведенные в ранг категории «что». То есть, по опре- делению они изначально не имеют чтойности во внешнем мире. Что такое движение (как?), рассматриваемое как «что»? НИЧТО. Что такое пространство (где?), возведенное в ранг «что»? НИЧТО. Что та- кое «классовая борьба», по своей сути являющаяся движением (как?), но возведенная в ранг «что»? Опять-таки НИЧТО. Что такое экономика, яв- ляющаяся пространством (где?) для товарно-денежных отношений, но воз- веденная в ранг «что»? Ничто. И таких НИЧТО - воз и маленькая тележка. Кстати, Маркс материализовал движение (классовую борьбу) и про- странство (полит экономику), сделав из «ничто» «что?». Обобщаю: «где?» как «что?» является «ничто». И так далее по всем остальным категориям. Суть материализма как раз и заключается в том, что они превращают любые ничтойные категории в чтойные и работают с ними, как с категорией «что?». Whale, 18 Октябрь, 2021 - 09:01, ссылка «Обобщаю: «где?» как «что?» является «ничто».» Все является «ничто», потому что «ничто» ни от чего не отличимо. И поэтому его нигде нет, и оно везде есть, оно существует и не существует - в случае с «ничто» это все одно и то же.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 85 Vladimirphizik, 18 Октябрь, 2021 - 10:34, ссылка «Все является «ничто», потому что «ничто» ни от чего не отли- чимо.» Если вы не можете отличить табурет от звездопада, то вам нужно не в философию, а в... Я аргументированно описал при помощи аристотелевских катего- рий, что такое «ничто». Еще раз повторю для тех, кто до сих пор не научился определять одно от другого. У Аристотеля есть категории «что», «где», «как» и т.д. Если любую другую категорию определить как «что», то это будет «ничто», поскольку по определению этих категорий они не являются «что». Попробуйте сравнить «что» и «где». Это одно и то же или нет? А если «где» назвать «что», то это будет истинное «что» или нет? Мы постоянно переводим разные категории в категорию «что». Например, при помощи вопросов: «что такое время?», «что такое про- странство?», «что такое движение?». Перефразируем: «что такое «ко- гда»?», «что такое «где»?», «что такое «как»?». И отвечаем: ««когда» - это такое «что», которое...», ««где» - это такое «что», которое....», ««как» - это такое «что», которое...». Вот и делайте отсюда выводы. А выводы чрезвы- чайно просты: разные «гении» субстанционализируют то же пространство (Эйнштейн и Ко) и время (Козырев и Ко). Мне бы очень хотелось, чтобы на мои комментарии отвечали при помощи аргументов, иначе диалог превратится в ватокатательство. Whale, 18 Октябрь, 2021 - 11:45, ссылка «Если любую другую категорию определить как «что». Что это вообще значит: «определить категорию как...»? Я не пони- маю. Vladimirphizik, 18 Октябрь, 2021 - 13:46, ссылка Например, пространство (где?) можно определить, как сущность (что?) сущего мира или пространство - нечто другое, отличное от любой другой сущности сущего мира и самого мира, как целого? В моей системе категорий, например, пространство - это предельное сущее, в котором существует мир. Заметьте: пространство не сущность (что?), а предельное сущее (где?), ибо если пространство есть сущность, то тогда оно, согласно холархической вложенности, должно содержаться в другом, более глобальном сущем. Например, в гиперпространстве. Но против этого говорит бритва Оккама. Whale, 18 Октябрь, 2021 - 13:52, ссылка
86 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 Если вы сможете разграничить сущее и сущность, то может быть, я смогу понять, о чем вы говорите... Vladimirphizik, 18 Октябрь, 2021 - 13:58, ссылка Прочтите это https://zen.yandex.ru/media/id/5ed8776f0248357a53e11711/dokazatelst vo-beskonechnosti-prostranstva-6130751fe409166df419a96e Виталий Иванов, 16 Октябрь, 2021 - 23:20, ссылка Вопросы, мнения о «ничто» намного важнее созидания «нечто».) Так? Есть ли на ваш взгляд, позитивная философия продолжения творе- ния мира? Или она не нужна? Вообще. Whale, 16 Октябрь, 2021 - 23:40, ссылка «Или она не нужна?» (В.И.) Если философия не хочет видеть своих корней, то она не нужна. Что есть «творение мира» - в чем оно состоит? Я могу, чисто для затравки, сказать: творение не существует, мир не сотворен. И что вы мо- жете возразить на это? Почему я должен думать, что мир сотворен? И что творение продолжается? Что вообще такое - «творение»? Виталий Иванов, 17 Октябрь, 2021 - 00:03, ссылка Рекомендую прочитать мои труды на сайте ФШ. В Библиотеке вы- ставлено больше 30-ти книг. Или 50-ти, не считал. Вряд ли я смогу в этой записи всё повторить. Посмотрите, например, «Проект «Вселенная», «Теория информаци- онных систем». Или еще что-нибудь. «Философию Бога». Но, я вижу, как и у всех философов, у Вас интересы другие. На чем- то поймать, если удастся.) Увы. Не повезло в этот раз. Это не к вам лично относится. Немного достало За более чем 30 лет одно всё и то же.. Не вижу философов. Или они какие-то из мира «ничто». Спасибо администрации, что размещает тексты. Но их никто не чи- тает. Не смеет возразить хотя бы чего-нибудь по существу. Доброй ночи в существовании. сергей777, 18 Октябрь, 2021 - 17:17, ссылка
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 87 «Рекомендую прочитать мои труды на сайте ФШ. ....Спасибо ад- министрации, что размещает тексты. Но их никто не читает. Не смеет возразить хотя бы чего-нибудь по существу.» (В.И.) Виталий! посмотрел по вашей рекомендации «В чем цель и смысл нашей жизни», ….так ведь выводов по итогам общения никаких не сде- лано. или я просто не вижу? Какой смысл читать переписку если она не привела хоть к какой-то концепции? Потому и не читают. На мой взгляд, смысл жизни выводится из устройства сознания не зависимо от возмож- ных моделей устройства Внешнего Нечто. И смысл един для всех носите- лей сознания. А какой точкой зрения закончилось ваше обсуждение в 2005-2006 годах? Виталий Иванов, 18 Октябрь, 2021 - 19:40, ссылка сергей777, 18 Октябрь, 2021 - 17:17, «Виталий! посмотрел по вашей рекомендации «В чем цель и смысл нашей жизни…» Я изложил свою точку зрения в начале темы «В чем смысл и цель нашей жизни». Общей точки зрения достичь не удалось, да. А разве по- другому бывает? Сам этот факт является результатом и подтверждением того, что среди философов в глобальных вопросах достичь согласия невоз- можно. Если не применять методы административные.) То же самое видно по результатам дискуссий на ФШ, изложенных в 10-ти книгах и тоже выставленных здесь в Библиотеке ФШ – «Философы о Проекте «Вселенная». На мой взгляд, дискуссии были полезными. Но в краткосрочном плане безрезультатными в смысле выработки единых позиций. На самом деле, сам Проект «Вселенная» подразумевает именно множество разновеликих, в том числе созидающих разнообразные ми- ровоззренческие системы «я». Множество целей, путей, философских, религиозных, политических, социальных, экономических систем. В перспективе имеющих единственную общую Цель – продолженье Тво- рения, строительство нашей Вселенной. В этом смысле предлагаемая мировоззренческая система объ- единяет все другие мировоззренческие системы, философские и рели- гиозные, материалистические и идеалистические. В прошлом, насто- ящем и будущем. Вне зависимости от принятия её и настоящего непо- нимания отдельных субъектов. Спасибо за интерес и вопрос.
88 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 2021-10-16 vlopuhin. Что такое логика? http://philosophystorm.org/chto-takoe-logika#comment-482046 Предлагаю всем желающим принять участие в определении тер- мина «логика». «Что это такое всем известно, но не каждый здравомыслящий вполне отдаёт себе отчет, что обозначается словом «логика». Вниманию участников предлагается метод Кормина Михаила, ос- нованный на одной единственной аксиоме: См.: « Формализация правила достаточного основания. Начнем с единственной аксиомы на которую будет опираться Фор- мализованный Закон Достаточного Основания Лейбница. Импликация истинна тогда и только тогда, когда посылка включена в следствие. в теме Кормина Михаила Формализация логического закона доста- точного основания https://www.google.com/url?client=internal-element- cse&cx=012788125450390377797:xdtnbtd5guq&q=http://philosophystorm.or g/formalizatsiya-logicheskogo-zakona-dostatochnogo- osnovaniya&sa=U&ved=2ahUKEwil9afC7KXzAhVkoosKHY36C8sQFnoEC AQQAQ&usg=AOvVaw0TMO_JAtizTHN5GoiwxOnU Не могу не упомянуть нашего соратника Эксбая Первого, в его тер- минологии этот метод называется «Отерминение определения». Кратко изложу правила. В коллективном обсуждении создаётся не- которое определение. Если все участники обсуждения согласятся, что это определение определяет именно тот самый термин (в данном случае тер- мин логика), то это и есть то самое необходимое и достаточное определе- ние, которое однозначно соответствует определяемому термину. Итак начинаю сложение «загадки». Из всего разнообразия, пред- ставленного мне в мире, в котором я живу, есть вещи закономерные, и аб- солютно случайные. Необходимо различать, чем обусловлена закономер- ность. Закономерностью физических процессов и явлений занимается фи- зика. Меня же интересует в первую очередь закономерность появления в моей голове мыслей. Надо признать факт, что моё восприятие не разбор- чиво, то есть мои органы восприятия воспринимают всё, что попадает в их сферу восприятия, всё, на что они способны реагировать. то есть логики здесь никакой нет и не может быть. И только моё мышление каким то
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 89 абсолютно неслучайным образом способно связывать воспринимаемые из действительности факты в нечто единое. Более того, если эту самую связь я смогу увязать в словах, то есть изложить в устной или письменной речи, то это и будет именно то, что принято называть логикой. _____________________________________________________ Здесь я буду складировать поступающий материал, руду так ска- зать. (само собой получилось накопить здесь определения в хронологиче- ском порядке: bravoseven, 4 Октябрь, 2021 - 20:38, ссылка ... это описание мышления. m45, 4 Октябрь, 2021 - 21:04, ссылка ... это правильное мышление Дилетант, 4 Октябрь, 2021 - 22:07, ссылка ... поиск пути к намеченной цели с устранением «неправильных шагов» Дилетант, 5 Октябрь, 2021 - 00:44, ссылка ... противоположно чувствам. Skachok, 4 Октябрь, 2021 - 22:01, ссылка ...учение о алгоритмизированной последовательности высказыва- ний, учение в котором последовательность высказываний идет в опреде- ленном порядке по определенным правилам. Макс, 4 Октябрь, 2021 - 23:07, ссылка ... это Двоечка , ... На ней базируются качественные вещи, ... даёт начало множе- ству. vlopuhin, 4 Октябрь, 2021 - 22:05, ссылка ...Смысловая связь слов в письменной или устной речи это ...? Victor_, 4 Октябрь, 2021 - 22:08, ссылка ... аксиоматическая система. Макс, 4 Октябрь, 2021 - 23:45, ссылка
90 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 ... это переход от полноты восприятия мира к неполноте восприя- тия мира. ЛАС, 9 Октябрь, 2021 - 20:04, ссылка мышление мышления, где ИСТИННОЕ* мышление есть деятель- ность ВСЕОБЩЕГО внутри себя в форме диалектики БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ. ИСТИННОЕ мышление в разуме, а в рассудке мышление ПРАВИЛЬНОЕ. Кормин Михаил, 9 Октябрь, 2021 - 15:49, ссылка Последовательность изменения качественных характеристик упорядоченная принципом выбора лучшего результата из ряда воз- можных? Эрц, 12 Октябрь, 2021 - 17:53, ссылка Установление ПСС на основе имеющейся субьективно- сти). Victor, 12 Октябрь, 2021 - 18:35, ссылка ... это целенаправленное формирование порядка необходимых событий, исходя из возможностей, для достижения оптимального ре- зультата. vlopuhin, 4 Октябрь, 2021 - 20:22 _________________________________________________________ (Предыдущие комментарии пропущены) УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ: Виталий Иванов, vlopuhin, Victor _________________________________________________________ Виталий Иванов, 15 Октябрь, 2021 - 22:53, ссылка Удивительно.)
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 91 Тема, конечно же, не простая. Но она разбиралась множество раз. Для того, чтобы определить что есть логика, для начала надо опре- делить чем она оперирует. Очевидно, понятиями. Некоторые думают, что словами. Или она сама по себе.) Это не так. Странно полагать, что никто не думал над этим. И ничего нет. Есть вполне конкретные определения понятий, из которых стро- ится психика и сознание. И одного из способов мышления - логики, опе- рирующей понятиями. Самым простым способом, прямолинейным. Не- обходимым, но недостаточным. Всё это выставлено в Библиотеке ФШ. Книги, статьи. Но, конечно, может быть, множество путей к поискам истины. Главное, целенаправленно не предлагать тупиковые.) Виталий Иванов, 16 Октябрь, 2021 - 00:08, ссылка Удивительно, что, когда создается искусственный интеллект, и уже чуть ли не создан реально, философы ни где-то, а на «ФШ», уверяют, что не знают, что такое «понятие», «мысль» и «логика».) Это как? vlopuhin, 16 Октябрь, 2021 - 11:53, ссылка Примерно вот так: «философы» утверждают, что искусственный интеллект возможно создать, и уже чуть ли не создан реально, а нормаль- ные пацаны на ФШ знают, что для начала необходимо дать определение терминам, прежде чем разбрасываться словами. Например, Вы различа- ете цифровые технологии и информационные технологии? Виталий Иванов, 16 Октябрь, 2021 - 15:15, ссылка Я в общем-то не технолог.) И вряд ли философские определения технологий - «цифровых», «информационных» им смогут чем-то помочь. Особенно, если сам непо- средственно не занимаешься этими технологиями. Но есть и другие понятия, кроме вами указанных. Вот общее опре- деление понятий вопрос вполне философский. Если же нет общего определения для понятий или таковые опреде- ления не верны, логично предполагать, что не точны и все частные опре- деления конкретных понятий. vlopuhin, 16 Октябрь, 2021 - 23:51, ссылка Виталий Иванов, 16 Октябрь, 2021 - 15:15,
92 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 «И вряд ли философские определения технологий - «цифровых», «информационных» им смогут чем-то помочь. Особенно, если сам непо- средственно не занимаешься этими технологиями.» По-видимому, Вы специалист по философским технологиям: «Но есть и другие понятия, кроме вами указанных. Вот общее определение понятий вопрос вполне философский.» Хотя тут же разочарование: «Если же нет общего определения для понятий или таковые опре- деления не верны, логично предполагать, что не точны и все частные определения конкретных понятий.» А жаль, если у Вас литературный талант, могли бы хотя бы про- возгласить лозунг, какой- никакой, а всё же результат, какого-никакого, а всё же мышления... Логики нет, базар есть, ни уму, так сердцу... Вы хотя бы представляете себе, что такое конкретное понятие? Какая такая кон- креция может быть у абсолютной абстракции без субъективной педализа- ции? Виталий Иванов, 17 Октябрь, 2021 - 00:21, ссылка Рекомендую изучить хотя бы трактат «Категории и сознание» из книги «Теория информационных систем», написано лет 25 назад. В нем о понятиях всё рассказано. В частности, конкретная ссылка на главку «О понятиях» https://proza.ru/2002/10/29-52 Всё это есть на ФШ. В книге более удобное и понятное представ- ление. Многие важные соображения изложены в других местах книг. Если сумеете прочесть первое, могу помочь ссылками. vlopuhin, 17 Октябрь, 2021 - 00:32, ссылка Рекомендую участвовать в диалогах без разрыва коммуникации, очень способствует избавлению от собственной лжи, закон недостаточ- ного основания. Проверено, действует стопроцентно! Виталий Иванов, 17 Октябрь, 2021 - 00:36, ссылка vlopuhin, 17 Октябрь, 2021 - 00:32, ссылка Я никогда не обманываю. Не знаю, как вы.) Странные предположения у вас. Не находите? vlopuhin, 17 Октябрь, 2021 - 00:51, ссылка Ну ещё бы, обмануть меня надо постараться, обмануть себя - нет проблем... Принцип минимального действия никто не отменял, логика, ничего личного.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 93 Виталий Иванов, 17 Октябрь, 2021 - 00:32, ссылка Вы наверняка не будете ничего читать, не сомневаюсь. Поэтому сделаю выдержку. Объект - выделенный субъектом участок материальной или иде- альной Вселенной. В идеальном мире - понятие, совокупность сторон, объединяющих собою значимое для субъекта целое. В материальном мире - материальное образование, отвечающее понятию субъекта. О понятиях Понятие - основополагающий элемент идеального мира у предста- вителей животного царства. Структура понятия - иерархически сетевая. Понятия простейшие, нижнего уровня - суть выделенные, фик- сированные диапазоны восприятия тех или иных, отдельно взятых орга- нов чувств: зрения, слуха, осязания, обоняния, вкуса или других. Напри- мер, если температура выше каково-то уровня, возникает понятие «жарко» и, как следствие, - «активность», или, наоборот, «пассивность». Это уже другой тип простейших понятий - элементарные движения орга- нов ответных реакций. Так возникает связка понятий, простейшая их це- почка. Понятия второго уровня складываются в систему минимум из двух или более понятий первого уровня и могут иметь связи с другими понятиями второго или других уровней. Понятия третьего уровня скла- дываются из понятий первого и второго уровней. И т.д. Можно утверждать, что каждому виду жизни отвечает вполне определенный, максимально возможный для него на данный момент уровень развития понятий. Особь в своем пути от эмбриона до смерти последовательно разви- вает свой идеальный мир и проходит от первого уровня понятий до усреднено максимально возможного для данного вида. При этом можно предположить, что развитие понятийного мира особи идет как бы парал- лельно по многим направлениям. Не только появляются все новые поня- тия все более высокого уровня, но идет процесс как бы одновременного развития всех понятий всех уровней. И понятия первого уровня, казалось бы, простейшие, у взрослой особи не те, что у юной. Возможно, что с накоплением опыта самые нижние уровни понятий вообще исчезают, и все понятия с развитием идеального мира более или менее развиваются, усложняются, находят новые связи. А чем больше связей, тем сложнее понятие и, соответственно, тем оно более высокого уровня. Вообще, чем выше достигнутый уровень развития идеального мира, тем более услов- ным становится его разделение на понятия, т.к. возникают все более
94 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 сложные комплексы, представления, внутри которых все очень сложно переплетено. Объект идеального мира, понятие, может иметь себе аналоги, объ- екты или явления в мире материальном. Все понятия нижних уровней имеют такие аналоги. Будем понимать под материальными объектами некоторые вы- деленные субъектом участки материального мира. Объект определяется субъектом посредством статических и динамических характеристик. Ста- тические - структура в пространстве; физические, химические и прочие соотношения. Динамические - структура во времени; череда физических, химических и других изменений, что в сумме представляет собою явле- ние. Понятие возникает путем выделения органами чувств индивида некоторой суммы характеристик, под которые подпадают ряд объектов или явлений мира материального. При этом характеристики от различ- ных органов ощущений складываются механически. Например, понятие какого-то зверя складывается следующим образом: размер такой-то, окрас такой-то, форма, движения, запах, вкус, осязание, и т.д. - такие-то. Все характеристики имеют некоторые диапазоны. К слову отметим, что сегодня с трудом возможно представить себе немеханическое сложение характеристик от различных органов ощуще- ний. Как можно понять вкусо-цвет? Разве что через ассоциацию вкуса с цветом; но это же - не единое ощущение. Однако, когда-нибудь немеха- ническое сложение характеристик различных сторон, возможно, и разовьется у неких высших существ. Это будет объективное - непре- рывное видение мира. Кроме характеристик самого объекта, понятие подразумевает в себе и связи с другими понятиями; т.е. при его возникновении сразу определяется ему место в общей структуре идеального мира, соответ- ственно его месту в структуре мира материального. В растительном царстве, без сомнения, также существует свой иде- альный мир, хотя организация его меньше исследована. Но кажется яс- ным, что у растений идеальные структуры хранят понятия освещенности, температуры, а также понятия немногих ответных реакций на соответ- ствующие, значимые для них раздражители (хотя бы поворот листьев за солнцем, раскрытие и закрытие цветов в зависимости от времени дня и др.). Структурная информация идеального мира складывается из струк- турного содержания всех наличествующих в нем понятий. И далее. Об организации сознания. И прочее.
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 95 vlopuhin, 17 Октябрь, 2021 - 00:36, ссылка Виталий Иванов, 17 Октябрь, 2021 - 00:32, «Вы наверняка не будете ничего читать, не сомневаюсь.» И правильно делаете. Мне достаточно было заглянуть в конец Ва- шего многословного комментария: Структурная информация идеального мира складывается из струк- турного содержания всех наличествующих в нем понятий. Виталий Иванов, 17 Октябрь, 2021 - 00:51, ссылка Поверхностные интересы, увы, характерны для «философов», по- следние времена. Вынужден с вами расстаться. Потому как ничего существенного сообщить вы не сможете. И ничем возможно не интересуетесь подлин- ным, настоящим, имеющим значение для нашего времени. Ничего личного. Но человека видно, вы правы, порой буквально по двум строкам. Один только нюанс. Глупость от гениальности обыкновенные люди не различают. ) vlopuhin, 17 Октябрь, 2021 - 00:54, ссылка Время, увы, сжимается, нет ни желания, ни сил расходовать его на всякую херню... Виталий Иванов, 17 Октябрь, 2021 - 01:03, ссылка Вот и я поэтому не участвую тут. С вами) Несколько лет. Так вдруг на даче оказалась минутка свободной. Под настроение. Все-таки среди философов есть умные люди, способные расшеве- лить засыпающее сознание. Да и не всё еще сказано. Есть темы, с которыми надо все-таки определиться) Виталий Иванов, 17 Октябрь, 2021 - 20:58, ссылка Достаточно одному назвать «а», чтобы другие придумали алфавит. Но именно в первой букве вся трудность - найти ее невозможно в рамках логического мышления. Логика оперирует понятиями, а не создает их. Логика ограничивает сознание, а не развивает его. Можно приду- мать красивую ошибку в цепи логических заключений, но вряд ли можно найти хоть одну идею или теорию, которую можно стопроцентно раз и навсегда логически доказать.
96 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 Разум наш использует отнюдь не одну только логику и, видимо, меньше всего ее, он работает по другим принципам. Логика хороша в мире самых простых и самых отвлеченных, неиз- менных понятий, абстракций; но ей почти совершенно нет места в мире реальном. Потому что она прослеживает цепь одномерных связей между назначенными человеком понятиями, а не всю многомерность, непрерыв- ность и изменчивость мира. Тем более, что никакие понятия человече- ские нельзя раз и навсегда признать окончательными. В основании лю- бого сознания лежат аксиомы, которые доказать невозможно и которые со временем корректируются, изменяются и дополняются. Поезд не поедет, если для него не сделать дороги. Но по дороге он приедет только в известное. Для этого он и создан. Так же и логика дей- ствует в сфере известного - только по дорогам, однажды кем-то проло- женным. Логика - вера бездарностей. Формальная логика - лишь один из приемов мышления, предостав- ляющий определенные удобства при разрешении некоторого класса про- блем. При решении других проблем удобно пользоваться правилами арифметики, третьих - дифференциальным счислением, четвертых - мышлением образным или некоторой суммой различных методов и т.д. Ни один способ мышления, сам по себе, не годится на все случаи жизни. Именно поэтому, сталкиваясь с какой-либо жизненной ситуацией или теоретическою проблемой, мы выбираем из существующих методов свой способ решения. А если ни один не подходит, ищем путь новый и, ко- нечно же, не стремимся абсолютно все разрешить одинаково, в смысле и результата, и пути разрешения. Точно так же, конечно, нельзя разрешить все проблемы с помощью законов формальной логики, без привлечения других методов. Эти за- коны годны лишь для самых абстрактных, с очевидно, четко и одинаково для всех очерченными границами понятий. В философии и религии, оперирующих понятиями наиболее об- щими, одной формальной логики очевидным образом недостаточно. О логике динамической Логично было бы предложить, что, кроме статических законов формальной логики, которые, может быть, и справедливы, но только в некоторых вневременных и внепространственных областях идеального мира, т.е. по отношению к самым абстрактным понятиям, есть еще и
Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 –02.2022 97 динамические законы логики, которые более подошли бы к изменяю- щимся понятиям, отвечающим динамическим явлениям мира материаль- ного. ............. И далее можно посмотреть в книге Теория информационных систем. Свободный полет, том 3 / Ви- талий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –294 с. http://russolit.ru/books/download/item/2891/ http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-teoriya- informatsionnykh... vlopuhin, 18 Октябрь, 2021 - 06:28, ссылка Виталий Иванов, 17 Октябрь, 2021 - 20:58, «...сталкиваясь с какой-либо жизненной ситуацией или теорети- ческою проблемой, мы выбираем из существующих методов свой способ решения. А если ни один не подходит, ищем путь новый и, конечно же, не стремимся абсолютно все разрешить одинаково, в смысле и результата, и пути разрешения.» Действительно, существует множество искусственных языков, языков программирования, например. И все такие языки подстраиваются под решение определённого рода задач, бэйсик под экономику, си под операционные системы, ассемблер под компиляторы. Лишь естествен- ным языком можно пересказать все искусственные вместе с проблемами и решением проблем, для которых они предназначены. Эта тема стала очередным экспериментом в ряде, посвященном осмыслению терминов, которыми мы мыслим, и слов, которые используем в речи. Огромную долю и того и другого мы используем на автомате, не задумываясь. А надо бы, хотя бы раз в жизни. Вот Вам пример: Формальная логика - лишь один из приемов мышления Что здесь бросается в глаза? Человек не только не думал, но и не хотел думать! В другое время в другом месте я бы не обратил на это вни- мание, так же проскочил на автомате не задумываясь, но в этой теме, именно этому и посвященной, не могу. Виталий Иванов, 18 Октябрь, 2021 - 10:22, ссылка vlopuhin, 18 Октябрь, 2021 - 06:28, «Действительно, существует множество искусственных языков, языков программирования, например. И все такие языки подстраива- ются под решение определённого рода задач…» «Что здесь бросается в глаза? Человек не только не думал, но и не хотел думать!»
98 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 11. ФШ. 06.2021 – 02.2022 Здесь мне видится противоречие между «действительно» и «не ду- мал», «не хотел думать». Противоречие без достаточного и необходимого обоснования вто- рой части заявленного, что выпадает не только из формальной, но и из неформальной логики. Может быть, автор темы открыл еще одну логику? На мой взгляд, больше это похоже на нелогичное заявление. Которое вполне может яв- ляться образцом алогичности. Для справки. «деление логики происходит на формальную и неформальную. Формальная логика отличается тем, что, в отличие от неформальной, записывается уравнениями. Неформальная же логика пишется выраже- ниями в форме языка, поэтому она подходит для риторики, а формаль- ная логика для абстрактных наук. Формальная логика равным образом делится на дедуктивную и индуктивную…» «Форма́ льная ло́гика — наука о правилах преобразования выска- зываний, сохраняющих их истинностное значение безотносительно к со- держанию входящих в эти высказывания понятий, а также конструиро- вание этих правил. Будучи основателем формальной логики как науки, Аристотель называл её «аналитика», термин же «логика» прочно вошёл в обиход уже после его смерти в III веке до нашей эры.» Формальная логика — Википедия vlopuhin, 18 Октябрь, 2021 - 11:25, ссылка Виталий Иванов, 18 Октябрь, 2021 - 10:22, «Может быть, автор темы открыл еще одну логику?» Автор темы думая и рассуждая самостоятельно, пришел к выводу, что логика одна на всех, без исключения, и неоднократно об этом выска- зывался. И эта, одна единственная логика, разделяется на теоретическую и прикладную. Высказывания про формальную и неформальную логику, приведённые Вами, только в википедии и найдёте, там такого «добра» за- вались... «Здесь мне видится противоречие между «действительно» и «не думал», «не хотел думать.. Противоречие без достаточного и необходимого обоснования второй части заявленного, что выпадает не только из формальной, но и из неформальной логики.» Что тут можно сказать? Пока скромно спрошу, Вы уверены, что противоречие нуждается в «достаточном и необходимом обосновании»? Наверно да, но где его искать? В природе? Может быть непосредственно
Search
Read the Text Version
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- 10
- 11
- 12
- 13
- 14
- 15
- 16
- 17
- 18
- 19
- 20
- 21
- 22
- 23
- 24
- 25
- 26
- 27
- 28
- 29
- 30
- 31
- 32
- 33
- 34
- 35
- 36
- 37
- 38
- 39
- 40
- 41
- 42
- 43
- 44
- 45
- 46
- 47
- 48
- 49
- 50
- 51
- 52
- 53
- 54
- 55
- 56
- 57
- 58
- 59
- 60
- 61
- 62
- 63
- 64
- 65
- 66
- 67
- 68
- 69
- 70
- 71
- 72
- 73
- 74
- 75
- 76
- 77
- 78
- 79
- 80
- 81
- 82
- 83
- 84
- 85
- 86
- 87
- 88
- 89
- 90
- 91
- 92
- 93
- 94
- 95
- 96
- 97
- 98
- 99
- 100
- 101
- 102
- 103
- 104
- 105
- 106
- 107
- 108
- 109
- 110
- 111
- 112
- 113
- 114
- 115
- 116
- 117
- 118
- 119
- 120
- 121
- 122
- 123
- 124
- 125
- 126
- 127
- 128
- 129
- 130
- 131
- 132
- 133
- 134
- 135
- 136
- 137
- 138
- 139
- 140
- 141
- 142
- 143
- 144
- 145
- 146
- 147
- 148
- 149
- 150
- 151
- 152
- 153
- 154
- 155
- 156
- 157
- 158
- 159
- 160
- 161
- 162
- 163
- 164
- 165
- 166
- 167
- 168
- 169
- 170
- 171
- 172
- 173
- 174
- 175
- 176
- 177
- 178
- 179
- 180
- 181
- 182
- 183
- 184
- 185
- 186
- 187
- 188
- 189
- 190
- 191
- 192
- 193
- 194
- 195
- 196
- 197
- 198
- 199
- 200
- 201
- 202
- 203
- 204
- 205
- 206
- 207
- 208
- 209
- 210
- 211
- 212
- 213
- 214
- 215
- 216
- 217
- 218
- 219
- 220
- 221
- 222
- 223
- 224
- 225
- 226
- 227
- 228
- 229
- 230
- 231
- 232
- 233
- 234
- 235
- 236
- 237
- 238
- 239
- 240
- 241
- 242
- 243
- 244
- 245
- 246
- 247
- 248
- 249
- 250
- 251
- 252
- 253
- 254
- 255
- 256
- 257
- 258
- 259
- 260
- 261
- 262
- 263
- 264
- 265
- 266
- 267
- 268
- 269
- 270
- 271
- 272
- 273
- 274
- 275
- 276
- 277
- 278
- 279
- 280
- 281
- 282
- 283
- 284
- 285
- 286
- 287
- 288
- 289
- 290
- 291
- 292
- 293
- 294
- 295
- 296
- 297
- 298
- 299
- 300
- 301
- 302
- 303
- 304
- 305
- 306
- 307
- 308
- 309
- 310
- 311
- 312
- 313
- 314
- 315
- 316
- 317
- 318
- 319
- 320
- 321
- 322
- 323
- 324
- 325
- 326
- 327
- 328
- 329
- 330
- 331
- 332
- 333
- 334
- 335
- 336
- 337
- 338
- 339
- 340
- 341
- 342
- 343
- 344
- 345
- 346
- 347
- 348
- 349
- 350
- 351
- 352
- 353
- 354
- 355
- 356
- 357
- 358
- 359
- 360
- 361
- 362
- 363
- 364
- 365
- 366
- 367
- 368
- 369
- 370
- 371
- 372
- 373
- 374
- 375
- 376
- 377
- 378
- 379
- 380
- 381
- 382
- 383
- 384
- 385
- 386
- 387
- 388
- 389
- 390
- 391
- 392
- 393
- 394
- 395
- 396
- 397
- 398
- 399
- 400
- 401
- 402
- 403
- 404
- 405
- 406
- 407
- 408
- 409
- 410
- 411
- 412
- 413
- 414
- 415
- 416
- 417
- 418
- 419
- 420
- 421
- 422
- 423
- 424
- 425
- 426
- 427
- 428
