2021 В чем смысл и цель нашей жизни?

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 99 новое, прекрасное и необходимое миру. И это – подсказка, дающая направ- ление правильного Пути.» Когда человек поймет, что удовольствие от подарка можно не только получить, но и подарить, и при этом тоже получить удовольствие, человек начнет использовать вместо ЛСД творчество Это мы с вами знаем пути истинного удовольствия, потому как мы познали терпимость и мудрость, логику и спокойствие, а современные темпы и нравы не дают человеку не то что побыть в одиночестве, побыть в тишине. Каждый ищет способы наслаждений, взламывающие те области человеческого сознания и подсознания, которые ведают тайными возмож- ностями человека и регулируют вероятностные отклонения инстинктов и рефлексов, и которыми настоящие творители могут управлять самостоя- тельно. Медитация - самый явный тому пример, когда человек учится управлять своими чувствами и проблемами, грубо говоря, проводит де- фрагментацию сознания. Современное западное общество далеко от настоящих творителей. Оно сумбурно и идеалы его находятся на том же уровне. Оно рефлексивно и не способно к самостоятельному развитию. Искусство, равно как и философия, переводятся на светский, «тусовоч- ный» уровень, теряя сущность и смысл, становясь поверхностным. Виталий Иванов писал(а): «От одного до 10 поколений? Опять – к «детям»? Нет, так не го- дится! Благо надо искать для Целого – в настоящем, прошлом и будущем. Не относить его только в будущее, «для детей», не лишать никого сча- стья и радости – ни себя, ни будущие поколения, проявляя разум и в этом.» Вот тут возникает проблема. Сложно предсказать реакцию: что бу- дет эффективнее - навязывание детям или же свободное черпание из веч- ности? Одно могу сказать: «мягкое» навязывание, эдакое скрытое принуж- дение намного эффективнее. Вспомните Иисуса Христа. Он разжалобил половину человечества, его устранили, но эффект от такого эффекта тира- нии мы можем наблюдать практически в любой точке планеты. А утопия Томаса Мора - это не более чем обязательная «reading book» для полито- лога. Виталий Иванов писал(а): «Дело не в искусственном «воспитании», а искренности и желании блага. В свободном изложении мнений. Сегодня есть такая возможность. Навязывать же, на мой взгляд, ничего никому не нужно. Свободные люди лучше всего приспосабливаются к окружающему и осознают действи- тельное свое положение и назначение в мире. На мой взгляд, вся человече- ская история доказывает одно: заставить что-то понять – невозможно. Каждый должен сам разобраться, выбрать, принять решение. Найти

100 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года собственную Мечту и реализовывать свою Миссию. И общество должно помогать человеку именно в этом.» Вот здесь и нужно воспитание. Ведь что такое воспитание? Это ка- кая-то моральная основа, часть фундамента человеческого сознания (вто- рая часть - это гены, иногда к сожалению...). Без хорошей основы невоз- можно найти цель, определить свою миссию и стремиться к ее реализации. Напротив, дилетантский подход к таким вопросам бывает подчас разру- шительным, не говоря уже о непредсказуемости. Что касается свободы, то ее вполне хватает для обнародования любых идей. Но не стоит забывать, что мир несовершенен и полон дураков. Один дурак задаст неправильные ориентиры, и все потянутся за ним. А потом произойдет страшное... («про- даю индульгенции по 15 коп. за штуку» ) Это страшное в любом случае приведет к смертям и к торможению всех мыслительных процессов на Земле (дураку легче избавиться от умного, чем дотянуться до его уровня). К тому же деньги для дурака - это величайшая ценность, а мысли - это чепуха, бред. Виталий Иванов писал(а): «В идеале общество должно быть организовано таким образом, чтобы каждый мог себя проявить максимально. Повышению темпов раз- вития государства служат: 1 - улучшение состояния образования, его соответствие потребно- стям времени; 2 - доступ основной массы людей к достоверной информации; 3 - повышение оперативности и широты использования передовых достижений науки и техники в познании и развитии мира; 4 - повышение численности населения. К сожалению, в России сей- час по всем пунктам – наоборот. Меры очевидны, и мы к ним вернемся. Интересно услышать мнения…» 1. Наша советская система образования была отточена до совершен- ства, а теперь из наших школ пытаются сделать школы американского типа, в университетах отменить все устные экзамены, заменив их письмен- ным тестированием. Это касается и вступительных и переводных экзаме- нов. Прогресс налицо? 2. Доступ людей ко всей достоверной информации нецелесообра- зен. Но ложь и цыплячья макулатура (всевозможные желтые газеты, буль- варные романы и т.д.) не нужны человеку. Нужна справедливая цензура, НЕ политическая, а именно справедливая (мне лично неприятно видеть маты и убожество стиля (я уж не говорю про ашипки и очепятки) на стра- ницах книг и журналов) 3. Сингулярность - это то, к чему ведет наука последние десятиле- тия. Проще говоря, человек-киборг. То, что мною постигалось годами, за- калялось, может обернуться архаизмом, та же учесть может постигнуть и

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 101 меня. Тогда все, о чем писали в ХХ веке писатели-фантасты, сбудется: и встроенное в ухо беспроводная связь и свободный доступ к любой инфор- мации и переплетение транзисторов с нейронами и так далее. Не думаю, что стоит продолжать. Сроки при современных темпах развития науки мо- гут быть молниеносными. Но это все вымирающая футурология. Каса- тельно сути вопроса. Переплетение гуманитарных и технических наук и поднятие из глубин древности забытых наук, их переосмысление, анализ и развитие - вот задача человечества на ближайшее время. За примерами далеко ходить не надо. Фрактальная геометрия, хоть и не освоена до конца, но уже имеет приложение в биологии, в частности в ботанике. Про давнюю «связь» математики и физики и говорить не стоит. Еще одна вещь. Энергия и экология. Мягко говоря, баланс экологи- ческий на дальнем востоке сейчас нарушен. За счет вырубки лесов. Вы- бросы в атмосферу - это отдельный вопрос, он решаем в принципе, а вот безграничная любовь человека к лесу неистребима. Ф 4. Повышение численности населения - это вопрос экономический. Не каждый может позволить себе такую «роскошь». Дети - цветы жизни. Но сколько они стоят. Попробуйте составить список расходов за девять месяцев беременности + рождение ребенка. А потом ради интереса еще лет эдак шестнадцать. Пусть это цинично, но это факт. Не каждая молодая семья может себе это позволить. А если родится двойня или не дай Бог тройня - это же трагедия в семье! А кто будет заниматься развитием всего этого - неизвестно. Мне иногда кажется, что в нашей стране марионеточ- ное правительство. Или просто бездарное. И во главе его великий и могу- чий _________________ С великим уважением к мыслителям Виталий Иванов Добавлено: 01.12.2004 15:19:24 Люцифер писал(а): «Когда человек поймет, что удовольствие от подарка можно не только получить, но и подарить, и при этом тоже получить удоволь- ствие, человек начнет использовать вместо ЛСД творчество… Это мы с вами знаем пути истинного удовольствия…» Ну, что ж… знают двое - а, наверное, все-таки больше - это уже кое- что.

102 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года Люцифер писал(а): «Один дурак задаст неправильные ориентиры, и все потянутся за ним. А потом произойдет страшное...» Не будем ориентироваться на дураков, однако и исключать наличие их нельзя. Дураки есть, но ведь бытиют и разумные люди. Думаю, именно их и надо поддерживать. Кого конкретно поддерживать – каждый выби- рает самостоятельно, и в этом - наша ответственность. Минимальная. Люцифер писал(а): «Повышение численности населения - это вопрос экономический. Не каждый может позволить себе такую «роскошь». Дети - цветы жизни. Но сколько они стоят. Попробуйте составить список расходов за девять месяцев беременности + рождение ребенка. А потом ради инте- реса еще лет эдак шестнадцать. Пусть это цинично, но это факт. Не каждая молодая семья может себе это позволить. А если родится двойня или не дай Бог тройня - это же трагедия в семье!» Вы подняли важную тему. Думаю, подобную точку зрения навя- зывают нам наши враги. Дошло до того, что все чаще женщины заяв- ляют: «Мы - не рожальные машины, чтобы рожать!» - Кто же будет?.. Несложно домыслить – женщины другой какой-нибудь нации, где не прижилась чудовищная пропаганда. В то время, когда «стабилизаци- онный фонд», хранящийся за границей, составляет уже более $113.000.000.000 (миллиардов долларов!), что сопоставимо с годовым бюджетом страны, в России беспризорных детей – чуть ли не больше, чем после Гражданской войны. Но на строительство детских домов – «денег нет». Наоборот, закрывают даже и существующие. Вот Вы говорите, нарушена экология на Дальнем Востоке от вырубки лесов – хороший масштаб! А где вырученные за лес деньги? Хотя бы, на поддержку рождаемости! А нефть, газ, никель, алюминий и прочее?.. И все нет денег в стране, чтобы хотя бы смертность не пре- вышала рождаемость?.. Сначала вывозятся из страны полезные иско- паемые, ресурсы, а потом – деньги за них. Чтобы, не дай бог, россий- ская женщина могла позволить купить себе самое необходимое для второго ребенка… или же первого. Ведь «тогда будет - инфляция». И Россия погибнет! Не надо быть сильным философом, чтобы понять, что Россия погибнет не от инфляции. От «дураков» - да, похоже… Не мы ли яв- ляемся этими дураками? Только не «задающими ориентиры», а с го- товностью бредущими в полной тьме к любому, кем угодно зажжен- ному фонарю, висящему даже над пропастью.

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 103 Люцифер писал(а): «иногда кажется, что в нашей стране марионеточное правитель- ство. Или просто бездарное.» «Марионеточное правительство», говорите?) Феано Добавлено: 01.12.2004 16:11:31Re: О целях Виталий Иванов писал(а): «...Вы пишите о том, что жить – больно… Да, страдают те, кто не могут понять… Мы не знаем, что ждет впереди… Но правильный путь состоит из верных шагов...» Виталий, а ведь я не писала о том, что жить больно или о страда- ниях. Ни одного слова! Но хотела, что кто-нибудь сказал о цели... Речь ведь о ней? Все хотят радости и счастья, но не получают иногда желаемого именно потому, что не думают о ней... о цели. Радость, творчество - цель? А мне думается, это необходимые средства для цели... Виталий Иванов Добавлено: 01.12.2004 22:22:39Re: О целях Доброе время, Феано! Феано писал(а): «Виталий, а ведь я не писала о том, что жить больно или о стра- даниях. Ни одного слова!» Вы писали о непонимании… А оно неизбежно вызывает страдания. Поэтому я и немного сместился в среде сферы понятий… Извините. Феано писал(а): «Но хотела, что кто-нибудь сказал о цели... Речь ведь о ней? Все хотят радости и счастья, но не получают иногда желаемого именно по- тому, что не думают о ней... о цели. Радость, творчество - цель? А мне думается, это необходимые средства для цели...» Неудовлетворенность действительностью побуждает нас к творче- ству – что-то изменить, улучшить, украсить, привнести новое… Цель – ни- что, движение – все. Большая Цель составляется из маленьких целей. На мой взгляд, большой Целью, неосознанной Целью Вселенной, нашей Вселенной, и главной Целью для человечества (ее сознатель- ной движущей силы) является – познание и развитие всей совокупно- сти материального и идеального, которая составляет нашу Вселен- ную. Но эта Цель не имеет своего окончания. Она динамична и устремлена в бесконечное будущее. Длительность же сей «бесконечно- сти-вечности» зависит от всех нас и каждого «я» - в настоящем и бу- дущем.

104 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года Для конкретного человека целью является максимальная реа- лизация всех данных ему от природы возможностей. В какой именно сфере – определяет сам человек. Это может быть что угодно – искус- ство, философия, наука, инженерия… И цель человеческая – во вре- мени ограничена только нашими силами, жизнью. Мне кажется, че- ловек чувствует – достигает ли он своей цели. Если – да, смерть не страшит; нет – вызывает отчаяние, потому что человек ощущает, он не сделал чего-то что должен был сделать - не знает, может быть, кон- кретно чего, но точно знает – не сделал! Жизнь не удалась… Есть же такие случаи, когда спокойно уходят из жизни, с созна- нием «выполненного долга». Вот это, как раз и есть – сознание осу- ществленной цели, Мечты, Миссии. Объективная самореализация субъективно осознанная. На мой взгляд… Люцифер Добавлено: 02.12.2004 01:19:49 Виталий Иванов писал(а): «Думаю, подобную точку зрения навязывают нам наши враги. До- шло до того, что все чаще женщины заявляют: «Мы - не рожальные ма- шины, чтобы рожать!» - Кто же будет?.. Несложно домыслить – жен- щины другой какой-нибудь нации, где не прижилась чудовищная пропа- ганда. в России беспризорных детей – чуть ли не больше, чем после Граж- данской войны.» Женщины других наций выкупают наших детей, как котят. По- тому что сами себе родить не могут Наши враги лишают нас наших детей! А беспризорные дети - это жертвы нашей социальной системы. Знаете, кто лежит в стационарах больниц с венерическими заболева- ниями? Девочки 12-15 лет. И у всех одна и та же ситуация: отца нет, мать пьет. А сопливые интеллигенты уезжают за границу, изнежив- шись напрочь и потеряв дух борьбы. Вот этот дефицит ученых кадров, начавшийся после революции-1917, - это как удар под дых всей рос- сии. Плюс - отток людей с востока россии в москву. Виталий Иванов писал(а): «И Россия погибнет! Не надо быть сильным философом, чтобы по- нять, что Россия погибнет не от инфляции. От «дураков» - да, похоже… Не мы ли являемся этими дураками? Только не «задающими ориентиры», а с готовностью бредущими в полной тьме к любому, кем угодно зажжен- ному фонарю, висящему даже над пропастью.» Ну уж слишком пессимистично, Виталий. Не думаю, что Россия обязательно погибнет. Статистика и прогнозирование могут, опираясь на свои твердые факты, утверждать, что да. Но история подсказывает, что нет. А дураки и все прочие у нас будут всегда. Но нам предстоит

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 105 возрождать Россию. А кто сказал, что будет легко? А со светом надо быть аккуратнее, разборчивее. Все ж таки не мотыльки мы уже. Но и до махао- нов нам еще далеко. Но кто собирается ускорить эволюцию, тому при- рода это еще припомнит. Что касается дальнего Востока, то это дело рук не наших честных лесорубов, а китайских контрабандистов, и... я бы не стал засорять сей фо- рум политическими баталиями. Кстати, вы смотрели недавно «К барьеру» с Жириновским и Рогозиным. Цирк, бесплатный. Но Жириновский мне импонирует больше. Всем желающим охотно разъясню почему. _________________ С великим уважением к мыслителям Виталий Иванов 02.12.2004 21:11:09 Люцифер писал(а): «Женщины других наций выкупают наших детей, как котят. По- тому что сами себе родить не могут Наши враги лишают нас наших де- тей! А беспризорные дети - это жертвы нашей социальной системы. Зна- ете, кто лежит в стационарах больниц с венерическими заболеваниями? Девочки 12-15 лет. И у всех одна и та же ситуация: отца нет, мать пьет. А сопливые интеллигенты уезжают за границу, изнежившись напрочь и потеряв дух борьбы. Вот этот дефицит ученых кадров, начавшийся после революции-1917, - это как удар под дых всей россии. Плюс - отток людей с востока россии в москву.» Трудно с Вами не согласиться… Однако «дух борьбы» не утрачен. Просто пролитой крови – достаточно. Мы пойдем другим путем. Люцифер писал(а): «Ну уж слишком пессимистично, Виталий Не думаю, что Россия обязательно погибнет. Статистика и прогнозирование могут, опираясь на свои твердые факты, утверждать, что да. Но история подсказывает, что нет. … нам предстоит возрождать Россию.» Россия, конечно же, не погибнет. Я верю в великое будущее России. И пытаюсь, собственно, что-то для этого сделать… в том числе, продолжая разработку отечественной философии. База его – «русский космизм». Люцифер писал(а): «кто собирается ускорить эволюцию, тому природа это еще при- помнит.» Не только «ускорить», еще – извратить. И мы их, конечно, - найдем и не забудем.

106 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года Непобедимые Жили они бедно… Голодали И мерли тысячами, Почти не замечая того… Но если приходил кто с мечом, Набирали великую силу От земли своей неустроенной, Больше жизни любимой… И одолевали Любого врага! Люцифер писал(а): «Что касается дальнего Востока, то это дело рук не наших чест- ных лесорубов, а китайских контрабандистов» Без нашего, как Вы говорите, «марионеточного правительства» - можно было бы и покрепче сказать - не было бы «китайских контрабанди- стов». Но Вы правы, не стоит «засорять сей форум политическими батали- ями». С искренним уважением, Виталий Иванов Добавлено: 14.12.2004 21:34:32 На мой взгляд, есть достаточно простой метод диагностики бо- лезни общества или критерий его здоровья. Это востребованность данных нам от природы возможностей. Чем в большей мере использу- ются возможности каждого члена общества – интеллектуальные, творческие и прочие, тем здоровее общество. Данный показатель можно выразить одним конкретным числом. Берем долю использования заложенных в нас возможностей (числитель – реальность, знаменатель – полный потенциал), сумми- руем по всему обществу и делим на количество его членов. Получаем КОЭФФИЦИЕНТ ЗДОРОВЬЯ ОБЩЕСТВА. Его значение может ко- лебаться от 0 до 1. 1 – общество абсолютно здорово, 0 - умерло. Трудности – организовать подобную диагностику и определить коэффициент по каждому человеку. Первая трудность – чисто органи- зационная. Вторая – да, точно, конечно, определить не удастся. Но приблизительно… Можно вполне. Каждый человек ощущает удовле- творение или же нет от своей жизни. И зависит оно как раз от меры использования наших возможностей. Каждый примерно может сам для себя оценить (от 0 до 1) все ли потенциалы его используются. В общем, достаточно провести опрос.

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 107 Я исхожу из того, что все болезни общества идут от неиспользо- вания данных людям потенций – интеллектуальных, творческих… всех. ЗДОРОВОЕ ОБЩЕСТВО – ОБЩЕСТВО РЕАЛИЗУЕМЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ, где данные нам возможности могут использо- ваться максимально. Феано Добавлено: 20.12.2004 13:34:03 Виталий Иванов писал(а): «На мой взгляд, есть достаточно простой метод диагностики бо- лезни общества или критерий его здоровья. Это востребованность дан- ных нам от природы возможностей. ... ...(числитель – реальность, знаменатель – полный потенциал), суммируем по всему обществу и делим на количество его членов. Получаем КОЭФФИЦИЕНТ ЗДОРОВЬЯ ОБЩЕСТВА. Его значение может коле- баться от 0 до 1. 1 – общество абсолютно здорово, 0 - умерло.» Виталий, просто в точку сказано! Вы оперируете философией Дао, Монады, Сознания единства мира... Вот и вопрос о целях замкнулся на ме- тодах (способах) диагностики, исцеления... на пути к целому - Единству (единице). Наш мир, как, по всей вероятности, и другие миры, относителен. В этом причина несовершенства, нездоровья и пр. Но говорить: «Цель - ничто» - я бы остерегалась, просто потому что не поймут пра- вильно. Цель должна быть четко сформулирована для данного отрезка пути и условий его осуществления. Цель должна быть ясной для продви- жения в пути, иначе будет топтание на месте или бесконечные повторы собственных же ошибок. Я продолжу свое предыдущее повествование о целях. Иногда для реализации целей человека требуется целая жизнь. Бывают цели и менее сложные: просто жить и радоваться жизни. Для реализации такой цели ну- жен меньший срок: день, месяц, год… или состояние души. Порою ка- жется, что получать радости жизни очень просто, но эта простота приво- дит многих к пустоте внутри себя… Может быть, нужно отказаться от гло- бальных целей и радоваться просто дню, неделе, году… с терпением и улыбкой принимать любое событие жизни? Не только… Вернее сказать, не всегда. Для каждого этапа жизни свое назначение. Ведь жизнь не спра- шивает нас о наших планах, целях, она действует сама по себе, вынуждая нас подстраиваться, понимать и изменять цели и направления движения…

108 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года ... ((())) Неиссякаемый источник бытия Таится в зернышке место-именья «я»… ((())) Чудесней всех чудес рожденье чистой мысли, Глупее всех глупцов страдающий от жизни… ((())) Страдаем мы непониманьем существа Того, зачем живем, о чем шумит листва. Однако есть те, кто понимают! Их называют из века в век мудре- цами, достигшими, суфиями, учителями, безумцами, дервишами… Именно они слышат свыше, видят изнутри и могут это видение передать людям в песнях, сказаниях, стихах… Великий Пифагор разговаривал с ре- кой, и она ему отвечала. Это не просто красивая легенда, эта реальность мира Пифагора. В присутствии царя времен Соломона птицы и звери го- ворили на одном языке и повиновались царю. Это не просто сказка, а ре- альность мира Соломона. Если войти в круг суфиев, можно ощутить себя суфием и понимать всех других. Все зависит от цели... Эхо суфийского мудреца аль-Фарида Вариант 2. Пусть вовеки звучит этот гимн красоты, Отражающий явно иль скрытно от глаз Всеприсутствие света Аллаха для нас, Сотворившего землю, моря, и мечты… Все, что в Нем и вокруг, все - свидетельство нам Совершенства Аллаха в безмерных мирах. Всемогущий Творец, милосердный Аллах! Нет пределов Тебе и Твоим чудесам. Если ум наш стремится познать все тела, Изменение формы и связей внутри, Постигать тайны звука и жестов, где мы Видим логики путь, где блестят жемчуга… Если мчимся мы к недрам обычных событий, Что естественным образом день ото дня Служат сердца биенью, собою даря, Словно искры Ума для великих открытий…

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 109 Что позволят понять существо океанов И стремления всех океанских существ, Также тайны ветров и эфирных веществ, И причины дождей, и значенье туманов… Если мы приближаемся к сути небес И верховного трона, и малой тропы, Что ведет из ущелья до верха горы, И душа приобщается к миру чудес… То ничто не посмеет нам путь преградить. Наша вера - что твердь. Нет иллюзий в душе, Все сомнения смыты в волшебном клише. Есть лишь Свет и Любовь. Бог - желанье творить! Он есть цель жизни этой и наша судьба, Крепость духа и мысли духовной, оплот Против зла и насилия в мире забот. Он - защитник, наставник, даритель добра. О, Всемилостивый, Всемогущий Творец! Отвечающий каждому, кто обратил вой призыв и молитву ко свету светил, Ты во мне! Так открой мне Себя, наконец! Думаю, что многих подобное творчество вдохновляет, как и любые другие творческие произведения, на продолжение... Что же происходит в любое текущее мгновение? Думаю, что проис- ходящее можно назвать так: СТРЕМЛЕНИЕ К ОБРЕТЕНИЮ СЧАСТЬЯ. Все, что мы делаем, говорим, ощущаем, все к чему стремимся, направлено к свету счастья, желаемого неизвестного, предвкушаемого наслаждения. Даже на пороге смерти, даже там человек надеется на счастливый уход или исход… Намерения создают внутреннюю реальность, куда мы, в конце концов, и уходим. Как же иначе? Человек получает, чего желает, когда уподобляется высшим желаниям духа, когда его мысль гармонична миру. Мыслящий человек неизбежно приходит в поисках ответов на во- прос о смысле жизни к изучению опыта предыдущих поколений и насле- дия мудрецов разных времен и народов. Так думаю... Виталий Иванов Добавлено: 20.12.2004 21:11:29

110 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года Доброе время, Феано! Феано писал(а): «... говорить: «Цель - ничто» я бы остерегалась, просто потому что не поймут правильно. Цель должна быть четко сформулирована для данного отрезка пути и условий его осуществления. Цель должна быть ясной для продвижения в пути, иначе будет топтание на месте или бес- конечные повторы собственных же ошибок.» «Цель – ничто…» - кавычки забыл поставить. Это не мои, конечно, слова. Известное выражение, чье, правда, не помню. «Ничто» - это так… В том смысле «ничто», что «цели» - живые, меняющиеся постоянно. И, вроде, я расписал там выше, что считаю целями на разных уровнях, от од- ного человека до человечества и Вселенной. Но… идя далее, на мой взгляд, «цель» - понятие довольно-таки при- земленное, типа установки, задачи, программы для механизма. Мечта – вот что движет живым человеком, дарует нам вдохновение и озарения. Феано писал(а): «Что же происходит в любое текущее мгновение? Думаю, что про- исходящее можно назвать так: СТРЕМЛЕНИЕ К ОБРЕТЕНИЮ СЧА- СТЬЯ. Все, что мы делаем, говорим, ощущаем, все к чему стремимся, направлено к свету счастья, желаемого неизвестного, предвкушаемого наслаждения.» Думаю, наибольшее счастье испытываем мы в творчестве – в самый момент творения, когда что-то нам удается особенно. Это-то как раз и говорит нам, и подтверждает – что мы явлены в мир, не важно кем или чем, для ЧЕГО – важно… Для того мы явлены в мир, чтобы продолжить ТВОРЕНИЕ, уже сознательно стремясь к творче- ству и получая от него – высшее наслаждение! У Вас замечательные стихи, Феано. Позволю себе тоже подарить Вам стихотворение в прозе. Глагол Божественный Сущего Будешь ты звездою; и тучею, закрывшей звезду от того, кто ищет ее; и тем, кто ищет, тоже ты будешь; и тем лучом, что пробьется; и тьмой дороги его - томленьем, страхом и радостью!.. Будешь ты рабом и господином своим. Не жалей раба своего; честно служи господину! Повелевай и терпи; но, подчиняясь, не уни- жайся: смиренный раб, ты - господин целого мира! Безмерен Бог. И весь Он поместился в тебе. А ты в Нем - ничтож- ная часть. Думай над тем, что Он скажет твоими устами!

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 111 Вечные звезды с тобой в одном мире. Они - гиганты, ты же - мик- роб перед ними. Но у тебя есть душа, а у них - только твоя. Их лучи - Слава тебе. Смотри! Слушай! Распознавай!.. Солнечный луч, трель соловья, куст и травинка - вся красота и боль мира, отражаясь в тебе, открыва- ется Господу. Каждый, кто может понять, мыслит и чувствует, - осве- щает Единому Его Тело и Дух. Подари же Ему полноту Его мира, будь благодарным: Он дал тебе жизнь Свою. Кто ты? - Овца из стада, пастух или тот, кто стрижет и ре- жет? «Во мне стадо мое.» - вот что Он говорит во мне. Человек-творец - руки и мысль Всемогущего; кто потребляет - глаза, уши и тело. Кто портит и разрушает - кто он? И он - тоже ты; но разве ты враг себе? Знай же: кто разделяет, тот смертен! Помогай части, не осознавшей единства многоликого Целого, по- нять то, что ей самой не по силам; потому что, и она - ты. Мир - твой. Ты в нем хозяин вместе со всеми сущими «я». Мир - это ты. Ты - одно из его бесчисленных «я»! Валера Добавлено: 26.12.2004 02:50-:50 ЭТО ОТВЕТ Виталий Иванов Добавлено: 26.12.2004 11:13:47 Валера писал(а): «ЭТО ОТВЕТ» Я так понял, что нет возражений? Или суть в том, что каждый должен найти ОТВЕТ сам? Какой он у вас? DIana Добавлено: 26.12.2004 21:49:31 Бытие человека осложняется тем, что он вынужден не только длить свое существование, но и единолично создавать цели и смыслы, идеалы и ценности своей жизни, и при том делать это так, чтобы ни в

112 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года коем случае не признаваться себе в том, что он и является единствен- ным создателем этих ценностей ведь это обесценило бы их! Поэтому жизнь человека напоминает тщательно спланированное действо по лавированию и избеганию встречи с той истиной, что он сам и есть искомая цель и смысл. Никто не хочет встречаться со своим двойни- ком в месте, где полагалось сакральное. pankrat Добавлено: 27.12.2004 01:05:17 А ведь можно так обставить дело, что встреча с собой и будет встречей с сакральным. Валера Добавлено: 27.12.2004 02:14:26 ЧТО ТАКОЕ ЖИЗНЬ? Именно жизнь не существование. Потом кто ты в жизни, ну а смысл уже найти просто. Такой вопрос ТЫ живешь или существуешь? Феано Добавлено: 27.12.2004 11:59:31 Виталий, спасибо!! Мне очень понравился ОТВЕТ. Да, творчество и есть награда за все. Вы мыслите, как настоя- щий суфий. Замечательно сказано. Не могу удержаться от эха в стихах Когда Он выдул ветром пыль воспоминанья О скорби прошлых дней глухих, убого - серых, О недоделанных делах, о недозрелых Желаньях детских, что толпились в ожиданье… Когда взглянул в меня Он пламенем бескрайним, Оставив жалкий островок размером стоп, Скрутив колосья мыслей обручем, как в сноп, И в закрома Свои отнес потоком тайным, В горнило бросил, закаляя словно сталь, Затем под свод полярных льдов, потом в вулкан, И превратил меня Он… в боль кровавых ран, Затем… в блаженство и закинул к звездам в Даль… Тогда Он стал смотреть миллионом глаз Своих На зарождающийся вихрь моих огней, И тут, о чудо! Посреди Семи морей Родился остров Эхо, отзвук слов Благих…

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 113 Здесь зазвучали вековые голоса, И в гранях зеркала невидимого тут Вдруг отразились прародители минут… Все это Странники морей, их чудеса. Живая мысль пространств неведомых сияет Лучистым спектром - вот салют Твоих Очей. Пир загорающихся звездами ночей. Здесь Безвремение сердца людей ваяет. Диана, благодарю Вас за важное добавление, интересная мысль. «...тщательно спланированное действо по лавированию и избеганию встречи с той истиной, что он сам и есть искомая цель и смысл. Никто не хочет встречаться со своим двойником в месте, где полагалось са- кральное...» И хочется добавить, что уже и добавил Панкрат... Мы всегда воз- вращаемся к Себе Домой. То самое Место и есть Дом Души. Это Она ждет нас, когда мы сбрасываем все свое притворство... вольное и невольное. Валера, но ведь пока мы в этой реальности, мы существуем и живем данным существованием. Тогда получается все же, что жизнь - существо- вание. Слова жизнь и существование различаются примерно так: жизнь - восприятие ее, а существовать - находиться в ком-то или чем-то, что вос- принимает тебя и все остальное... Выходит, что жить и существовать тож- дества Или я не правильно Вас поняла? Смыслы у слов бывают разными... Вот и творчество у всех нас разное, и вкусы, и восприятие и все, все... Это разное бывает всегда до самого предела. Но, говорят, что и пределы тоже разные... Так что выразить цель единым образом не представляется возможным. Но в том и Тайна Жизни! Виталий Иванов Добавлено: 27.12.2004 21:15:45 DIana писал(а): «...жизнь человека напоминает тщательно спланированное дей- ство по лавированию и избеганию встречи с той истиной, что он сам и есть искомая цель и смысл. Никто не хочет встречаться со своим двой- ником в месте, где полагалось сакральное.» DIana! Проблема «двойника» есть у каждого. Не все ее замечают… Смотришь на себя частенько как бы со стороны и думаешь, я ли сам на себя смотрю или мой двойник на меня смотрит? Фотографии, фильмы, стихи старые… Мы возвращаемся в прошлое, к другому себе. Иногда ду- маем, какой же другой буду я в будущем?.. А еще - зеркало, в воде, в

114 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года стеклах всякие отражения… Двойников наших – бесконечное множество. Они представляют собой нашу динамику во времени и пространстве, про- тивостоящую текущему «я». А также – наше возможное. Любые мысли о двойнике – на грани безумия. Он – та черта, от которой лучше сразу же отворачиваться. И бежать… Однако куда? От одного двойника к другому. Он ведь – повсюду! На мой взгляд, цель и смысл нашей жизни состоит также и в том, чтобы из бесконечного количества своих «двойников» сделать одного ЧЕЛОВЕКА. Виталий Иванов Добавлено: 27.12.2004 21:18:57 Валера писал(а): «ЧТО ТАКОЕ ЖИЗНЬ? Именно жизнь не существование. Потом кто ты в жизни, ну а смысл уже найти просто. Такой вопрос ТЫ живешь или существуешь?» Существуют вещи, объекты, на которые разделяет мир психика жи- вотных, сознание людей. Мыслящий человек – бытиет. Он способен целе- направленно изменять существование – собственное и не только; решать - существовать или нет любому, по сути, объекту и самому – быть или не быть. Жизнь отличается от существования – ответственностью за все сущее. Виталий Иванов Добавлено: 27.12.2004 21:23:10 pankrat писал(а): «А ведь можно так обставить дело, что встреча с собой и будет встречей с сакральным.» Доброе время, Панкрат! Именно о создании такой религии и идет речь! Поиск себя, Мечты собственной и ее обретение - «встреча с со- бой», воистину, священна и заслуживает создания великого религиоз- ного культа, своих обрядов и ритуалов. Виталий Иванов Добавлено: 30.12.2004 08:11:55 Спасибо за стихи, Феано! Попробую опять ответить стихотворе- нием.

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 115 Пророк …Ко мне Он часто приходил. Через него узнал я рано Огонь, коварный, но желанный, Избытка и свободы сил. Он говорил: «Не всем дойти. Твой жребий выделен из многих!.. Но ты узнаешь по дороге Все одиночество Пути. Услышишь каждого мольбы, Но сам не сможешь быть понятен. Не будет свет благоприятен Твоей звезды, твоей судьбы…» И по пророчеству тому Один средь всех я оставался И, сколько в жизни ни пытался, Был не понятен никому. Узнал я что такое “знать” И что нельзя помочь, чтоб “знали”. И вот… меня не понимали, И не могли меня понять! ***************************** С наступающим Новым годом! ltvltv Добавлено: 30.12.2004 23:19:31 Все уже давно придумано и задолго до нас. Виталий Иванов писал(а): «Именно о создании такой религии и идет речь!» Эта религия создана задолго до возникновения той вселенной, ко- торая породила эту вселенную. И называется она «Древняя Философия Вечных Цивилизаций» У нас нет возможности ознакомиться с оригиналом скрижалей, зато у вас должна быть голова на плечах, которая может попы- таться догадаться, если искренно стараться (`;О) (Продолжение следует)

116 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 01.2005 В чем смысл и цель нашей смерти. 1 __________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ ТЕМЫ: roganov, Виталий Иванов, Zvuki, domensky, gever, Другая, putnik, Айвенбек __________________________________________________ roganov Добавлено: 03.01.2005 11:24:52 «Зачем умирать истории?» - можно с грехом пополам списать на из- держки прогресса или недостаток бюджетного финансирования, но чело- веку – зачем? Зачем умирать человеку? Он не знает и спокойно умирает. Он не может не умереть. Всё и все умирают, несмотря ни на какие обсто- ятельства и даже вопреки каким-нибудь особенным обстоятельствам. Для этого нечего пребывать в «роковом» образе, листать учебники истории или наведываться на кладбище. Человек смертен. Любой смертен. «Я должен умереть» или «мне нужно попробовать умереть», или «я чувствовал, что было бы лучше умереть» – простое решение «умирать» рассыпается чепу- хой. Можно долго рассуждать о смерти истории или о смерти Homo sapiens, и бывает очень интересно хоронить что-нибудь, но труднее сразу сознавать, что любая история – от «золотых веков» до «мрачных смут» - смертна, не просто имеет начало и конец, но должна иметь начало и ко- нец…. Мыслители продолжают осторожно уверять - человек невозможен без смерти и только человеку под силу его смерть. Но если человек невоз- можен без смерти как земное существо, то каким образом он может обхо- диться без естественной потребности умереть на деле? Я не слепок вечно- сти. Не отблеск «света и добра». Я – сам по себе человек, как и любой дру- гой. Кто теперь мешает мне, не любоваться неведомым последним мгно- вением в зеркале собственного сознания, а взять и лично осуществить это мое последнее событие? Привычная «естественная смерть» - смерть без того, кто, соб- ственно, умирает, – я могу умереть, только когда я сам умираю, своими земными силами, своими «собственными руками» и именно «Я» способно необратимо и мгновенно прекратить когда-то свои «человеческие функ- ции». Весь прошлый трагизм эпохи и личные страхи вдруг стали не- уместны - вопреки тому прискорбному обстоятельству, что все на этой Земле смертны, я никогда не смогу умереть той «естественной смертью». Как быть с моей «общечеловеческой» смертностью? Кто же я теперь? Я – самоубийца с простым человеческим лицом в повседневной толпе таких же, незримых и неслышных.

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 117 Мир от сотворения – всего-то хронический самоубийца без тени бо- жественной природы. Мы, смертные, все самоубийцы – смысл нашей смерти раскрывается, как наша возможность осуществить ее. «Вот где за- гадка…» – не для чего и почему, а зачем мне умирать своими руками? Зачем должно мне умирать? – это только первый шаг. Как смогу я, в конце концов, по-человечески умереть? – шаг последний. Мне сказали, что я смертен. Мне сказали, что смерть когда-то неизбежно свершится и мои «психофизиологические функции» необратимо прекратятся «есте- ственным» порядком. Хорошо. Мне сказали, что моя смерть - это необра- тимое, неуловимое человеческим существом мгновение, когда я сам по себе прекращусь. С какой стати моя человеческая смерть - неизбежное естественное мгновение? Кто решил, что моя смерть – мгновение? Кто ре- шил, что надо напрочь исчезнуть, чтобы доказать, что умер?! Сколько людей, столько и смертей, сколько смертей, столько и смыслов…. _________________ Сергей Роганов Виталий Иванов Добавлено: 03.01.2005 15:38:06 Смысл жизни и смерти Все, что рождается, все умирает. И в этом больше смысла и спра- ведливости, нежели было б в обратном. Рассмотрим какие могут быть варианты соотношения смертей и рождений. 1. Ничего не рождается, ничего не умирает. Этот вариант, очевидно, ни для чего не годится. Хотя можно все же допустить следующее: ничего не рождается, ничего не умирает, но что-то в мире присутствует вечно. Что-то независящее от смертей и рождений. При простейшем анализе становится ясным, что это «что-то может быть только либо абсолютно статичным, либо поддерживающим свое со- стояние в кругу бесконечно повторяющихся изменений замкнутого цикла. Это «что-то» не может ни развиваться, ни деградировать и, безусловно, не может обладать разумом. Таковой может быть только субстанция, облада- ющая единичной исчерпывающей информацией. Однако, как мы не- сколько раз уже разбирали, субстанции в мире реальном не существует.

118 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 2. Ничего не рождается, все умирает. Этот вариант еще хуже первого. В такой постановке даже то, что есть уже в мире, все исчезает, последовательно переходя во все более про- стые структуры и состояния. Этот процесс имеет пределом все ту же суб- станцию, вечно движущуюся, везде себе равную и равномерно распреде- ленную и, потому, не вступающую сама с собою во взаимодействия. 3. Все, что рождается, не умирает. Довольно тяжело представить себе такую картину. Однако, попро- буем. Допустим, материя может быть пассивной и активной. Активная - несет в себе «я», от самых простейших до высших ступеней человечества; пассивная - все остальное. Пассивная материя путем все новых рождений последовательно переходит в активную. Развитие идет до тех пор, пока есть и та и другая материя. Так же, как костер горит до тех пор, пока есть дрова, и, когда больше их нет, гаснет. В процессе развития мира активная материя, однажды возникнув, начинает перерабатывать пассивную в себя. Появляются все новые «я», и «я» все более высокого уровня. Когда не останется вовсе пассивной мате- рии, активная замкнется на самою себя, наступит предел развитию мира. Т.к. ни что не будет умирать, даже и простейшие частицы и атомы (ведь либо все умирают - от высшего до низшего, либо не умирает ничто), ни что уже не сможет рождаться и ни что не сможет далее развиваться. Не из чего уже будет далее развиваться, т.к. для развития необходимо увели- чение количества охваченной процессом развития материи. Такой мир мо- жет принять вид какого-то статус-кво, всеобщего состояния зацикливания. Можно рассмотреть подвариант данного варианта. Все рождается, что-то умирает, а что-то не умирает никогда. И пожелать, чтобы не уми- рали никогда именно структуры самые развитые, высшие, например, чело- век. Возможно ли это? Очевидно, что в замкнутой материальной сфере сие невозможно. Когда-нибудь обязательно наступит ее заполнение высшими иерархиями, низших же практически не останется. Наступит тупик. В от- крытой вселенной, однако, такое возможно, т.к. в ней нет материальных ограничений. Но тут есть другое соображение. То, что вечно, то, что не умирает, нуждается ли оно в творчестве? Смертные люди желают бессмертия, хотя бы духовного, вообще имеют массу желаний. И в этом двигатель развития мира. Чего желать вечному? То, что вечно, ни в чем не нуждается, ни в чем не заинтересовано. Зачем вечному желать собственных изменений? Они могут привести только к худшему, к потере бессмертия. Потому, даже и бессмертие какой-то части от Целого также отрицает развитие и может привести только лишь к некому статус-кво.

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 119 4. Все рождается, все умирает. Из рассмотрения предыдущих вариантов становится очевидным: мы живем в “лучшем из миров”. Только там, где непрерывно происходят рождения и случаются смерти, возможно развитие мира. Только там при- сутствует творческое начало. То, что мы умираем, предоставляет возмож- ность нашим детям рождаться. Бессмертному не нужны дети, не нужны изменения. Лишь в мире, где непрерывно происходит гибель и разрушение частей его, возможно вечное развитие, плодотворное, творческое бессмер- тие Целого. Виталий Иванов Добавлено: 03.01.2005 15:38:55 Человеческая жизнь не так мала, она ровно на одного человека. Zvuki Добавлено: 04.01.2005 23:24:04 Сергей Роганов писал(а): «Сколько людей, столько и смертей, сколько смертей, столько и смыслов...» Если так, то в этом есть странность. Ведь вот мир на всех людей, вроде бы, один. И многие смыслы оказываются общими для людей (иначе бы просто невозможна была бы никакая совместная деятельность, а её как раз очень много имеется). А как померли, так, получается, разлетелись каждый со своим индивидуальным смыслом. Есть в этом какая-то стран- ность, какая-то несоразмерность. (Продолжение следует)

120 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 01.2005 Философские афоризмы или афористические философемы (Страница 3 из 3-х. Страницы 1 и 2 не сохранились) __________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ ТЕМЫ: Pankrat, Виталий Иванов, DIana, ltvltv, Валера, Люцифер __________________________________________________ pankrat Добавлено: 15.01.2005 10:20:24 Попробуйте другой. Виталий Иванов Добавлено: 15.01.2005 20:23:00 Во мне стадо мое. DIana Добавлено: 15.01.2005 22:42:32 Вспомним формулировку Канта: «Имей мужество пользоваться своим умом». Современность переформулировала этот императив следую- щим образом: «Имей мужество признаться, что ты никогда не пользу- ешься своим умом». DIana Добавлено: 15.01.2005 22:54:08 Приведем пример проявления «абсолютизма» из области психоло- гии, в частности психотерапевтической практики. Обычно психотерапевт рассуждает следующим образом: если пациент одобряет метод, которым его лечат, то метод эффективен, а пациент поддается лечению, если же не одобряет – значит, клиент оказывает «сопротивление» тем изменениям, которые он (метод), начав свое психотерапевтическое действие вызывает или может вызвать в пациенте, поскольку он - эффективен. Точно также Абсолюту неведомы условия его фальсификации, по- скольку любая критика это только этап в поступательном процессе само- развития Абсолюта (скепсис пациента – это только стадия начальных из- менений на пути лечения). Не доверяйте Абсолюту - вы всегда окажетесь в дураках! ltvltv Добавлено: 16.01.2005 11:34:45 А мне - медитировать нравится!

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 121 АБСОЛЮТ Где тут слово «абсолют»? Где запахло жаренным? Где тут истину куют, развиваются, поют?.. Ох, уже отстали вы в позапрошлом веке. Ничему не учат вас в университете! Понимания нет у вас. Нет и осознания. Может, смотрите «Аншлаг», ногами болтая и так, и сяк? Себе вы кажетесь святыми и непорочными такими. Зубрите вы на пять урок, чтоб потом свой нежить бок! Забудьте это дурное слово, как кошмарный сон под утро! И слово «онанизм» забудьте! Слово «ИДО» изобрел я вместо его... Есть только аксиомы! Точка. Но есть и абсолют, гимн ему шизофреники поют! Я выразился ясно?.. Еще экстремум есть, а также - бифуркации. И бесконечность тоже есть, в томах, что с интегралами... И Бог - не абсолют. Пора уж, привыкайте! Но вас уж в клинике всех ждут! Выздоравливайте!

122 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года Вы меня развеселили! Пять за это получили! Рот открою до ушей, да и выпущу мышей! Каждая мышка - мыслишка! А хвостик ее - плутишка! Скачут они и радуются! А мне - медитировать нравится! Виталий Иванов Добавлено: 16.01.2005 17:41:56 Оставь - и останешься. Валера Добавлено: 17.01.2005 01:48:06 Плох тот врач, который пациента считает больным. Люцифер Добавлено: 17.01.2005 02:13:39 Говорят тебе: «Не трогай - горячо». Ты трогаешь и обжигаешься. Зато ты знаешь, что тебе не врут. Люцифер Добавлено: 17.01.2005 02:15:20 Найдя смысл жизни в философии, найди смысл философии в жизни. Виталий Иванов Добавлено: 17.01.2005 22:41:55 Ни одна часть не является Целым, относительное – абсолют- ным. Однако если взять части все вместе, получится - Целое и, если соотнести все относительное, откроется - Абсолют. Для докторов главное, на мой взгляд, - не лечить здорового и дать надежду больному. Валера Добавлено: 18.01.2005 01:38:47 Абсолютной может быть только жизнь, все что не абсолютное то существует. Если доктор поверит, что пациент здоров, его останется только убе- дить в этом.

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 123 01-03.2005 В чем смысл и цель нашей жизни? 2 Виталий Иванов Добавлено: 03.01.2005 16:30:25 Re: Все уже давно придумано и задолго до нас. ltvltv писал(а): «Эта религия создана задолго до возникновения той вселенной, ко- торая породила эту вселенную. И называется она «Древняя Философия Вечных Цивилизаций» У нас нет возможности ознакомиться с оригина- лом скрижалей, зато у вас должна быть голова на плечах, которая мо- жет попытаться догадаться, если искренно стараться (`;О)» У Вечных Цивилизаций, безусловно, Вечная Философия. Именно ее и пытается узнать человечество, создавая свою. Думаю, это возможно. Собственно, мы и прикладываем к тому усилия. Виталий Иванов Добавлено: 05.01.2005 19:30:43 Инициатива, свободная воля каждого «я» - драгоценна. Исполь- зовать людей, как живые орудия, по существу, - преступление перед миром. Потому что каждому назначена своя миссия. У каждого есть или может быть своя миссия. Любой человек обязательно в чем-то неповторим, и именно эти способности надо найти, конечно же, - са- мому человеку. А общество должно помогать, давая такую возмож- ность – проявить себя - КАЖДОМУ! Каждый может и должен быть в чем-то Первым. На таких осно- ваниях может быть построено ОБЩЕСТВО РЕАЛИЗУЕМЫХ ВОЗ- МОЖНОСТЕЙ, целью и смыслом которого являлось бы осуществле- ние личной Мечты каждого человека. Это было бы общество счастли- вых людей… которое дало бы максимально возможное развитие миру. Совершенно очевидно, что ни рабы, ни толпа не могут всесторонне развивать мир. В лучшем случае, если они управляемы, – поддержи- вать одно или несколько направлений развития. Такое развитие сродни флюсу. Оптимальность организации общества прямо пропорцио- нальна отношению количества в нем людей, обладающих свободою воли, к общей численности населения. Даже и небольшой народ, если он правильно организован – максимально задействованы творческие возможности всех его членов – может показать уникальные примеры развития по всем направлениям – в экономике, культуре, науке… Виталий Иванов Добавлено: 08.01.2005 12:49:16

124 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года Мы счастливы, когда что-то нам удается особенно и когда то, что у нас получается, совпадает с объективными мировыми необходимостями. Именно ощущение счастья говорит нам, что мы на пути правильном. Это – ПОДСКАЗКА, которую нам дает Мир, Бог, наше сознание. Мы счастливы, когда востребованы все наши возможности, и направлены они на исполнение объективных потребностей мира. Поэтому я предлагаю следующую ФОРМУЛУ СЧАСТЬЯ. СЧАСТЬЕ = (реальное использование возможностей человека/ потенциальные имеющиеся возможности человека) * (реальное осу- ществление потребностей Мира/все имеющиеся потребности Мира) Т.е. Счастье – произведение двух отношений: доли используемых возможностей человека на долю удовлетворе- ния мировых потребностей. В мировые потребности, естественно, входят и потребности самого человека. Доля ПОЛНОГО СЧАСТЬЯ в идеале близка к единице. Тогда, соответственно, используются все мировые возможности и удовлетво- ряются все мировые потребности – каждым человеком конкретно. А если просуммировать – по всему Миру и всем членам общества. Это и будет ОБЩЕСТВО РЕАЛИЗУЕМЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ и удовле- творяемых потребностей. Надо ли говорить, что с удовлетворением текущих потребностей и непрерывной реализацией имеющихся возможностей, у каждого от- крываются, возникают все новые потребности и возможности. Это процесс, который в бесконечной вселенной может быть бесконечным! Какова должна быть СТРАТЕГИЯ на достижение Счастья? Очевидно, для каждого человека это – стремление максимально ис- пользовать все собственные возможности и удовлетворять возникаю- щие мировые потребности (не только свои лично потребности!). Для всего общества, соответственно, стратегия счастья состоит в том, чтобы создать условия для каждого человека реализовать по максимуму собственные возможности. Соответственно, и потребности общества будут максимально удовлетворены. Zvuki Добавлено: 09.01.2005 00:16:49 Виталий, я в общем-то согласен с Вашими мыслями (и, по-моему, они синонимичны марксовым) о человеческом счастье и правильном

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 125 обществе. Вот только мне не понятно, что с этими мыслями дальше делать. Такое впечатление, что они само-замкнуты. Правильные, но не содержат в себе импульса развития, не содержат в себе откровения. Виталий Иванов Добавлено: 09.01.2005 17:20:37 Zvuki писал(а): «Виталий, я в общем-то согласен с Вашими мыслями (и, по-мо- ему, они синонимичны марксовым) о человеческом счастье и правильном обществе. Вот только мне не понятно, что с этими мыслями дальше де- лать. Такое впечатление, что они само-замкнуты. Правильные, но не со- держат в себе импульса развития, не содержат в себе откровения.» Конечно, «свобода, равенство, братство» - темы вовсе не новые. «От каждого по возможностям, каждому по потребностям» - классика. Стремление к справедливой организации общества существует, ви- димо, столько же, сколько и человечество. Но, на мой взгляд, делалось две ошибки. 1. Нельзя построить справедливое общество через насилие и произвол. Человеческое сознание бесполезно насиловать. Его невоз- можно создать извне, путем обрезания и компиляций. Сознание – са- моорганизуется в окружающем мире, а не создается, подобно про- грамме, вкладываемой в механизмы. Лишь только тогда, когда боль- шинство осознает необходимость, смысл и цель эволюционных осо- знанных преобразований, они дают положительные результаты. А не кровь, ужас и грязь. 2. Дело не в «справедливости» как таковой, самоценной для че- ловечества и, вообще, дело не в человечестве и, тем более, людях от- дельных. Мы привыкли «зло и добро», пользу и смысл мерить отно- сительно лично себя, семьи, народа своего, в крайнем случае, челове- чества. И не можем отвлечься от этого. А ведь есть объективные ми- ровые необходимости еще более высокого уровня, чем существование и благополучие человечества. Таковою объективной необходимостью является развитие нашей новой Вселенной, центром которой явля- ется планета Земля, вся Природа - да, в совокупности с человечеством. Это центр высших ныне мировых связей – разумных. Или пока еще полуразумных. Весь огромный симбиоз жизни жаждет своего продол- жения, познания и развития мира. И человечество здесь на данный момент – острие эволюции. Мы познаем и создаем больше всего ин- формации, новых качеств. И роль человечества в мире будет сохра- няться столь же значительной, пока оно будет соответствовать

126 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года объективным мировым необходимостям – познания и развития, рас- ширения сферы качеств. Если же человечество оторвется от целого мира и будет потворствовать только своим эгоистичным желаниям, очень быстро наше место займет нечто другое или наша Вселенная просто прекратит существование. Вы говорите о невозможности воплотить идеал общества в реаль- ность… Повторю есть объективные мировые необходимости. Как чело- век занял первое место среди других видов, потому что наиболее ак- тивно стал создавать новую исчерпывающую информацию, новые ка- чества, познавать и преобразовывать мир - точно так же и среди че- ловечества, стран и народов происходит объективная конкуренция в оптимальности организации общества с целью обретения максималь- ных темпов развития по сравненью с другими. Государства, народы хуже организованные в смысле исполнения объективной необходимо- сти познания и развития мира поглощаются другими государствами и народами и исчезают. Я рассматриваю Вселенную как сложнейшую совокупность и су- перпозицию информационных систем (ИС) различной степени сложности. Каждая ИС обладает тремя аргументами – материальным миром (ММ), идеальным миром (ИМ) и активной инстанцией (АИ). Информационными системами высшего уровня развития являются государства. В соревновании государств побеждают те, которые наилучшим образом используют весь свой потенциал – ММ, ИМ, АИ. АИ в госу- дарстве – люди, прежде всего. Они являются связующим звеном между идеальным и материальным. Совершенно очевидно, что насколько хорошо будет задействован человеческий потенциал - его еще можно назвать Инструментом познания и развития (ИПР) мира, настолько эффективно и быстро будет развиваться государство в це- лом. Абсолютно каждому человеку даются миром уникальные способно- сти – интеллектуальные и другие. Наиболее эффективно человек трудится, являясь свободным носителем и орудием собственной воли, исполняя свою Мечту. Использовать высшее создание мира в качестве биологиче- ского орудия, лишенного личной воли (раба, пролетария на конвейере, колхозника и т.д.) – крайне неэффективно и, по сути, – преступное разба- заривание мирового творческого ресурса и ресурса страны. Трудно коротко формулировать… На мой взгляд, Общество Реа- лизуемых Возможностей, в котором каждый человек может проявить

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 127 себя максимально, раскрыть весь свой творческий потенциал – это то, что: 1. Может дать ныне России шанс не раствориться среди других стран и народов, обретших собственный путь. Это – свой путь России, которая может здесь показать пример и другим. 2. Исторически этот путь – абсолютная мировая необходимость. Так или иначе, постепенно значимость каждого человеческого интел- лекта, личности осознается во многих странах. И именно там, где каж- дый имеет шанс лучше проявить все собственные возможности – грубо говоря, лучшее экономическое положение. 3. При такой организации общества: - каждый человек больше всего может дать миру и получить от него; - наибольшие темпы всестороннего развития набирает идущее этим путем государство и, соответственно, одерживает мирные по- беды в соревновании с прочими странами; - наибольшие темпы всестороннего, комплексного развития по- лучает мир в целом, наша Вселенная; - здесь оптимальным образом совпадают интересы каждого конкретного человека, государства и мира в целом. Неужели, это не очевидно? Что нужно делать? А вот это и нужно! Zvuki Добавлено: 10.01.2005 00:17:13 Виталий, спасибо за подробное разъяснение Вашего вИдения. Пара вопросов: Цитата: «Таковою объективной необходимостью является развитие нашей новой Вселенной, центром которой является планета Земля, вся Природа - да, в совокупности с человечеством. Это центр высших ныне мировых связей – разумных. Или пока еще полуразумных.» А возможность существования внеземного разума, и возможно бо- лее развитого чем земного, - Вы отбрасываете? Цитата: «1. Может дать ныне России шанс не раствориться среди других стран и народов, обретших собственный путь. Это – свой путь России, которая может здесь показать пример и другим.»

128 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года Каким Вам видится этот «особый путь России»? И каким видится переход к нему: как он будет происходить и какие в связи с этим перехо- дом задачи стоят перед народом и правительством? Виталий Иванов Zvuki писал(а): «А возможность существования внеземного разума, и возможно более развитого чем земного, - Вы отбрасываете?» Возможность существования иных цивилизаций, высшего Разума не исключаю. Но и рассчитывать на них не приходится… По крайней мере, в той части, которую мы должны делать сами и никто иной за нас сделать не сможет. Если, конечно, мы хотим не просто существовать – БЫТЬ и стать полноправными хозяевами Вселенной, а не только объектами чьего- то эксперимента и слепыми исполнителями чужой воли. Zvuki писал(а): «Каким Вам видится этот «особый путь России»? И каким ви- дится переход к нему: как он будет происходить и какие в связи с этим переходом задачи стоят перед народом и правительством?» Серьезные вопросы передо мною Вы ставите. У России не «особый», а свой путь. Так же, впрочем, как у любой нации, тем более, мирового значения. «Какие шаги надо предпринять пра- вительству и народу?» Самые общие рекомендации, на мой взгляд, выте- кают из следующего системного рассуждения, продолжающего в части рассмотрения информационных систем (ИС) выше сказанное. Коллективное «Я» объединенной информационной системы (ОИС), например, государства, складывающееся как результирующий вектор во- лений «я» отдельных людей, представляет собою некий суммарный ин- струмент познания и развития (ИПР) материи и является третьей состав- ной частью ОИС, связкой и преобразователем между ее материальным и идеальным мирами. Определим суммарный ИПР в ОИС как ИПР = (ОП , КД , ДО , КИ , ДВ , КВ ) Здесь: N - число локальных ИПР в ОИС (число людей в государстве).

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 129 ОП - оперативная память i-ого ИПР. Число понятий и связей между ними определяется способностями индивида, его личным опытом, воспи- танием и образованием; КД - коэффициент доступа к долговременной памяти i-ого ИПР. Определяется степенью доступа к достоверной информации в долговре- менной памяти, умением извлекать из долговременной памяти и вносить в нее новую информацию; ДО - объективно максимальные возможности средств познания - максимальная сфера многомерного пространства возможностей человече- ских ощущений, усиленных и дополненных средствами науки и техники, - для каждого человека; КИ - коэффициент реального использования каждым человеком собственных возможностей и имеющихся достижений науки и техники в познании ГИС (доступность и используемость средств познания мира). ДВ - объективно максимальные возможности средств развития - максимальная сфера многомерного пространства возможностей человече- ских органов воздействий на ММ, усиленных и дополненных средствами науки и техники, - для каждого человека в ОИС; КВ - коэффициент реального использования современных средств преобразования мира каждым человеком (доступность и используемость средств развития мира). Суммарный ИПР определяет динамику развития ОИС - темпы накопления информации в идеальном и материальном мирах. Очевидно, что для максимальных темпов развития ОИС необхо- димо достижение максимально возможных значений параметров суммар- ного ИПР в каждый момент времени, а также максимально возможный прирост их во времени (градиент). (ИПР) >0 Величина суммарного ИПР в ОИС (государстве) в любой конкрет- ный момент времени (истории) зависит от объективных и субъективных факторов. К объективным можно отнести: N - число ИИС в ОИС (например, число людей в государстве); ДО - максимальный диапазон ощущений; ДВ - максимальный диапазон воздействий на мир.

130 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года А к субъективным, зависящим от организации отношений между ИИС в ОИС: КД - доступность достоверной информации; КИ - доступность и используемость средств познания мира; КВ - доступность и используемость средств развития мира. Уменьшению суммарного ИПР, а следовательно, и снижению темпов развития ОИС (государства) служат: - ухудшение состояния образования, воспитания, несоответствие их потребностям времени; - ограничение доступа основной массы людей к достоверной инфор- мации из долговременной памяти; - снижение оперативности и широты использования передовых до- стижений науки и техники в познании и развитии мира; - война, снижение числа людей, разрушения. Влияние перечисленных факторов может привести к резкому сни- жению темпов развития ОИС (государства). И, наоборот, правильная ор- ганизация суммарного ИПР позволяет резко ускорить темпы развития и достичь максимально возможных успехов в строительстве материального и идеального, духовного, одерживая победы в соревновании с другими ОИС. И здесь можно привести сколько угодно примеров опережающего развития отдельных стран в различные эпохи, которое объясняется чаще всего именно более оптимальной в сравнении с другими странами органи- зацией отношений между людьми. ОИС в целом представляет собою некую функцию от трех инте- гральных составляющих: - материального мира ОИС; - идеального мира ОИС; - суммарного ИПР. ОИС = (ММ, ИМ, ИПР). Для нормального развития ОИС (государства) необходимо гармо- ничное развитие всех трех ее составных частей. Невозможно бесконечное развитие идеального мира без параллельного развития мира материаль- ного, носителя идеального. А развитие материального мира на данном (третьем) этапе эволюции Вселенной уже невозможно без упреждающего развития идеального мира. Динамику развития ОИС определяет ее ИПР. Спасибо за интересные вопросы!

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 131 Zvuki Добавлено: 11.01.2005 02:10:32 Спасибо за развёрнутый ответ. Ну а вот конкретно для России, с учётом специфики её нынешнего состояния и специфики характера рус- ского народа – есть у Вас какие-то конкретные предложения, первоочеред- ные и долговременные мероприятия по развитию России? Ведь изложен- ное в предыдущем сообщении – это формальная схема, общая для всех народов. А интересно именно наполнение этой схемы конкретным содер- жанием для конкретного (российского) народа в конкретный (нынешний) период его исторического развития. Виталий Иванов Добавлено: 11.01.2005 20:58:32 Zvuki писал(а): «Спасибо за развёрнутый ответ. Ну а вот конкретно для России, с учётом специфики её нынешнего состояния и специфики характера рус- ского народа – есть у Вас какие-то конкретные предложения, первооче- редные и долговременные мероприятия по развитию России? Ведь изло- женное в предыдущем сообщении – это формальная схема, общая для всех народов. А интересно именно наполнение этой схемы конкретным содер- жанием для конкретного (российского) народа в конкретный (нынешний) период его исторического развития.» Да, безусловно, «наполнение этой схемы конкретным содержанием для конкретного (российского) народа в конкретный (нынешний) период его исторического развития» весьма интересно. Однако все частности не перечислить. По сути, достаточно любить свою Родину и желать блага соб- ственному народу. Делать то, что возможно… Нужно дать людям свободно вздохнуть. Убрать тьму чиновников, которые только вредят и жируют, не принося фактически никакой пользы. Вот обыкновенный пример. Год назад меня уволили по сокращению штатов. Встал на биржу. По закону должны были заплатить зарплату за второй и третий месяц полностью, организация не из бедных. Однако «хо- зяин» сказал, что он не будет платить – не только мне, таких, как я человек 500. И что же? Уже почти год бродим все по судам. Все очевидно, в законе все четко прописано, однако судьи с подачи юристконсультов ответчика затягивают до сих пор. Таких дел не должно быть вообще! А если они воз- никают - рассматриваться не более чем в течение месяца. Очевидное нарушение массы законов, в том числе и судом - и хоть бы что! И так везде и повсюду! Какие тут могут быть рекомендации? На х-р такие «суды»!

132 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года Из беднейшей страны – я имею в виду Россию – не должны выво- зиться деньги. Соизмеримые с национальным доходом! Теперь уже – или еще и! - «государство» вывозит!!! Сотни миллиардов долларов! Не странно ли это?.. Это было бы, как говорится, очень «смешно, когда бы не было так грустно»! Надо не мешать малому бизнесу! Возможно, - вплоть до отмены всякого «государственного» контроля вообще на несколько лет. И тогда социум сам соорганизуется – оптимальным образом! Государство должно регулировать и контролировать на данном этапе – крупный бизнес, мелкий и средний же – отпустить. Совсем! И этого уже, думаю было б достаточно на первом этапе. Государство должно иметь армию, некоторые внутренние войска… С единственной целью – не допустить распада страны. Людям же предо- ставить максимум возможной свободы. Честно сказать, спасение я вижу лишь в самоорганизации, начинае- мой с нижних уровней населения. Все остальное показывает не только бес- толковость и бесполезность, но и вредность «усилий». Национальные особенности найдутся сами, они есть, им только не надо мешать! Навязывая «массовую культуру», и вовсе не поддерживая коренную, российскую, к примеру, - поэзию. Что стоило бы вообще смеш- ных денег. Но здесь не делается НИ-ЧЕ-ГО! Все более становится ясным, у власти стоят люди, которым плевать на Россию и русских, как народ, связующий когда-то, недавно еще, вели- кое государство… Zvuki Добавлено: 12.01.2005 13:12:25 Виталий, спасибо за интересный ответ с большим количеством пищи для размышлений. Виктор А. Добавлено: 12.01.2005 13:32:18 Виталий. Мне кажется, что ответить на вопрос: в чем смысл жизни человека? можно исходя из его определения. Например, человек - обще- ственное животное. «общественное» - здесь главное. следовательно смысл человеческой жизни в том, чтобы общаться. (как и о чем - это уже другой вопрос)

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 133 Надеюсь на ответ. Виталий Иванов Добавлено: 12.01.2005 21:09:21 Zvuki писал(а): «Виталий, спасибо за интересный ответ с большим количеством пищи для размышлений.» Буду рад, если мои размышления окажутся для Вас хоть чем-то по- лезны в мире реальном. Даже и в идеальном... В любом случае, благодарен Вашему «я» за участие в теме. Виталий Иванов Добавлено: 12.01.2005 21:35:57 Виктор А. писал(а): «Виталий. Мне кажется, что ответить на вопрос: в чем смысл жизни человека? можно исходя из его определения. Например, человек - общественное животное. «общественное» - здесь главное. следовательно смысл человеческой жизни в том, чтобы общаться. (как и о чем - это уже другой вопрос)» Общаются даже и насекомые, своим способом. Дело в том, что че- ловек не хочет быть только животным. И не ставит себя с животными на один уровень. Если бы ставил, никаких наших проблем – не было б… Андрей Басов Добавлено: 14.01.2005 06:19:46 Интересная штука. Просмотрел я обсуждение и убедился еще раз, что какой вопрос, какую проблему ни копнуть бы, то начиная докапывать до ее истоков всегда приходишь в одну точку - имущественное состояние человека. Оно и понятно. Ведь и для существования его как биологиче- ского объекта ему необходимы вполне осязаемые предметы, продукты, ко- торые он сам и делает. С другой стороны, чтобы заниматься совершенство- ванием себя и окружающего мира ему нужно то же самое, чтобы иметь свободу для совершенствования. Вместе с тем, в натуре мы наблюдаем как раз дефицит доступности человека к продуктам обеспечения при том, что развитие цивилизации до- стигло уровня, когда исчерпывающая обеспеченность достижима для всех и любого, исходя из возможности и количества производимого. Но тут же в натуре мы видим, что существующее распределение благ не позволяет достаточно обеспечить всех и порождает множество коллизий. Требова- ния и ожидания масс не исполняются, хотя эти же массы делают более, чем достаточно для обеспечения своих требований и ожиданий.

134 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года Я уже предлагал обсудить эту проблему в точке схода, способ ее разрешения и прикинуть, что же совершенно естественно вырастет из ре- шения узловой проблемы просто само собой вследствие природы, естества человека. Предлагаю еще раз. Вот все тот же материал для затравки: http://www.k200.ru/k200/izuvechka.htm Виктор А. Добавлено: 14.01.2005 13:05:58 Виталий! 1. Пример с «общественным животным» – был именно ПРИМЕ- РОМ, а не ответом. 2. Главное, что я предложил в прошлом сообщении заключается в том, что ответ на вопрос о смысле жизни следует из определения человека. Да или нет? Если да, то даем (ищем) достойное определение человеку. Если нет, то нет. 3. Откуда у Вас знание, что насекомые общаются? Мне кажется, этого знать нельзя, т.к. Вы не насекомый. Надеюсь на ответ. Виталий Иванов Добавлено: 14.01.2005 21:57:32 Виктор А. писал(а): «2. Главное, что я предложил в прошлом сообщении заключается в том, что ответ на вопрос о смысле жизни следует из определения чело- века. Да или нет? Если да, то даем (ищем) достойное определение чело- веку. Если нет, то нет.» У меня есть такое вот определение человека. Соответственно, из него и следует понимаемый мною смысл жизни. Человек - это индивид (индивидуальная информационная система), часть общества (объединенной информационной системы), а если брать шире, - активная, наиболее совершенная часть Вселенной (глобальной ин- формационной системы), которая обладает способностью ставить перед собой цели и достигать их; и в качестве таковых, кроме поддержания соб- ственного жизнеобеспечения, сознательно, как основные, выбирает цели познания и развития мира, не разделяя себя с ним. Виктор А. писал(а): «3. Откуда у Вас знание, что насекомые общаются? Мне кажется, этого знать нельзя, т.к. Вы не насекомый. Надеюсь на ответ.» Насекомым никогда не был. Просто предполагаю, что, если мы даже знаем о них очень немного – ровно столько, сколько и они знают о нас, между прочим – тем не менее, странно было бы отрицать и для них

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 135 некоторый смысл жизни и, тем более, радость общения между собою. Вот комары, скажем, любят виться хороводами вместе и дружно, в хорошую погоду. Не сомневаюсь, что они получают от этого своего общения – ра- дость. Конечно, по-своему… А птицы поют – разве не радуются, не общаются? Да и все звери. Может быть, - и микробы… Виталий Иванов Андрей Басов писал(а): «Я уже предлагал обсудить эту проблему в точке схода, способ ее разрешения и прикинуть, что же совершенно естественно вырастет из решения узловой проблемы просто само собой вследствие природы, есте- ства человека. Предлагаю еще раз. Вот все тот же материал для за- травки: http://www.k200.ru/k200/izuvechka.htm « Вашу статью раньше читал, перечел еще один раз. То, что людей обманывают повсеместно, вполне очевидно. Но дело не только в «за- конах», писаных на бумаге, а в сложившейся системе отношений. Ты- сячи томов законов обычный человек не будет читать. Что толку, пра- вильные эти законы или не правильные, если все равно они не вы- полняются. Пишутся специально в таком количестве, таким языком и настолько запутано, чтобы, во-первых, неспециалист в любом случае не смог разобраться; во-вторых, если даже найдется такой человек, кто разберется, как вы, например, его никто слушать не будет или, в крайнем случае, тут же приведется масса других законов, поправляющих первые. И, в-третьих, если даже в «законе» будет прописано все с абсо- лютною очевидностью, все равно его соблюдение зависит от желания власти – исполнять или не исполнять. Когда им выгодно, закон испол- няется, не выгодно – не исполняется. Характерный пример, касающийся лично меня, приводил выше. Я вот уже год не могу добиться выплаты зарплаты за 2-ой и 3-ий месяц после «сокращения штатов». Хотя все очевидно… Власть живет по законам неписанным. А все остальные вынуж- дены жить так, как захочет узкая группа людей, обладающих богат- ством и властью. Пока порядок такой не изменится, все новые писанные «законы» плодить, по сути, бессмысленно. А может, и вредно… Я бы вот, «если бы стал директором», не писал новые «законы», а уничтожал старые – их

136 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года слишком много. Сократить их объем и количество надо раз в сто или ты- сячу, или десять тысяч раз – не знаю. Возможно, от отсутствия писаных «законов» будет больше пользы, нежели от их наличия. В любом случае, писанные законы должны совпадать с не писан- ными законами в обществе, только тогда все ясно, понятно и проти- воречий не возникает. Люцифер Добавлено: 17.01.2005 02:07:04 Виталий Иванов писал(а): «По сути, достаточно любить свою Родину и желать блага соб- ственному народу… Все очевидно, в законе все четко прописано, однако судьи с подачи юрисконсультов ответчика затягивают до сих пор. Оче- видное нарушение массы законов, в том числе и судом - и хоть бы что! И так везде и повсюду! Какие тут могут быть рекомендации? На х-р такие «суды»!» Мое мнение по поводу такой расхлябанности: у нас нет четкой иерархии власти. Я считаю, что любая система с якобы свободным демо- кратическим устройством с неконтролируемым вольнодумством и беско- нечными юридическими возможностями выгорит. Западная система или близка к этому или уже выгорела. А словом демократия они гавкают только на Россию, когда нужно где-нибудь нас прижать. Любая оппозици- онная организация у них несет чисто формальную нагрузку, особенно в европе. Касательно России, я не помню, когда у нас демократию делала добро. Это раз. А два: и через диктатуру можно создать вполне ясную ил- люзию свободы и желанной древнегреческой демократии. Виталий Иванов писал(а): «Из беднейшей страны...» Ну скажем не из беднейшей. а то что деньгами у нас любят раски- дывать во все стороны - это да. Кстати насчет этого, тут я с марксом в чем- то согласен. И коммунизм вовсе не утопия, а жестко выстроенная дик- татура («1984»). Виталий Иванов писал(а): «Честно сказать, спасение я вижу лишь в самоорганизации, начи- наемой с нижних уровней населения. Все остальное показывает не только бестолковость и бесполезность, но и вредность «усилий».» Это правильно. Но дорогу народу должен указывать кто-то. Осо- бенно в России. Народ у нас несамостоятельный. Талантливый умный вы- носливый, но не самостоятельный. Ему нужна указка.

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 137 Виталий Иванов писал(а): «Все более становится ясным, у власти стоят люди, которым пле- вать на Россию и русских, как народ, связующий когда-то, недавно еще, великое государство…» А вот это загадка. Может у путина есть хитрый план, черт его раз- берет... предложение участникам форума. Купите экземпляр конституции РФ откройте на любом месте и прочитайте чуть-чуть. Возникнет масса во- просов и еще больше предложений. Знаете, какое решение госдумы меня убило наповал. Брак с 14 лет. А когда мы дорастем до отмены моратория на смертную казнь. Дело не в переполненности тюрем. А в воспитании типа «Не дойдет через голову, дойдет через...» _________________ С великим уважением к мыслителям Феано Добавлено: 17.01.2005 12:04:52 Смысл жизни в реализации своего потенциала [quote=«Люцифер»]Касательно России, я не помню, когда у нас де- мократия делала добро. Это раз. А два: и через диктатуру можно со- здать вполне ясную иллюзию свободы и желанной древнегреческой демо- кратии. Виталий Иванов писал(а): «Честно сказать, спасение я вижу лишь в самоорганизации, начи- наемой с нижних уровней населения. Все остальное показывает не только бестолковость и бесполезность, но и вредность «усилий». Это правильно. Но дорогу народу должен указывать кто-то. Осо- бенно в России. Виталий Иванов писал(а): Все более становится ясным, у власти стоят люди, которым пле- вать на Россию и русских, как народ, связующий когда-то, недавно еще, великое государство… А вот это загадка. Может у путина есть хитрый план, черт его раз- берет... [quote] Не могу не согласиться. Верно. А дальше? Исконно русский вопрос «Что делать?» Видимо придет необходимость спасать Россию через диктатуру Со- вести. Думаю, что понимают это уже многие. Красивые слова говорить умеют тоже многие, но в политике совестливым не место, они там не вы- живут. Какой может быть выход из падения в пропасть?

138 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года По вопросу определения понятия Человек я бы так сказала: Чело- век - это то, на что он тратит свое время. Люцифер Добавлено: 17.01.2005 16:22:05 Если сейчас начать революцию (у нас это любят - не доделав бро- сить), то наша страна лопнет и превратится в кучу маленьких обособлен- ных и обозленных государств. Тогда вспоминайте нашествие монголо-та- тар. А пока надо вспоминать остап-бендеровское время НЭП и т.д. По- сле революции (а иначе я 1991-1993 года назвать не могу) всегда есть пе- риод анархии. А затем должен наступить период протрезвления (вроде наступил), репрессий (тоже есть), становление (еще предстоит). Благодаря умным американцам мы имеем бешеные 40$ за баррель. А вот в светлые перестроечные годы он стоил всего 10$. Поэтому долгосрочный план Гор- бачева провалился, а Горбачев не такой уж и козел. А чтобы с нашей страной стали считаться, народ нужно воспиты- вать с детства (читай Б. Спок для конкретного ребенка) и идеологией для масс. Идеологии пока нет, но назревает любимый всеми культ личности Путина. Это от глупости всенародной. И еще один момент. Патриотизм у нас хворает и выражается то в национализме, то в олигархии, то в органи- зованной преступности. Русский едет в америку зарабатывать, а на его ме- сто приезжает кавказ, украина, молдовия, белоруссия, китай. А там про- блем с рождаемостью и с национальной гордостью нет (читай комплекс неполноценности малых народов) _________________ С великим уважением к мыслителям Виталий Иванов Добавлено: 17.01.2005 22:36:25 «Демократия» не единственная форма свободы и, возможно, действительно не наилучшая. Есть еще и анархия или, скажем, искон- ная мечта россиян - соборность. На мой взгляд, диктатура, в любом случае, – отживающая форма социума. Монархия, империя, диктатура, олигархия, демокра- тический централизм, любой вождизм, власть духовного или другого «Учителя» - все это дает преимущество одному надо всеми, одной воли над всеми. Таковая система, не говоря уже о систематической нерав- номерности сферы развития, рано или поздно, приведет к гипернерав- номерности и Ошибке – гибели всей цивилизации.

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 139 Только соразмерные полномочия многих людей, многомерное распределение сфер власти, когда практически каждый в чем-то мо- жет быть Первым, т.е. множественность и соразмерность – верный путь в бесконечное будущее. Впрочем, на данном этапе не исключаю полезность на некоторый срок диктатуры в России. Виталий Иванов Добавлено: 17.01.2005 22:57:45 Андрей Басов писал(а): «Я уже предлагал обсудить эту проблему в точке схода, способ ее разрешения и прикинуть, что же совершенно естественно вырастет из решения узловой проблемы просто само собой вследствие природы, есте- ства человека. Предлагаю еще раз. Вот все тот же материал для за- травки: http://www.k200.ru/k200/izuvechka.htm« Бумажные законы создают бумажного человека, с которым можно делать практически все то же, что и с бумагой. Люцифер Добавлено: 18.01.2005 00:26:07 Виталий Иванов писал(а): «Только соразмерные полномочия многих людей, многомерное рас- пределение сфер власти, когда практически каждый в чем-то может быть Первым, т.е. множественность и соразмерность – верный путь в бесконечное будущее.» Это коммунизм получается. Оно конечно хорошо, когда все равны и каждый мнит себя первым, у каждого бесконечный энтузиазм и самоот- дача, только дергались по этому поводу только русские, а все остальные предпочли капитализм и деньги, как инструмент создания людей. _________________ С великим уважением к мыслителям Андрей Басов Добавлено: 18.01.2005 04:48:46 Люцифер писал(а): «Виталий Иванов писал(а): «Только соразмерные полномочия многих людей, многомерное рас- пределение сфер власти, когда практически каждый в чем-то может быть Первым, т.е. множественность и соразмерность – верный путь в бесконечное будущее.»

140 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года «Это коммунизм получается. Оно конечно хорошо, когда все равны и каждый мнит себя первым, у каждого бесконечный энтузиазм и само- отдача, только дергались по этому поводу только русские, а все осталь- ные предпочли капитализм и деньги, как инструмент создания людей.» Ну, здесь есть что возразить. Например, только французы (амери- канцы и т.д.) дергались по поводу капитализма в своих революциях, а остальные предпочитали феодализм. Вопрос-то в чем? Да в том, что ни на каких переломах, включая коммунистический (а у нас еще и повтор капи- талистического), требования и ожидания народа не исполнялись. А не ис- полнялись потому, что сохранялось имущественное рабство населения при отмененном физическом рабстве. А разницы-то почти никакой. Ну, нет принадлежности человека человеку и поэтому нельзя его произвольно убить. Но его можно произвольно уморить, лишив продуктов поддержа- ния жизнедеятельности, которыми он сам себя обеспечивает. Уморили же с 1990 года миллионы и процесс продолжается. И виновных по закону нет. Хотя виновных согласно морально-этическом нормам хоть отбавляй. А разве у людей в России нет желания и возможности обеспечить себя в до- статочной мере? Есть, конечно, но просто им перекрывают и перекрывали ранее доступ к этим возможностям. Но это уже в огород Виталия, который полагает, что законы на жизнь не влияют. Поведение-то государственного пресса определяется за- конами. Вот он и стряпает их для себя и как бы мы не руководствовались бы обычаями, диктовать нам условия жизни будут законы пресса. Вот с этим, Виталий, я с вами согласен безоговорочно: «В любом случае, писанные законы должны совпадать с не писан- ными законами в обществе, только тогда все ясно, понятно и противоре- чий не возникает.» У меня и на этот счет есть кое-какие публицистические размышле- ния. Но веду я не к тому, что все безысходно, а к тому, что нужно и воз- можно приводить законодательные нормы в соответствие с моральными. Трудно? Да! Возможно? Да! Будет саботаж? Да! Ну и что, сидеть и причи- тать по поводу препятствий вместо того, чтобы попробовать составить схему их преодоления? Кстати, ваша проблема с зарплатой ведь тоже вытекает из существу- ющей системы имущественного рабства. Кстати, пресс-то не исполняет за- конов выгодных населению, но выгодные ему исполняет очень даже резво и результативно. А избирательность здесь обусловлена опять-таки имуще- ственными мотивами. Виктор А.

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 141 Добавлено: 18.01.2005 12:25:22 Приветствую, Вас Виталий! Благодарю за ответ. Можно я буду Ваши слова приводить красным цветом? «У меня есть такое вот определение человека. Соответственно, из него и следует понимаемый мною смысл жизни. Человек - это индивид (индивидуальная информационная система), часть общества (объединенной информационной системы), а если брать шире, - активная, наиболее совершенная часть Вселенной (глобальной ин- формационной системы), которая обладает способностью ставить пе- ред собой цели и, как основные, выбирает цели познания и развития мира, не разделяя себя с ним. достигать их; и в качестве таковых, кроме под- держания собственного жизнеобеспечения, сознательно, как основные, выбирает цели познания и развития мира, не разделяя себя с ним.» Вы говорите, что человек - индивидуальная информационная си- стема. Из этого следует, что цель жизни человека быть индивидуально- стью. Вы говорите, что человек - часть объединенной информационной системы. Из этого следует, что цель человека быть частью системы. Разве первое не противоречит второму? Противоречит. Следова- тельно, одно из них - цель, а одно из них - средство. Что же из них цель, а что средство? Вы говорите, что основная цель человека – познание и развитие мира, которая и делает его «наиболее совершенной частью Вселенной». Из этого следует, что смысл (цель) жизни человека – в познании и развитии мира. Однако познание и развитие мира – противоположны так, как про- тивоположны теория и практика. И следовательно, иметь две противопо- ложности одинаково целью для одного – противоречие. Одна из них должна быть средством. Какая же? «Насекомым никогда не был. Просто предполагаю, что, если мы даже знаем о них очень немного – ровно столько, сколько и они знают о нас, между прочим - тем не менее, странно было бы отрицать и для них некоторый смысл жизни и, тем более, радость общения между собою. Вот комары, скажем, любят виться хороводами вместе и дружно, в хо- рошую погоду. Не сомневаюсь, что они получают от этого своего обще- ния – радость. Конечно, по-своему… А птицы поют – разве не радуются, не общаются? Да и все звери. Может быть, - и микробы…» Здесь с Вашей стороны допущена непоследовательность. Если то, что человек общается – очевидно, а то, что насекомые общаются, как Вы САМИ говорите, – предположение, то Вы попытались в прошлый раз опровергнуть приведенное мной очевидное (хотя и не основное)

142 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года определение – неочевидным (предположительным). Но очевидное не мо- жет быть отвергнуто сомнительным. Тут же я вижу еще одну непоследовательность. Вы говорите, что “просто предполагаете” общение у насекомых, но о результате их общения (т.е. радости) уже говорите: “не сомневаюсь”. Тогда как из предположи- тельного следует только ещё более предположительное, а никак не несо- мненное. С уважением, Виктор. Надеюсь на ответ. Люцифер Добавлено: 18.01.2005 12:36:25 Андрей Басов писал(а): «...И виновных по закону нет. А разве у людей в России нет желания и возможности обеспечить себя в достаточной мере? Есть, конечно, но просто им перекрывают и перекрывали ранее доступ к этим возможно- стям.» Законы неписаные и писаные всегда существовали. Если бы законы писаные соответствовали требованиям народа, те политики, которые их составляли, были бы честными. А из трех политиков, утверждающих, что каждый из них честен, один явно врет. Слава, власть и деньги ослепляют, как бы высокопарно это не звучало. Политик в первую очередь заботится о себе, а потом уже о родине. Это вопрос морали, а не закона. Поэтому начинать нужно именно с нее. Начинать нужно людям компетентным и беспристрастным, а народу российскому глубоко до лампочки были все поползновения наших законодателей. Все дыры в законе были отличной лазейкой для воров, а воровать у нас любят. Виталий Иванов Добавлено: 18.01.2005 13:58:23 Люцифер писал(а): «Политик в первую очередь заботится о себе, а потом уже о ро- дине. Это вопрос морали, а не закона. Поэтому начинать нужно именно с нее. Начинать нужно людям компетентным и беспристрастным, а народу российскому глубоко до лампочки были все поползновения наших законодателей. Все дыры в законе были отличной лазейкой для воров, а воровать у нас любят.» Согласен! Писанные законы нужны, видимо… Однако же – для кого? Можно все очевидные вещи записать в форме «законов». Сколько таковых набе- рется - томов, тон, гигабайтов?..

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 143 Нужны ли разумному человеку писанные законы? Он живет - внутренним, который для него намного важнее. А против писанных законов, если не согласен с ними, борется насколько возможно. До их исправления, согласования со своим разумом. У разумных людей не возникает противоречий, которые надо абсолютно строго разрешать по «букве закона». Да и нет таких универсальных законов. Получается, что писанные законы – исключительно для нера- зумных. Но разве ими не управляют не только по писанным, но, в ос- новном, как раз по законам неписанным – те, кто богат и у власти? Возможно ли все записать в «законы»? Абсолютно все коллизии человеческих отношений, отношений с природой и вообще миром? Допустим, возможно. И что же потом, жить этой бумажною жизнью, каждый свой и чужой шаг сверяя с бумажкой? Ведь мир изменяется непрерывно! Возможно ли непрерывно в «законах» отслеживать все его изменения? На мой взгляд, не только разумный человек, но и общество в це- лом может жить по законам неписанным, однако же опирающимся на любовь к миру, добрую волю и чувство ответственности за все сущее. Т.е. общество должно быть разумно, состоять из разумных людей. Никакие бумажные законы, на мой взгляд, не могут изменить общество в лучшую сторону. Достичь же разумного общества можно государственною политикой - в интересах людей, образованием, вос- питанием, свободою слова и информации, предоставлением равных стартовых возможностей, прав и т.д. Короче говоря, в ОБЩЕСТВЕ РЕАЛИЗУЕМЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Только свободные, в том числе, и от мертвых «законов» люди осознают личную ответственность за все сущее и несут миру благо. Люцифер Добавлено: 18.01.2005 16:13:34 Бумажной жизнью живут наши многоуважаемые американцы. Хотя их система законодательной-исполнительной власти и распределения вла- сти отличается несколько от нашей, но их конституция практически не из- менялась с 1776 года. А нашу написали на коленке. Хотя с другой стороны, законы каждого отдельного штата переполнены нюансами, которые нужно соблюсти. Про американскую мораль я умолчу, но стоит сказать, что у каждого среднестатистического американца есть свой личный доктор и ад- вокат. А адвокаты у них хорошо зарабатывают.

144 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года Виталий Иванов Добавлено: 18.01.2005 16:40:55 Вот. А у нас нет у абсолютного большинства ни личного врача, ни адвоката. И большой вопрос, есть ли таковые не личные. Феано Добавлено: 18.01.2005 17:05:23 Люцифер писал(а): «Бумажной жизнью живут наши многоуважаемые американцы. Но у каждого среднестатистического американца есть свой личный док- тор и адвокат.» По-видимому, нам за ними не угнаться? Да нам и не нужна бумаж- ная жизнь! Но законы... они-то у нас плодятся для того, чтобы было что обходить, да приворовывать на этом. Чем больше законов, тем меньше проку. В Библии даны основные законы, но коль скоро они нарушаются большинством людей, то и другие законы перестают выполняться. Одни разговоры... Лицемерие политиков, дельцов... Разве это преодолимо, если личный интерес важнее общественного? Люцифер Добавлено: 18.01.2005 18:54:05 Библейские законы не могут не нарушаться людьми, стремящимися усладить в первую очередь свое существование. А личные интересы и об- щественные надо привести в такое состояние, чтобы одно не противоре- чило другому и результат был взаимовыгоден обоим сторонам. Но на это времени и желания нет, поэтому надо делать то, что подсказывает соб- ственная алчность. Тем более результат воровства или другого «выгод- ного» дела намного быстрее. Такое отношение к интересам можно разделить на реактивное и ак- тивное. Реактивное - это воровство, получение сиюминутной выгоды. Ак- тивное - это планирование и долгосрочное предприятие, результат кото- рого в перспективе имеет хорошую устойчивость и предсказуемость. Так вот, в том, чем занимается большинство наших законодателей, вектор активности много меньше вектора реактивности, а иногда и вовсе отрицателен. А как следствие это пагубно влияет на общее состояние здо- ровья нашей страны. Кстати, как вы относитесь к вступлению нашей страны в ВТО и предпринимаемые в связи с этим действия, например, замена льгот денеж- ными компенсациями? Виталий Иванов Добавлено: 18.01.2005 23:05:30

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 145 Люцифер писал(а): «как вы относитесь к вступлению нашей страны в ВТО и предпри- нимаемые в связи с этим действия, например, замена льгот денежными компенсациями?» Насчет ВТО мне трудно судить… Впрочем, думаю, участие в том, в чем участвуют все, вряд ли предосудительно или чересчур вредно. Льготы, конечно же, надо отменить. Все. Причем, начиная, есте- ственно, с самых кремлевских верхов, а не наоборот. Все должны получать только деньги и только деньгами расплачиваться за все. А всем пенсионерам до отмены их льгот надо увеличить пенсию раза в три, как минимум! И хватит врать, что в стране для этого нету денег! Андрей Басов Добавлено: 19.01.2005 04:47:21 Виталий Иванов писал(а): «Писанные законы нужны, видимо… Однако же – для кого? Можно все очевидные вещи записать в форме «законов». Сколько таковых набе- рется - томов, тон, гигабайтов?.. Только свободные, в том числе, и от мертвых «законов» люди осо- знают личную ответственность за все сущее и несут миру благо.» Вообще-то, Виталий, не очень-то получается, что писаные законы для неразумных. Функция их не просветить дураков, а сказать каждому, что он может, а чего ни в коем случае не может делать в отношении дру- гого человека. И законы, исчисляемые в тоннах вряд ли будут возникать, если не станет провоцирующей тоннаж причины. Ведь вы, конечно, пони- маете, что есть ЗАКОНЫ и законы. ЗАКОНЫ принципиальны и фунда- ментальны, а законы - это то, что вытекает из них вторично. Конституция, например, ЗАКОНОМ не является, а вот п. 1, статьи 218 ГК РФ, о котором я веду речь именно ЗАКОН, о котором помалкивают. Сейчас я поясню о чем речь. Человек объект биологический и существует лишь за счет продук- тов, поддерживающих его именно биологическую жизнеспособность и со- здаваемых своим трудом. Если отнимать у него эти продукты, то он захи- реет и умрет. А можно и пырнуть ножиком с такими же последствиями. Вот и возникли такие моральные краткие и обобщенные нормы как НЕ УБИЙ и НЕ УКРАДИ. Все остальные нормы суть вытекающие из них. По- чему? Да просто потому, что если главные не соблюдены, то больше и нор- мировать нечего. В первом случае человек труп, которому уже ничего не нужно. Во втором случае он гол, то есть, отсроченный труп или постав- ленный в такое положение, что прочие нормы относительно его состояния просто обессмысливаются.

146 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года Причем обобщенность и принципиальность этих норм исчерпыва- юща. Раз НЕ УБИЙ, то никаким способом и ни по какой причине. Причем смертная казнь или умерщвление в целях защиты этого принципа не нару- шают, ибо убийством не являются. Убийство - это лишение жизни ради какой-то корысти. НЕ УКРАДИ - это тоже хотя и обобщенное и принци- пиальное понятие, но тоже с четко просматриваемым смыслом - никогда и никаким путем нельзя ничего брать без ведома и согласия хозяина. Причем тоже понятно, что это включает и само возникновение вещей в результате труда. Откуда и начинается возможность что-то передать и разрешить. Таким образом, все ЗАКОНЫ, необходимые для нормальной жизни общества можно пересчитать на пальцах одной руки, а сколько будет из них вытекать законов совершенно неважно. Сколько потребуется, то пусть столько и будет. Важно, чтобы ЗАКОНЫ не были бы искажены относи- тельно моральных принципов, как вы правильно заметили. Мне на сегодня видятся только три таких фундаментальных ЗА- КОНА. 1. Норма о праве на жизнь в Конституции. Она до идиотизма аб- страктна и позволяет безнаказанно лишить жизни сколько угодно людей и каким угодно способом, кроме, разве что, публичного пыряния ножом. Что и происходит в натуре. 2. Ст. 218 ГК о возникновении права собственности, в силу которой необходимые для жизнедеятельности продукты могут отчуждаться от их созидателя полностью и безоговорочно. 3. Норма об общественной иерархии. То есть, о властном произволе и его ограничении. Иначе это можно бы назвать договором о соблюдении прав граждан. Здесь я еще не совсем разобрался в самих имеющихся зако- нах, но понятно из чего произвол вытекает. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АП- ПАРАТ СТОИТ ВНЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СИСТЕМЫ РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА. Хотя должен быть внутри ее. Вот он и вытворяет, что угодно. По- ставить на место его совсем несложно. Запретить оплату аппарата из бюд- жета и ввести прямую оплату его гражданами. Почему я в первую очередь говорю о том, что нужно пересматри- вать ЗАКОН о трудовом праве на продукт? Очень просто. В современном обществе именно в этом вопросе сконцентрирована вся корысть, ведущая к повальному воровству и убийствам. Ликвидация имущественного произ- вола неизбежно потянет за собой пересмотр всего остального, ибо речь идет о жизнеобеспечивающем факторе каждого человека - первооснове всего остального. И договора о защите жизни, и договора о соблюдении прав.

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 147 Это только кажется, что вот провозгласи какой-то закон главным (например, Конституцию, Билль о правах), то он таким и станет. Черта два! Совершенно незаметная статейка на задворках Гражданского кодекса вдребезги разносит все это «главное». Почему? Да просто потому, что именно статья 218 должна бы быть юридической формой морального принципа НЕ УКРАДИ, а на самом деле она гласит УКРАДИ и будешь молодец. Вот как раз ст. 218 не является мертвым законом, а очень даже жи- вым везде и всегда. И никакой свободы у человека не будет пока в ней закодировано имущественное рабство. Хотя физическое рабство и ликви- дировано. Запрет на убийство раба имеет мало смысла пока сохраняется возможность его уморить. Вот такие вот пироги... Да-а-а... Феано Добавлено: 19.01.2005 12:58:27 Виталий Иванов писал(а): «А всем пенсионерам до отмены их льгот надо увеличить пенсию раза в три, как минимум! И хватит врать, что в стране для этого нету денег!» Все верно. Страну как разворовывали, так процесс и продолжается, и никаких видимых перспектив. Если сначала отменить ВСЕ льготы аппа- рату, то потом можно и заменять народу льготы на что угодно. Но какой толк от наших с Вами разговоров? Вот что интересно... Как реально можно повлиять на жизнь общества, кто что думает по этому вопросу? Виталий Иванов Добавлено: 19.01.2005 19:30:49 Виктор А. писал(а): «Вы говорите, что человек - индивидуальная информационная си- стема. Из этого следует, что цель жизни человека быть индивидуально- стью. Вы говорите, что человек - часть объединенной информационной системы. Из этого следует, что цель человека быть частью системы. Разве первое не противоречит второму? Противоречит. Следовательно, одно из них - цель, а одно из них - средство. Что же из них цель, а что средство? Вы говорите, что основная цель человека – познание и разви- тие мира, которая и делает его «наиболее совершенной частью Вселен- ной». Из этого следует, что смысл (цель) жизни человека – в познании и развитии мира. Однако познание и развитие мира – противоположны так, как противоположны теория и практика. И следовательно, иметь

148 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года две противоположности одинаково целью для одного – противоречие. Одна из них должна быть средством. Какая же?» Доброе время, Виктор! Мир не примитивен и прост, и вряд ли можно выделить в нем одну цель и к ней одно средство. Нет, целей много и много средств. Так же, как много их носителей-исполнителей, только - во много раз больше… Индивидуальность должна уживаться с обществом, а обще- ство сочетаться со многими индивидуальностями таковым образом, чтобы не возникало непримиримых противоречий. Иначе, никакие индивидуальные цели не смогут быть достигнуты разумными сред- ствами, так же, как и цели общественные. Познание и развитие мира – два основных направления челове- ческой деятельности. Но их надо воспринимать не как два узко направленных вектора, а как способы расширения и насыщения мно- гомерной сферы качеств мира материального с одной стороны, а с другой – идеального. Развитие и познание – категории взаимосвязан- ные и являются одновременно, как глобальными целями человече- ства, так же и глобальными средствами, сочетая в себе, конечно же, и практику и теорию и являясь сыслом нашей человеческой жизни. Если немного подумать, тут все очень просто. Но не примитивно. Виктор А. писал(а): «Здесь с Вашей стороны допущена непоследовательность. Если то, что человек общается – очевидно, а то, что насекомые общаются, как Вы САМИ говорите, – предположение, то Вы попытались в прошлый раз опровергнуть приведенное мной очевидное (хотя и не основное) опре- деление – неочевидным (предположительным). Но очевидное не может быть отвергнуто сомнительным. Тут же я вижу еще одну непоследова- тельность. Вы говорите, что “просто предполагаете” общение у насе- комых, но о результате их общения (т.е. радости) уже говорите: “не со- мневаюсь”. Тогда как из предположительного следует только ещё более предположительное, а никак не несомненное. С уважением, Виктор. Надеюсь на ответ.» Вряд ли нам нужно уделять здесь столько внимания насекомым… Но, если на то пошло, мы их оцениваем, рассматриваем их поведение по своим меркам. И, если они ничего не делают, а просто «вьются» в солнеч- ную погоду, - что можно подумать? - Животные отдыхают… Дай бог им тоже немного радости. Пусть! В то же время, не вижу никакого противо- речия – насекомым я, действительно, не был. Так же, как вы, и никто в этом не сомневается. Следовательно, кое-что мы можем предполагать, отталкиваясь от своих представлений – например, касательно отдыха насекомых. А кое-