2021 В чем смысл и цель нашей жизни?

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 349 И ещё: талантливые люди в словах и текстах часто конкретны и ак- туальны. roganov Добавлено: 31.07.2005 23:06:08 любые тексты - миф и ложь _________________ Сергей Роганов domensky Добавлено: 01.08.2005 07:59:03 Цитата: «любые тексты - миф и ложь» Хорошо. А как быть с этим текстом: Г-н «Роганов - честный и поря- дочный человек». Статьи Г-на Роганова - представляют научный (публи- цистический) интерес. roganov Добавлено: 01.08.2005 10:40:19 Хорошо. Ответьте внятно: Что значит «честный», порядочный»? что значит публицистический и научный? сейчас, когда постиндустриальная эпоха в разгаре, а не тогда, когда эти словечки складывались.... Ну так, между прочим _________________ Сергей Роганов roganov Добавлено: 01.08.2005 10:42:44 и, самое главное, потрудитесь «прочитать» гденить и понять для себя в результате работы по изучению, а не мыслительных всхлипываний за утренним кофе текст (желат с учетом постструктурализма, лингвистики) суждение умозаключение и т.д. желаю успехов!!! _________________ Сергей Роганов domensky Добавлено: 01.08.2005 11:50:23

350 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года to roganov Г-н Роганов, мне с Вами становится весело. Обнаруживаю робкие и пока ещё неуклюжие попытки отвечать по существу, в отличие от невме- няемого предыдущего поста. Похоже, пива излишек “хлебанули”? С кем не бывает! Не мужики что ли? Я тоже иногда грешу. Одну бутылочку, дру- гую, да ещё с селёдочкой в винном соусе и уже весело и уже лезешь в сеть и такое там ляпнешь….! А потом на трезвую голову смотришь - и дикая стыдуха с похмелья мучает. Ну, как у нас с Вами уже повелось, начнём сначала и так по тихонечку и пойдём и пойдём истину “нащупывать”! Цитата: “Ответьте внятно”, “потрудитесь понять”, « потрудитесь про- читать” Это т.н. “императивные фразочки” т.е. приказывающие побуждаю- щие и т.д. Для персонала фирм, общающихся с клиентами, они считаются т.н. “запретными фразами”. Дак вот он – лингвистический анализ-то, ко- торого Вы пожелали! А между нами, мужиками, это “ментовские фразы” т.е. из привычного ментовского жаргона. Вот недавно: “Потрудитесь выйти из машины!” Обозлился, когда я ему показал права из-за бокового стекла. Зачем же шпарить на ментовском жаргоне с коллегами. Я совсем не обиделся, нет! Но как-то не прилично литератору…. Второй пунктик уже у нас: Цитата: «Что значит «честный», порядочный»? что значит публицистиче- ский и научный?» Ошибочки я, с Вашего позволения, исправил. А значат они оч. многое. Хотя Вам давно бы самим надо разобраться в категориях “значение и смысл”. Начну с первой фразочки: “что значит честный и порядочный”. А это значит напр. Что не привираете в статьях и “по жизни”, не пытаетесь “впаривать” читателю не переваренную спонтанную чушь, не крадёте ло- жек в столовой, ну и прочее. Не пытаетесь привлечь внимание чтобы об- мануть (т.е. “развести” в пост индустриальную эпоху) Примерчик: недавно один “нечестный и не порядочный” спросил меня как доехать до печатников. Я, как вежливый человек вышел, и объ- яснил ему, а его напарник-барсеточник в это время обчистил мою машину: деньги, права, документы и вещи. Надеюсь теперь поняли? Что такое непорядочный в “постиндустриальную эпоху”. Но исто- мился я и продолжу потом. Ничего А? domensky Добавлено: 01.08.2005 18:23:04

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 351 to roganov Цитата: «когда эти словечки складывались....» Слово “словечки” – это из эстрадной стилистики. Типа: “Журчала речка, когда ты прошептал словечко…” В философии-то “словечки” по другому называются: термины, понятия. Наверное, Вы имели в виду поня- тия, а может быть и термины? Как мне угадать-то? Как сердцу высказать себя? Другому как понять тебя? Как он поймёт, чем ты живёшь: Мысль изречённая есть ложь! Ф.И. Тютчев У меня есть собака. Иной раз смотрит мне в глаза и чувствуешь, что всё понимает, только сказать не может Цитата: «а не мыслительных всхлипываний за утренним кофе» Кофе не пью, хотя «кофе бодрит” Не-е-е, не всхлипываний! Гегель это называл по другому: “страда- ние мысли”. Но у большинства пишущей братии (Федосеев, Митин и т. д. см. выше, да и у 95 % нынешних, по версии Твердохлебова) его не бывает, и они не подозревают что это такое. Всю жизнь писали и никогда не “подо- зревали”. У них всё происходило спонтанно: вот пробегает кошка за окном – мысль про кошку, муха села на горшок опять мысль и «….пальцы про- сятся к перу, перо к бумаге… « А мысль-то (идеи) у многих, как кошка “гуляет сама по себе”, но никогда «в гости не заходит!» Сергей Роганов, я понятно хоть излагаю? roganov Добавлено: 01.08.2005 19:58:16 чижелый случай Rp: Tab. Valeriane 2x 5 день Tab. Rodedorme 1 на ночь дополнительно: холодное укутывание головы и запрет на склыды- вание букв в книжках _________________ Сергей Роганов domensky Добавлено: 01.08.2005 20:21:13 Роганов, а я уже Вас похвалил, что Цитата:

352 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года «Обнаруживаю робкие и пока ещё неуклюжие попытки отвечать по существу» Эх, поторопился, сглазил! Продолжу позже. Про валерианку: не пью. Валериана расстраивает желудок и оплы- ваешь от неё. Для сердца отнюдь не полезна. Но когда перед сном в тайге пожуёшь на ночь корешок свежей валерианы, величиной со спичку: через несколько минут «проваливаешься» как в яму и до утра. domensky Добавлено: 01.08.2005 21:46:04 Дак я продолжу «по существу» Цитата: «текст (желат с учетом постструктурализма, лингвистики) суждение умозаключение и т.д.» Да ладно Серёжа, здесь все свои! Здесь большинство учились “по не многу” кто в областном: СПбУ, кто в столичном “сарае”, как я напр. Так что “разводить на понятиях” меня дело рискованное. Я эту игру называю – “синдром понятийных игр”. Или ещё – “профессорской болезнью”. То есть понятия сыплют как картошку из ведра. А лох стоит и слушает и глаза у него становятся всё шире и шире. А ты видишь, что он тебя “зауважал” и тебе это нравится и тебя это захватывает всё больше и больше. И ты за- гибаешь дальше: …”субстанция”, “трансцендентальный”…И не важно, что он ничего не понимает. Здесь фишка в другом – он тебя “уважает!” А больше тебе ничего и не нужно! Серёжа, я понятно излагаю? А? roganov Добавлено: 13.08.2005 22:39:08 «Да ладно Серёжа, здесь все свои!» выследили)))))) кстати, как пишется понемногу? “по не многу” ? лохи разбираются по-лоховски.... что касается понятий и картофеля... Гегель когда то хорошо заметил, что, мол, с философскими поняти- ями дело обстоит хуже - любой, поскольку у него на языке есть такие слова как идея, смысл и т.д. вправе разглагольствовать от философии и т.д. Мол

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 353 пиджак себе никто не берется шить на том основании, что у каждого под рукой он сам и размеры собственные. добавлю, каждый считает себя вправе рассуждать об экономике и финансовой системе, поскольку каждый день покупает или пиво или сига- реты.... ну и т.д. для меня, например, другой вопрос интересен: отчего это взрослые люди толкутся на формах и чего-то ищут? Боятся реальности и реальных людей? Осатанели от одиночества? Не знают куда итить? К кому? Или за- путались в обстоятельствах и пытаются забыться и довериться течению собственного сознания - куда вынесен? Я, например, последнее.... Интересно (не знаю имени, проницательный вы наш) а каково вам? Нет, давайте уж по-простому, без дурацких споров о черт знает чем..... _________________ Сергей Роганов domensky Добавлено: 13.08.2005 23:26:08 Вы допустили ошибку roganov Добавлено: 14.08.2005 06:36:12 Я скажу, где Вы допустили ошибку, Роганов. Вы, по всей вероятно- сти, не задумывались о различии между дискуссией, спором и полемикой. о господи,.... бедняга.... Может, я и не хотел “насмерть” Вас “отстреливать”, но так уж по- лучилось. эти безликие банальные ответы были выстрелами? До чего дошел человек в своем развитии..... В сети он выбирает таких собеседников, боюсь быть банальным, ка- ких он не может найти нигде: ни среди соседей, ни среди близких, друзей и т.д. да, я могуч, а потому гордюся собою _________________ Сергей Роганов

354 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года Другая Добавлено: 14.08.2005 09:50:51 «Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к ЧЕЛОВЕКУ, чтобы ВИДЕТЬ, КАК он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей» Бытие, Гл.2, ст.19 Многие тома «глубоко» философской литературы не смогли так точно выразить ясный смысл принципа научения. А многие «легионы» фи- лософов так и не смогли «вместить» в свое сознание такой лаконичный и простой тезис. Отсюда и неверное формирование, и использование ин- струмента. Инструментом я называю человеческое сознание. Ну, не ма- стера, пока. А Бог был Мастером. Я не о религии, я о сути Бытия. Он ОБ- РАЗОВАЛ, смог. Он знал из чего образовать. Ему его работа понравилась, и увидел Он, что ЭТО хорошо. И это хорошее дал Человеку. Без всяких комментариев. Богу не было нужды называть как-то свои творения, Он их совершенно знал. В том смысле, что знал, какова будет дальнейшая судьба Его творений. Как они будут жить и как умирать. Человек же получил полную свободу распоряжаться плодами твор- чества Мастера. Он, Человек, пока не смог ничего САМ сотворить. Но ему была дана воля найти принцип построения, создать на его основе инстру- мент и использовать его в своей деятельности. Одна была подсказка - «де- лай как я», метод подобия. А иначе как, если человеки не боги пока, не мастера СВОЕГО дела? Можно ли дать ребенку в руки убойный молоток? Никак, убьется насмерть. «Больше в деревне никто не живет»... Это при- мер использования неразумным человеком инструмента, рассчитанного на квалифицированного потребителя, и изготовленного человеком же. А если такому несмышленышу дать в руки «МАСТЕРОК» которым орудовал Бог? Будет один большой «Бум-м-м». И нет никого! В смысле нет несмыш- леныша и его сородичей, а также всего, что их окружало. А земля оста- нется, и из нее МАСТЕР снова соорудит птиц небесных или еще чего. К чему это я все сказала. Да ни к чему. Просто не нравятся мне слова, «мочиловка», «рубиться» и прочая воинствующая лексика. Это есть НЕ ХОРОШО, не по божески. Заявленная тема, о смысле и цели смерти? Небольшая ремарка, цель жизни и ее смысл определен создателем жизни. А вот цель и смысл смерти мы определяем сами, люди то есть. Потому и люди... domensky Добавлено: 14.08.2005 09:57:01 Опять вернулась «язычёк подточить» в ожидании...? Но зачем же ссылки на голых девок давать на философском форуме: посмеятся и

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 355 поиздеваться над всеми захотелось? Для, таких которые в «ожидании... клиента» другие форумы есть. putnik Добавлено: 14.08.2005 11:19:03 напоминание Узнает ли человек сам себя? Мы понимаем, когда начинаем умни- чать, что он строго интегрированная система; утром обнаруживаем подо- бие себя в зеркале; вода регистрируется телом; раздражение нервами, но лучше с собой не встречаться. Что может быть хуже плохо отрефлексированного человеческого существа, сказать трудно. Мы не однотипны психически, зато удручающе одинаковы по со- ставу. Те индивидуальные различия, которые нам любезны из курса пси- хологии, не делают нас иными. Да, и нужно ли? Мы стремимся остаться теми же, и получаем за это сполна. Условия нашей жизни становятся нашими целями, а о целях мы говорим, что «нужна идея». Разумеется гло- бальная. Поиски глобальной идей говорят об отсутствии собственной цели. Глобальное рождается из выстраданного. Деловому человеку стра- дать некогда. Страдания мыслителей литературны, т. е. продажные. Гово- рить об этом теперь не принято. Думается, до поры, до времени… Встречи с собой происходят по накатанному… Мы идем по соб- ственным следам, не успевающим остывать; они всегда вчерашние. Пери- одически интервал увеличивается, это попытка самообмана (отпуск). Она регулярно удается. Расплата – заслуженный пенсионер ( теперь жела- тельно с заначкой), духовно бесплодный, как высушенная тыква, погре- мушка для внуков. «Все было», - говорим мы себе. – «Новое – хорошо забытое старое». Кто помнит старое? В компьютере есть архиватор, ту же функцию выпол- няет и наша память. Рефлексия – это и есть организованное погружение в память. Старое не должно служить обоснованием новому. Оно архивиру- ется найденным местом в алгоритме собственной судьбы. И не иначе. То же, относительно исторической памяти. Пока здесь царствует шизофре- ния. Молодость – это раскрытие, выход в другое измерение. Если этого не случается в молодости, то уже тогда наступает старость. Дальше – омертвение. «Оставьте заботу о мертвецах мертвым». За одно это могли бы распять: так плюнуть в лицо человечеству. Разумеется любя. Так и

356 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года ходим оплеванные. Вам не приходило в голову начать утро у зеркала с плевка в подобие? Напрасно. Он мог бы породить привычку рефлексиро- вать. Вы слышите, укладываясь спать, как звонит будильник. Вам уже не надо задаваться вопросом по ком он звонит. Подобные вопросы давно не беспокоят людей. Все ваше остается при вас. Явь переходит с сон. Сон так же смутен и безотчетен, как и бодрствование. И, если вам не удастся по- нять предложенное во сне там же, то счастливых вам сновидений. Пути неисповедимы. Другая Добавлено: 14.08.2005 20:15:54 putnik писал(а): «напоминание Узнает ли человек сам себя? но лучше с собой не встречаться. Что может быть хуже плохо отрефлексированного чело- веческого существа, сказать трудно. ... Пути неисповедимы.» Только тот путь ПУТЬ, который неисповедим. И только сон воз- можно пересказать. Я это понимаю, Путник. Айвенбек Добавлено: 15.08.2005 12:54:34 Смерть необходима для нашей формы жизни, поскольку длительно живущее сознание рано или поздно останавливается в развитии и в своей способности адекватно отражать реальность. Я думаю, Другая, что Ваши слова о Боге истинны, но не полны. Неизбежно существование цели, пре- следуя которую Создатель и приступил к Творению. Полагаю, Абсолют в меняющейся вселенной не может оставаться абсолютным, не отражая в себе абсолютно все возможные в ней варианты событий. Поэтому если не будут существовать люди и не будут совершать свои человеческие поступки, Абсолют будет невозможен... Следова- тельно, жизнь человеческая - лишь отражение Абсолютом в себе спектра вариантов активности в локальном земном объеме сущего. При этом если активность имеет явно выраженную направленность на повышение уровня гармоничности, рано или поздно существо достигает предела, за которым смысл земной жизни утрачивается. Другая Добавлено: 15.08.2005 13:40:37

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 357 Айвенбек писал «Смерть необходима для нашей формы жизни, по- скольку длительно живущее сознание рано или поздно останавливается в развитии и в своей способности адекватно отражать реальность.» Не согласна. Смерть не есть необходимость. Она есть следствие. «Я думаю, Другая, что Ваши слова о Боге истинны, но не полны. Неизбежно существование цели, преследуя которую Создатель и присту- пил к Творению.» Не согласна. Но только потому, что Бог, для меня, это то же что и плотник. Разница лишь в том, что плотником называют человека, знаю- щего принципы плотницкой работы. А Богом называют того, кто знает принцип божественной работы. Бог - это квалификация. Бог- это и сам принцип. Примерно то же самое, что и правило: В начале было Слово. И Слово Было у Бога. И Слово было Бог. Именно такой смысл. «Полагаю, Абсолют в меняющейся вселенной не может оста- ваться абсолютным, не отражая в себе абсолютно все возможные в ней варианты событий.» Думаю, что Бог, как квалифицированный Мастер, повышает свою квалификацию. «Поэтому если не будут существовать люди и не будут совершать свои человеческие поступки, Абсолют будет невозможен...» Принципы вечны только потому, что они принципы. Кто владеет истинным принципом, тот и вечен. Кто не владеет, тот не может судить, но может рядить (воображать) «Следовательно, жизнь человеческая - лишь отражение Абсолю- том в себе спектра вариантов активности в локальном земном объеме сущего. При этом если активность имеет явно выраженную направлен- ность на повышение уровня гармоничности, рано или поздно существо до- стигает предела, за которым смысл земной жизни утрачивается» Не согласна, Боги отдельно, а люди отдельно, иначе путаница полу- чается, как с обезьяной. И, я воображаю, что ничем Бог с нами, людьми, не связан. Это было бы странно. Это нам, как малым детям, соску сосать хотелось бы всю жизнь, и никогда не вырастать. Но это же вредно для раз- вития. Надо расти, работать, учиться, папе помогать, когда предела зем- ного ученичества достигнешь. Уйма дел впереди, а Вы «утрачивается». Недальновидно как-то, мир широк не своим масштабом, а Вашей возмож- ностью этот масштаб вместить.

358 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года roganov Добавлено: 15.08.2005 14:14:02 Айвенбек просто потряс - а на форумах это большая редкость - вы- сказываться с ходу по существу темы.... Шендерович, например, просто не заглядывает на свой форум, поскольку, к своему удивлению, не обнаружил там ничего, что имело бы отношение к юмору, сатире и самому Шендеро- вичу. Отдельное спасибо, Айвенбек, и низкий поклон. putnik хоть и не совсем туда, но задел и здорово за живое.... хочу ненавязчиво порекомендовать ему взглянуть на главу Нахаркал из моей книги. Узнает ли человек сам себя? Как я сам смог узнать самого себя и узнал ли? Другой же напомню одно место из Бесов. - Если вы застрелитесь, то станете богом, кажется так? - Да, я стану богом. и дальше почитайте сами как без бога, точнее в тени мертвого бога (абсолюта) человек воспринимает свою человеческую смерть? _________________ Сергей Роганов roganov Добавлено: 15.08.2005 14:16:29 putnik «Узнает ли человек сам себя?» Мы понимаем, когда начинаем умничать, что он строго интегриро- ванная система; утром обнаруживаем подобие себя в зеркале; вода реги- стрируется телом; раздражение нервами, но лучше с собой не встречаться. Что может быть хуже плохо отрефлексированного человеческого существа, сказать трудно. посмотрите, плз...НАХАРКАЛ (история моего самоубийства) http://www.proza.ru/texts/2004/10/08-25.html _________________ Сергей Роганов Айвенбек Добавлено: 15.08.2005 14:54:54 Другая сказала: «Не согласна. Но только потому, что Бог, для меня, это то же что и плотник. Разница лишь в том, что плотником называют человека, знающего принципы плотницкой работы. А Богом называют того, кто знает принцип божественной работы Бог - это ква- лификация. Бог- это и сам принцип. Примерно то же самое, что и

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 359 правило: В начале было Слово. И Слово Было у Бога. И Слово было Бог. Именно такой смысл.» Не согласна потому, что вычленила Бога из Сущего. Не согласна, потому что для согласия надо знать намного больше, чем можно прочесть. Говоря: «Бог», человек отделяет себя от Него и придает Ему функцию Царя небесного над собой. Это каноническая христианская позиция. Она не ложна, хотя и не абсолютно истинна. Но ближе к истине Дао-Дэ-Цзин, утверждающий, что это река от одной стороны бесконечности к другой. Реальность бесконечна во времени, и то, что в начале было Слово, отра- жает лишь последний этап качественного перехода от одной формы су- щего к другой, например, от состояния черной дыры к состоянию первого миллиарда лет после Большого Взрыва. Сущее целостно и ни одна из его составных частей не самодостаточна и не отделима от Абсолюта. (Я не могу это доказательно аргументировать, поскольку для этого нужно изложить универсальные принципы организации сущего, а для этого в свою очередь - универсальную теорию организации систем.) Бог не плотник со сверхквалификацией, хотя Он, безусловно, тру- дится. Его труд не предполагает наличия профессий и квалификаций. В своем труде Он являет Себя, самовоплощается в сущем. Более того, он не нуждается в применении разума, поскольку обладает Абсолютным зна- нием. И лишь приступая к этапу созидания разумных форм жизни, акти- вирует разум, (и возникает Слово) поскольку точность предвидения актив- ности других разумных существ даже для Абсолюта не абсолютна. Для возможности понимания этого нужно хотя бы объяснить, что такое разум- ность и как она действует в человеческом варианте воплощения. Но это слишком большая тема для форума. Не трудно, конечно, просто заявлять, что мир Божий и промысел не познаваемы, но сказано: «Имеющий уши да слышит». Другая Добавлено: 15.08.2005 15:43:43 Айвенбек писал(а): «Говоря: «Бог», человек отделяет себя от Него и придает Ему функцию Царя небесного над собой. Это каноническая христианская по- зиция. Она не ложна, хотя и не абсолютно истинна. Но ближе к истине Дао-Дэ-Цзин, утверждающий, что это река от одной стороны бесконеч- ности к другой. Реальность бесконечна во времени, .... Не трудно, ко- нечно, просто заявлять, что мир Божий и промысел не познаваемы, но сказано: «Имеющий уши да слышит».

360 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года Слышать - это всего лишь иметь информацию. А как воплотить услышанное? И зачем слушать, если не воплощать? А если воплотить, то кто ты? Слышать можно только Бога, которого Вы отделили от себя и наде- лили функцией Царя небесного, так? Если Вы слышите даже себя, свой внутренний голос, то Вы отделяете себя от себя, так? Это ли не помеша- тельство? Не о той ли пустоте говорят мудрые, когда не с кем беседовать, даже с собой. Думаю, это и есть здоровый дух. Беседовать можно мне с Вами, например, и я понимаю, что Вы, это не я. Но Бога, или свою душу слышать, я не понимаю, как это возможно? Сами подумайте. Зачем нам сказки? Вы услышали, от мудрого человека, что убивать не хорошо, своими ушами. Дальше что? Принимаете решение не убивать и никого никогда не убиваете. Очень хорошо. Вы подобны тому, кто это слово Вам сказал. И так во всем. А если во всем, то Вы и есть это все. И не надо больше. Больше не поместится. И не говорите о бесконечности, надо говорить только о своих и в своих границах. Тогда ясность появляется. Так я думаю. Другая Добавлено: 15.08.2005 16:06:41 roganov писал(а): «Другой же напомню одно место из Бесов - Если вы застрелитесь, то станете богом, кажется так? - Да, я стану богом и дальше почи- тайте сами как без бога, точнее в тени мертвого бога (абсолюта) чело- век воспринимает свою человеческую смерть?» Достоевского перечитывать времени нет. Но, что Вы хотели этим диалогом выразить, какую мысль? Можно подставить вместо слова «Бог» любое другое, например «плотник», и что? Ясно, что, застрелившись, плотником не станешь. Плот- ник он живой, и что-то там творит себе. Идея в чем? Что человек не дорос до понимания своей ценности, а в боги лезет. Так это не новость. Эка невидаль себя убить, а вот рубанком изо дня в день, дано не каждому. roganov Добавлено: 15.08.2005 21:35:06 Другая «Достоевского перечитывать времени нет.» Чем шататься без толку на форумах и тратить время на вбивание ерунды, лучше бы нашли время почитать что-нибудь дельное, особенно Достоевского, а не позориться перед студентами и праздношатающимися. Но, что Вы хотели этим диалогом выразить, какую мысль?

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 361 ФМ выразил простую и ясную мысль, вокруг которой, начиная с Ницше толчется вся «мысль» ХХ века...... _________________ Сергей Роганов roganov Добавлено: 15.08.2005 21:40:24 Другая, Айвенбек Религия - опиум для народа. Какое дело трезвым безбожникам - а заявленная тема безбожна)))) - до опиума, которым вы пробавляетесь? Вы с папертью форум не перепутали? _________________ Сергей Роганов Другая Добавлено: 16.08.2005 00:39:39 Сергей, я не буду читать ФД, не важно почему. Кратко напишите, о чем так глубоко мыслил ФМ и вокруг чего весь ХХвек толклись народные массы? Представите, что я пришелец и с ФД просто не успела познако- миться. Будьте так любезны! А моя мысль проста. Себя надо любить, тогда и стреляться не за- хочется и харкать в свою «рожу» в зеркале. Лучше не доводить себя до такого скотского состояния. А все от гордыни получается, а гор- дыня от глупости и несообразительности. И причем религия, я к ней ни- как не отношусь, не молюсь, не каюсь, в церковь не хожу. Смысла не вижу. И о студентах так не стоит, не факт еще, что Достоевский прав. Как- то до него люди жили, и после будут. Изучить стоит, но не более. Опиумом и ФМ может стать. Дело-то простое. А в детстве и я Ницше увлекалась, теперь не интересно, но рада за него. Думал человек, и стал кем стал. И студенты станут тем, кем станут. И не надо, как Ницше. Петров тоже ни- чего. Кумиров не надо плодить. Я Вас вот прочла и рада. Вы тоже думали. Ну и как, зеркало протерли? Или все плюетесь? Если в себя можете, то уж в меня и по- давно. А зачем? Люди любить должны научиться, желательно без дра- матизаций. За драмой лучше в театр. А то студенты подумают, что старушек убивать и стреляться это очень философично, белокостно и открывает горизонты познания.

362 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года Айвенбек Добавлено: 16.08.2005 11:18:59 Другая писал(а): Айвенбек писал(а): «Говоря: «Бог», человек отделяет себя от Него и придает Ему функцию Царя небесного над собой. Это каноническая христианская по- зиция. Она не ложна, хотя и не абсолютно истинна. Но ближе к истине Дао-Дэ-Цзин, утверждающий, что это река от одной стороны бесконеч- ности к другой. Реальность бесконечна во времени, .... Не трудно, конечно, просто заявлять, что мир Божий и промысел не познаваемы, но сказано: «Имеющий уши да слышит».» «Слышать - это всего лишь иметь информацию. А как воплотить услышанное? И зачем слушать, если не воплощать? А если воплотить, то кто ты? Слышать можно только Бога, которого Вы отделили от себя и наделили функцией Царя небесного, так?» Не так. «Имеющий уши да слышит» - это не из отоларингологии, а из Свя- того Писания. Значит, сказанное обращено к тому, кто желает и способен понять, так пусть же поймет. Нам с Вами слышать здесь что-либо в бук- вальном смысле как раз не нужно, поскольку Писание имеет письменную форму. Воплощать здесь так же ничего не нужно, поскольку это лишь от- кровение, а не руководство к действию. Другая писал(а): «Если Вы слышите даже себя, свой внутренний голос, то Вы отде- ляете себя от себя, так? Это ли не помешательство? Не о той ли пу- стоте говорят мудрые, когда не с кем беседовать, даже с собой. Думаю, это и есть здоровый дух. Беседовать можно мне с Вами, например, и я понимаю, что Вы, это не я. Но Бога, или свою душу слышать, я не пони- маю, как это возможно? Сами подумайте. Зачем нам сказки? Вы услышали, от мудрого человека, что убивать не хорошо, своими ушами. Дальше что? Принимаете решение не убивать и никого никогда не убиваете. Очень хорошо. Вы подобны тому, кто это слово Вам сказал. И так во всем. А если во всем, то Вы и есть это все. И не надо больше. Больше не поместится. И не говорите о бесконечности, надо говорить только о своих и в своих границах. Тогда ясность появляется. Так я ду- маю.» Вы сторонница однозначных истин и не видите смыслов, доступных для понимания вне единственной буквальной трактовки слов. Мне такая одномерность представляется несколько... но пусть так. Бога или свою

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 363 душу услышать в буквальном смысле действительно невозможно. Вы правы. Другая Добавлено: 16.08.2005 22:50:04 Вы правы только в одном, я все понимаю буквально, и я сторонница однозначности, потому смысла ни в чем не вижу. Я уж не знаю как Вам пояснить сей парадокс. Вы когда дышите, задумываетесь о смысле дыха- ния? Думаю нет, а знаете почему? Потому, что у Вас нет другого выбора, нет соблазна дышать как-то иначе. В истине никогда смысла не бывает, я знаю о чем говорю. Айвенбек Добавлено: 17.08.2005 07:51:44 Тяготение к однозначности в логике свойственно женскому типу мышления. Причина этого в том, что по своей роли женщина реализует созидательное начало социальных структур. Мужчина реализует реактив- ное начало. Например, в брачных отношениях мужчина (в норме) играет роль «охотник»: получил добычу, защитил ее. Женщина реализует роль «ловушка»: захватила «охотника», чтоб создать семью. Подобным обра- зом действуют и другие уровни социальных структур. Но при этом мужчина для реализации своей роли вынужден опери- ровать объемом предметной области реальности - пространство, движе- ние, предметы, их логика, а женщина - объемом социальной области ре- альности - отношения, достоинства, уважение, их логика. Эти области реальности требуют различных форм активности, по- скольку среди предметов человек подобен богу: он волен распоряжаться ими. Среди людей же человек равный другим по своей сущности и отли- чается лишь достоинством. Поэтому и логика разная. Другая Добавлено: 17.08.2005 09:11:27 Айвенбек писал(а): «Тяготение к однозначности в логике свойственно женскому типу мышления. ...Но при этом мужчина для реализации своей роли вынужден оперировать объемом предметной области реальности - пространство, движение, предметы, их логика, а женщина - объемом социальной обла- сти реальности - отношения, достоинства, уважение, их логика. Эти области реальности требуют различных форм активности, поскольку среди предметов человек подобен богу: он волен распоря- жаться ими. Среди людей же человек равный другим по своей сущности и отличается лишь достоинством. Поэтому и логика разная.»

364 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года И каким же достоинством отличается мужчина от женщины? Очень интересно. А все остальное, о чем Вы написали, совсем не интересно. Ка- кие-то замшелые высказывания из старого сундука. Вы серьезно так САМИ думаете, или автоматом выскочило? Э-хе-хе... Айвенбек Добавлено: 17.08.2005 10:39:13 Люди действительно в социальной сфере соревнуются в степенях своего достоинства. Именно по этой причине Вы и тратите столько усилий для возвышения надо мной, недостойным Вашим собеседником. Вам про- сто не выдержать иного баланса. А то, что не интересно Вам, и адресовано не Вам. Здесь же форум. На Ваше понимание, поверьте, аз убогий и многогрешный и не рас- считывал, поскольку Вам до сего нужно сначала сделать несколько иных шагов. Любой из нас может сделать лишь следующий шаг. Сделать шаг, отстоящий от вас на два шага можно лишь последовательно, после первого - второй. Впрочем, Вы же не понимаете аллегорий и переносных смыслов. Айвенбек Добавлено: 17.08.2005 11:32:34 Когда-то я писал стихи. Вот одно, о смысле там, где его как будто нет: Доктор Гаше у принцессы ветров двадцать зим в этой вечности синей триста гадких рассветов от проданных внал вечеров и тоскливая вера в предательство мамки-России, где по сточным канавам былые надежды и кровь и ей плакать и плыть и ползти посреди мирозданья падать в каждую ночь как в помойку в беду и говно и никто не услышит бубенчик в душе без названья и ей будет обидно ей будет темно и смешно ах принцесса не плачте я очень прошу вас, не надо есть у вечности синей безмерная радуга зим по которой мы с вами слезинки небесного града капли теплого ливня в предвечную ночь проскользим Бог прощает дождям, что бегут из небесного плена ведь земные цветы могут жить лишь на грязной земле это значит грешить - все равно что любить эту землю оставляя лишь след - детским пальцем по древней золе

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 365 roganov Добавлено: 17.08.2005 12:11:30 РОССИЯ..... Она ж хрипит, она же грязная, И глаз подбитый, ноги разные, Всегда одета как уборщица Плевать на это, очень хочется..... В. Высоцкий _________________ Сергей Роганов Айвенбек Добавлено: 17.08.2005 12:17:25 Увы, последняя строчка Владимира Семеновича во времена моей молодости была другой: «А мне плевать, мне очень хочется» Айвенбек Добавлено: 17.08.2005 12:26:34 А что «РОССИЯ...»? «Прощай, немытая Россия, Страна рабов, страна господ, И вы, мундиры голубые, И ты, послушный им народ» Что изменилось с тех пор? Хотите обсудить проблемы Российской государственности? По- чему рабство в России просуществовало до средины 19 века, а затем снова было введено в 1917? Почему оказалось невозможным построение социализма? Когда в России будет «жить хорошо»? roganov Добавлено: 17.08.2005 19:02:07 попробуйте исполнить Прощая немытая Россия на музыку Интернационала.... Эт из книги моей отрывок: ...........

366 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года В голове надрывался фанфарами Интернационал. Оставалась по- следняя чашка, как вдруг вместо любимых слов вырвалась канонизирован- ная нелепость: Про-щай не-мы-та-я Ро-ссиии-я, Стра-на ра-бов стра-на гос-поооод. И вы, мун-ди-ры го-лу-быыыыы-е, И ты им пре-да-нный на-рооооод…. Я прикрыл рот руками, даже пытался заткнуть их назад, туда, от- куда вылетели, но было поздно – лопнула и с грохотом обвалилась кровля – и купол, и кресты, и знамена, и герои и походы…. Летели в пыль вит- ражи, барельефы, оседали мраморные колонны, и пыль поднималась как грибное облако. Когда грохот стих, я осторожно заглянул внутрь. Храм всемирного счастья лежал в руинах на самом-самом дне моего человеко- божеского нутра. Шатаясь и придерживаясь за стены, я шел к бесконечным просто- рам дивана, туда, где лежал я сам, окоченевший, с подвязанной челюстью. При каждом движении гремел как колонна самосвалов, груженая строи- тельным мусором. К моему изумлению, диван был пуст! Я остолбенел и челюсть по- пыталась отвиснуть, но, к еще большему изумлению, не смогла. И только когда пришел в себя, обнаружил что это моя челюсть плотно подвязана и чистой холстинкой были связаны руки. И это я лежал восемь лет на диване, даже оставил какие то газеты и книги. А других покойников и самоубийц в моем дому больше не было. И обстоятельств тоже. И таким я ходил среди людей!!! Допрашивал Жизнь и принимал Об- стоятельства! Рухнул в родные просторы как подкошенный и затих до утра. Проснулся, и сделал себе кружку огненного кофе. Закурил сигарету. Лег и начал ощупывать и мять бока. Бока были гладкие и крутые. Прислушался к сердцу, поймал ровный и спокойный пульс. Все было в порядке. Строи- тельный мусор был вывезен за ночь. Грибное облако рассеялось в мозгах. Небеса были на месте, и солнце вывалило свои необъятные телеса. В го- лове стояла глухая тишина как в сосновом бору после порубки новогодних елок. И снежок, не торопясь, падал мягко, аккуратно и приятно холодил лоб. Сон не сон. Бред не бред. Одно не вызывало сомнений, - я был без- надежно мертв. Не надо было даже снова подвязывать мою челюсть. Мертв до кончиков обкусанных ногтей…. http://www.proza.ru/texts/2004/10/08-25.html _________________ Сергей Роганов

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 367 roganov Добавлено: 17.08.2005 19:03:22 «Хотите обсудить проблемы Российской государственности? По- чему рабство в России просуществовало до средины 19 века, а затем снова было введено в 1917? Почему оказалось невозможным построение социализма? Когда в России будет «жить хорошо»?» Если начнем - попередохнем прямо на форуме _________________ Сергей Роганов roganov Добавлено: 17.08.2005 19:18:47 Вы верите в хрустальное здание, навеки нерушимое, то есть в такое, которому нельзя будет ни языка украдкой выставить, ни кукиша в кармане показать. Hу, а я, может быть, потому-то и боюсь этого здания, что оно хрустальное и навеки нерушимое и что нельзя будет даже и украдкой языка ему выставить. Вот видите ли: если вместо дворца будет курятник и пойдет дождь, я, может быть, и влезу в курятник, чтоб не замочиться, но все-таки курятника не приму за дворец из благодарности, что он меня от дождя сохранил. Вы смеетесь, вы даже говорите, что в этом случае курят- ник и хоромы - все равно. Да, - отвечаю я, - если б надо было жить только для того, чтоб не замочиться. Hо что же делать, если я забрал себе в голову, что живут и не для одного этого и что если уж жить, так уж жить в хоромах. Это мое хо- тение, это желание мое. Вы его выскоблите из меня только тогда, когда перемените желания мои. Hу, перемените, прельстите меня другим, дайте мне другой идеал. А покамест я уж не приму курятника за дворец. Пусть даже так будет, что хрустальное здание есть пуф, что по законам природы его и не полагается и что я выдумал его только вследствие моей собствен- ной глупости, вследствие некоторых старинных, нерациональных привы- чек нашего поколения. Hо какое мне дело, что его не полагается. Hе все ли равно, если он существует в моих желаниях, или, лучше сказать, суще- ствует, пока существуют мои желания? Может быть, вы опять смеетесь? Извольте смеяться; я все насмешки приму и все-таки не скажу, что я сыт, когда я есть хочу; все-таки знаю, что я не успокоюсь на компромиссе, на беспрерывном периодическом нуле, потому только, что он существует по законам природы и существует действительно. Я не приму за венец жела- ний моих - капитальный дом, с квартирами для бедных жильцов по кон- тракту на тысячу лет и на всякий случай с зубным врачом Вагенгеймом на вывеске. Уничтожьте мои желания, сотрите мои идеалы, покажите мне

368 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года что-нибудь лучше, и я за вами пойду. Вы, пожалуй, скажете, что не стоит и связываться; но в таком случае ведь и я вам могу тем же ответить. Мы рассуждаем серьезно; а не хотите меня удостоить вашим вниманием, так ведь кланяться не буду. У меня есть подполье. А покамест я еще живу и желаю, - да отсохни у меня рука, коль я хоть один кирпичик на такой ка- питальный дом принесу! ФМ Достоевский _________________ Сергей Роганов Айвенбек Добавлено: 18.08.2005 08:36:28 Всякое творчество есть автопортрет на фоне чего-либо. Не понял только, что такое «грибное облако». Искания Достоевского мне уже не ин- тересны, поскольку я знаю, в чем он ошибался. Он полагал, что личность человеческая самоценна и самосущна, пытался найти идеальное сочетание Личности и реальности. На самом деле природная самоорганизация - это единственный истинный процесс. Все остальные кажущиеся. Личность тоже кажущееся явление, обусловленное индивидуальностью опыта. (По- скольку вся колоссальная бездна событий произошла с данным конкрет- ным сознанием, оно несет в себе не только опыт, как способность ко взаи- модействию со средой, но и ощущение своей сущности, в то время как в действительности есть только индивидуальность опыта, то есть индивиду- альное отражение реальности, индивидуальная реактивность по отноше- нию к ней.) Поэтому идеального взаимодействия личности с реальностью быть не может. Есть лишь извечное стремление опыта к гармонии, обу- словленное все той же самоорганизацией. roganov Добавлено: 18.08.2005 08:45:51 Айвенбек «Он полагал, что личность человеческая самоценна и са- мосущна, пытался найти идеальное сочетание Личности и реальности» всечеловек Достоевского - знакомо? все в нем - и боги и ангелы, и земное и небесное.... тем и самоценен и само-бытен человек..... _________________ Сергей Роганов Айвенбек Добавлено: 18.08.2005 08:53:59 Сергей, «всечеловек Достоевского - знакомо? все в нем - и боги и ангелы, и земное и небесное.... тем и самоценен и само-бытен человек.....»

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 369 В нем все, но все в нем - лишь отражение всего. Он сам - лишь зеркало. И зеркало говорит: «Это я! Звучу гордо! Хочу счастья.» roganov Добавлено: 18.08.2005 09:20:03 пахнет Материализмом и эмпириокритицизмом осталось разобраться с говорящим зеркалом.... _________________ Сергей Роганов Айвенбек Добавлено: 18.08.2005 11:26:44 Серьезно? «Не Вы, случайно, написали «Антидюринг?» roganov Добавлено: 18.08.2005 13:39:27 как же, как же, помню.... набрасывал что-то, но Фредди уволок, охальник.... А я ему говорил, Фридрих, возьми себя в руки, опомнись, ведь спортишь все..... Так он бо- родой, как метлой, затряс, набычился и, мол, я все сумею, я классик, а ты дуй в свое столетие, погребная душа... Словом повздорили..... Кстати, то же и с калмыком-вождем было.... Я ему намекал еще в Швейцарии, что его теория отражения в сознании как в зеркале отражает все его упрямство и размах. Господа, а ведь размах был у него эпохальный!!!! Но разве он вы- слушал меня?! При его то амбициях! Я ему таки ввернул напоследок: «Это мол, в твоей лысине отразится чего то может, а более нигде!» И все, господа, я в то время не ногой.... Он бы меня после 17-го от- дельным пароходом отправил, умник, да не в Европу, в Тихий океан, да- с!!!! _________________ Сергей Роганов putnik Добавлено: 19.08.2005 21:07:32 Драма. Оно, конечно, ничто нашему Человеческому (земному) не указ, за что и безотраден он во всех своих проявлениях. Правда, с ним считаются

370 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года постольку, поскольку. За что, обнаружив это, он периодически впадает в «оголтелый» материализм неврастенического толка, чем обнаруживает свое младенческое состояние на поприще эволюции. Это – не обольщение, без которого, разумеется, невозможно про- смотреть никакую перспективу вообще, а скорее – усреднение, которое само бросается в глаза. Но из которого, казалось бы, нет выхода. Хотя, тот же «материальный» усредненец будет бить себя в грудь и божиться. Что шансы у всех равные, что главное – быть идущим, и что без внимания ни- кто не оставлен. В своем стремлении сыпать и сыпать известной ему атри- бутикой, усредненец не превзойден. Ему совершенно все равно, откуда она в нем образовалась: начитался ли он предисловий или схватил интеллек- туальную инфекцию образования. Поскольку вся его рефлексия не идет дальше внимания, посильной вежливости, хотя бы по отношению к са- мому себе. Он доверительно поделится «известными» ему признаками, целями и планами бога (Абсолюта) и условиями необходимости его существова- ния, осчастливив вас своим видением эволюции с такой степенью досто- верности, что вы начнете подозревать – уж не его ли планы реализует в жисть то самое, атрибутированное им божество. Он будет впаривать вам истины Дао и Дзэн, повторяя важным тоном ментора расхожие истины, которые уже сотни лет и пошлостью не называют потому, что они давно работают кирпичом на головы ротозеев, и ни на что другое не пригодны. Безнадежно ограниченный рамками своего опыта усредненец будет убеждать вас не рассказывать ему «сказки», а призадуматься в рамках его (усредненца). На замечание о неправомерности использования им поня- тий, не обоснованных его личным опытом, усредненец возразит вам, что это – достояние всего человечества. Но обращаться с этим (не им выстра- данным) «достоянием» усредненец будет так же небрежно, как и с вами. Откровение, например, полученное не им и предназначенное, следова- тельно, не для его ушей (заложенных еще насмерть), он, естественно, бу- дет воспринимать не руководством к действию, а текстом литературного памятника. И любое Слово (полученное не им) он будет называть инфор- мацией, не понимая ни его природы, ни способ воздействия на человека. Усредненцу все равно, от кого исходит «слово»: выстрадал ли его в муках философ, выскочило ли оно безотчетно из под выпившего плотника, или его нашептал кому-то бог. Познание, лишенное для него навсегда «драматизма», а значит вдохновенных проходов в не познанное еще чело- вечеством, обнаруживает монотонную функцию жизни усредненца. Именно она и ляжет когда-то в основу его пока что бескрылой драмы, не осененной ни Музой, ни Гением. Не все так оптимистично, как кажется.

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 371 Не все так безнадежно, как есть. От оптимизма до драмы лежит крестная дорога человека. А что там, за ее кулисами, постспектакля жизни, известно только тем, кто очнулся от угара сцены на путях неисповедимого. roganov Добавлено: 19.08.2005 21:34:42 Сказал себе я: «Брось писать!» Но руки сами просятся, Ой, мама моя родная, друзья любимые – Лежу в палате - косятся, Не сплю, боюсь, - набросятся, Ведь рядом психи тихие, неизлечимые Куда там Достоевскому С Записками известными Увидел бы покойничек, Как бьют об двери лбы И рассказать бы Гоголю, Про нашу жисть убогую, Ей-богу этот Гоголь бы Нам не поверил бы..... _________________ Сергей Роганов domensky Добавлено: 19.08.2005 23:19:22 Но я хотел бы этой темы, чтобы хотя бы приближённо подвергнуть её некоему философско-логическому анализу. в чем смысл и цель нашей смерти. Думаю, что лучше разделить и начать со “смыслов”. При ближайшем “движении мысли” обнаруживается, что смысл распадается на: 1) смысл смерти для меня, т.е. единичного индивида 2) смысл смерти меня, как индивида, для социума 3) смысл смерти меня, как представителя биологического рода – хомо сапиенс - для всего этого рода. И ещё обнаруживается некоторый 4-й аспект этой темы: можно ли найти ответ на этот вопрос, для меня лично, так, чтобы его “разрешить”, “постигнуть” и “самоуспокоиться” в этом неразрешимом противоречии. Думаю, именно это больше всего и волнует многих. С первого взгляда мо- жет показаться, что на них ответов не бывает. Но как показывает опыт, на некоторые важные вопросы индивид находит ответы и “успокаивается” в “противоречиях”.

372 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года Послесловие Последний сохранившийся мой комментарий на сайте «Антрополо- гия» добавлен 26.07.2005 13:34:02. Насколько припоминаю, по прошествии более 15-ти лет, тогда же я закончил активное участие на форуме философии, переключившись на ли- тературные сайты – Рифма.ру, Стихи.ру, Проза.ру и другие. И более 10-ти лет не заходил на философские. Видимо, осознав, что предлагать позитивную мировоззренческую систему, выдвигающую ре- альные смыслы и цели бытия человечества, нашего Разума философам бесполезно. Увы, с годами прояснилось, что и не философам - тоже. Чем дальше, тем… безнадёжнее?.. Люди затрудняются прочесть даже несколько страниц. Какие всеобъемлющие мировоззренческие кон- цепции?.. Некем не поддерживаемого автора) «Создание образа будущего», «необходимость идеологии», о кото- рых непрерывно болтают по ТВ на всяких тусовках… Всё - пустые слова! Хотя, несмотря ни на что, хочется верить, действительно нужное миру, так или иначе остаётся. Виталий Иванов

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 373 СОДЕРЖАНИЕ Предисловие составителя........................................................................3 02-05.2004 Интеллектуальная собственность: сущность и значение ....4 10-12.2004 А что, если поговорить о бытии? ........................................54 11-12.2004 В чем смысл и цель нашей жизни? 1 ..................................92 01.2005 В чем смысл и цель нашей смерти. 1 .....................................116 01.2005 Философские афоризмы или афористические философемы 120 01-03.2005 В чем смысл и цель нашей жизни? 2 ................................ 123 03.2005 В человеческой жизни нет никакого смысла ......................... 220 03-08.2005 В чем смысл и цель нашей жизни? 3 ................................ 224 07-08.2005 В чем смысл и цель нашей смерти. 2 ................................ 342 Послесловие......................................................................................... 372

374 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года Виталий Альбертович Иванов В чем смысл и цель нашей жизни? Обсуждения на сайте «Антропология». 2004 - 2005 года Составил Виталий Иванов Электронный адрес для отзывов: [email protected] Виталий Иванов на сайте «Философский штурм»: http://philosophystorm.org/persona/vitalii-ivanov Страницы составителя в Интернете: http://www.proza.ru/avtor/ivanov_v https://www.proza.ru/avtor/vialiv https://www.stihi.ru/avtor/ivanov_v https://stihi.ru/avtor/ivanov_va https://stihi.ru/avtor/ivanov_vi https://www.stihi.ru/avtor/ivanovvq https://www.stihi.ru/avtor/vialiv http://www.stihi.ru/avtor/ivanovvv Книга представлена Творческим Союзом «Серебряная нить» [email protected] http://cereniti.ru/ http://kovcheg.ucoz.ru/forum/64 На базе Содружества «Галактический Ковчег» http://kovcheg.ucoz.ru/ В рамках проекта «Голоса Времени» Координаторы проекта – Людмила Жолнерович и Валерий Крайцев Издание напечатано по технологии Print-on-Demand (печать по требованию) по индивидуальному заказу.