2021 В чем смысл и цель нашей жизни?

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 299 Можно ли этот процесс назвать изменением? И да, и нет. Если не понимаешь сути, то это изменение. Если понимаешь, что потерянное и не было твоим Я никогда, все произошедшее есть развитие, а правильнее, очищение. Потому как изменение это когда была ртуть, а стало золото. Но, по сути, и этот процесс всего лишь очищение. В основе и того и другого первоэлемент. Если известны начало и конец процесса, то это развитие, а если только части его, то наблюдаемое именуется изменением. В солнечном свете я вижу только физические тела (в физическом смысле) и еще свет, которому я дала имя «божий». Так мне захотелось, потому что не знаю еще, что это. Не я его сотворила, потому и именую. И этот «божий свет» такой же физический объект, как камень, или дерево. Никаких градаций не вижу. Связь между эмоцией в кулаке, зажатой там же пустотой и отказом мыслить прямая, все вместе это факт. Минто не читала, и не буду, Юнг мне не помощник, мои мысли Вы в праве назвать как угодно, мне их оценивать не с руки. Я их рождаю, по- тому знаю и без имен. Дуализмом не страдаю, трансформацией тоже. Меня транс смущает. putnik Добавлено: 11.05.2005 11:05:41 Другая, Вы как-то отгрузили мне апельсины в бочках, за апельсины спасибо, а, вот, бочки позвольте вернуть. Бочка первая. Чем человек чванится? Да, всем чем «богат», лишь бы прикрыть свою нищету. А знаете, что объединяет «девочку и девушку»? Незрелость, если они подростки. Вот, такого, раздухарившегося подростка из «Энио», Вы мне и напоминаете: «Как хочу, так и буду… Никто мне не указ…» Бочка вторая. В. В. Розанов в начале прошлого века писал о РЦП, как о «приюте реакции и мракобесия». Леонардо, в свое время, в тайне от церкви резал тела умерших лю- дей, чтобы изучить их анатомию. Ну, откуда, откуда у Вас одержимое неприятие исследования человека? Да, из «самости», из глубины кондового «я», которое Вы получили в результате «познания себя» «со стороны». Заметьте, пустота и нищета – различные вещи. Пустота образуется в результате предельного опыта раз- личения окружающего мира, нищета слепа.

300 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года Вы же ни в кого не попадаете. Вы никого не видите вследствие не- достатка в опыте различения. Вы давите танком своей «самости» всех без разбора, лишь бы утвердить позицию этого танка. Куриная слепота у «танка»? Бочка третья. Вы мне напоминаете В. И., когда он впадает в «захлебы всеобщ- ностью» (которые у него прекрасны в литературном творчестве) до нежелания различать «детали». Но именно из «деталей» составляется понимание. Когда знаком с деталями строения человека: анатомией, физиоло- гией, психикой, акупунктурой, энергетикой, тогда возможно не только по- мочь ему залечить ранку, убрать боль или камень из почек, но и, извините за пафос, помочь ему отрастить крылья… «Эй, бескрылый человек, у тебя две ножки…» на одном теле. Хе, хе… P. S. «Меня транс смущает». А Вы его не расчесывайте и все будет в порядке. Другая Добавлено: 11.05.2005 19:52:05 putnik писал(а): «Другая, Вы как-то отгрузили мне апельсины в бочках, за апель- сины спасибо, а, вот, бочки позвольте вернуть.» «Бочка третья. Когда знаком с деталями строения человека: ана- томией, физиологией, психикой, акупунктурой, энергетикой, тогда воз- можно не только помочь ему залечить ранку, убрать боль или камень из почек, но и, извините за пафос, помочь ему отрастить крылья…» Я знакома с деталями, о которых Вы пишите, ранки лечу, боль уби- раю, мысли читаю, крылья с перьями мне пока не удавались. Но я такую задачу себе и не ставила, да и меня о таком одолжении никто не просил. Две первые бочки Вы выгрузили также в молоко. Вы так нервнича- ете, как будто я Вас без куска хлеба оставляю. Вы ошибаетесь, я Вас по- нять хочу, что Вы предлагаете миру, в качестве смысла. Я думала, что Вы уже прошли этап познания себя и можно перейти к конкретным делам. Мысли воплощать уже пробовали? Мыслеформы там разные. Вы их как, сразу какие имеются, или выборочно, или концентрируетесь на одной и давай вопрощать? Может быть потому все в мире так перепуталось. А мо- гут быть мысли и пустота одновременно?

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 301 Девушка от девочки отличается вторичными половыми признаками и наличием менструаций. А незрелость возможна и в 50 лет, как аномалия развития. Медицинский факт. Смысл своего существования именно в исследовании человека и его возможностей. Я начала с себя, это так надежно. У Вас присутствуют дельта -ритмы в ЭЭГМ, когда Вы лечите, или Вы на бетта-ритмах выезжа- ете? putnik Добавлено: 11.05.2005 23:02:51 Как говаривал Вильям наш, Шекспир: «Пока травка подрастет, ло- шадка издохнет». Через Вашу мину проглядывает Ваше лицо. Игра в прятки – очень конкретное занятие. Я Вас вижу, Вы меня нет. Даже, если я вывернусь наизнанку, Вы увидите только «вторичные половые признаки». Ваша чашка полна через край. Не жадничайте, от этой переполнен- ности она не забьет фонтаном. С себя начинают только те, кто ползет на пузе. Птица начинается с полета. «Не хлебом единым жив человек». Парадокс. Кто меньше знает, меньше ошибается. У нас не только «винды» разные. У меня мыслеформы, у Вас «ме- дицинский факт». При таком раскладе общих дел не предусмотрено. Ритмы не совпадают. Я с благодарностью принимаю от Вас то, что с удо- вольствием отдаю Вам. Феано Добавлено: 12.05.2005 10:13:29 putnik писал(а): ... «Пока травка подрастет, лошадка издохнет». ...Я Вас вижу, Вы меня нет. Даже, если я вывернусь наизнанку... ...При таком раскладе общих дел не предусмотрено. Ритмы не сов- падают.» Симпатичный диалог, хотя у Путника и меньше оптимизма в полете к цели и смыслу. Всюду дополнения...

302 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года putnik Добавлено: 12.05.2005 19:39:03 Феано, на риторику и софистику невозможно отвечать иначе. Пустое это, пока. Феано Добавлено: 13.05.2005 09:52:33 putnik писал(а): «...Пустое это, пока.» Так ведь Другая и спрашивает, могут быть пустота и мысли вместе? Путник, чтобы Вас разговорить необходим талант Другой, она и старается, а Вы бочками на нее. Каждый человек уникален, нет подоб- ных Вам, а хочется увидеть зеркало, хочется, чтобы кто-нибудь понял тебя глубже, так мне думается... А как можно на публичной конференции через краткие фразо- чки игры понять глубину человека? Вот и выходит, что игра не пуста, а кажущаяся пустота. Феано Добавлено: 13.05.2005 10:25:51 Чуть-чуть еще добавлю. Путник, Вы где-то писали: ...Не говорите в пустоту, Она в ответ не отзовется... А как теперь Вы понимаете пустоту? И это тоже Ваши слова: … Не страшно, что болит местами На перекрестье лет и дней… Смысл Жизни – следовать за нами, Смысл нашей – следовать за ней. Так возникает череда, Организуя хаос в звезды... Очень здорово и в точку сказано Вами... Посмотрите, смысл Жизни - следовать за нами, а кто такие мы, за которыми ей нужно следовать? Мы являемся теми, кто ищет смысл своей (конкретной) жизни в следовании за Ней, но не той самой, которая своя, известная, а той, которая Другая... неведомая и манящая тайной сокрытого смысла... зовущая в звездный хоровод... Виталий Иванов

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 303 Добавлено: 16.05.2005 15:56:31 putnik писал(а): «Виталий, дело не в «градациях», а в реалиях. Наставник, он во всех системах – наставник, как его ни назови. И во всех системах есть люди, которые его регистрируют. Если не регистрируется осознано эта начальная часть иерархии, то говорить о большем вообще не приходится, разве только как о фантазиях или о не осознанных и не контролируемых видениях. Разговор об этом. Но греют и вдохновляют и фантазии, и видения, спору нет.» Вы пишите: «Каким образом в вашем представлении возникали сознания, звезды, Вселенная, Великие Духовные Сущности?.. Конкретно. Если можно, конечно…» Объясняю на конкретном примере. На даче ребенок много лет приводил со всех окрестных улиц на даче своих друзей, «заде- лать» им бесконтактно свежие ранки. Когда вырос, спросил, что нужно сделать с ним, чтобы он так же смог, я ответил – изменить, если есть к тому предпосылки. Мир начинен принципами, о которых люди не имеют ни малейшего понятия. Некоторые из них уже теперь могут быть доступны человече- скому сознанию, измененному…» Путник! Кого вы желали бы видеть моим наставником? Если не секрет, ко- нечно? И кто, каким образом нам с вами будет менять сознание? В какую же сторону? Не лучше ли делать это самим? Т.е. каждому – самому. О каких «принципах» вы говорите? ЗЫ. Меня тут не было некоторое время, не все еще успел прочи- тать… Прочту – отвечу. Виталий Иванов Добавлено: 16.05.2005 20:22:37 Путник! Вы все время говорите загадками, за которыми я пока не вижу отгадок. Другая писал(а): «я Вас понять хочу, что Вы предлагаете миру, в качестве смысла. Я думала, что Вы уже прошли этап познания себя и можно перейти к конкретным делам. Мысли воплощать уже пробовали? Мыслеформы там

304 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года разные. Вы их как, сразу какие имеются, или выборочно, или концентри- руетесь на одной и давай вопрощать? Смысл своего существования именно в исследовании человека и его возможностей. Я начала с себя, это так надежно.» Согласен с Другой, здесь и выше… Сколько бы у человека не было тел – одно, три или семь, это ничего не меняет. Обо всех нужно заботиться. Вы, кстати, знаете, что это за «семь тел»? Если нет, могу вам посоветовать литературу или сам рассказать, т.е. «наставить». Спасибо за лестный для меня отзыв о моих литературных успехах. Однако, думаю, прозы как таковой у меня почти нет. А если и есть здесь некоторые удачи, они объясняются исключительно наличием целостного мировоззрения. Собственного! Которое и подкупает некоторых людей, склонных к поиску нового. Конечно, в мире не так много нового, сколько непознанного и тайного для каждого конкретного человека. Но, с другой стороны, но- вое рождается в каждом мгновении, однако же только очень немно- гому мир, Бог, Вселенная позволяют сохранить лицо свое на минуту, час, десятилетия… И лишь единичное избранное становится новым краеугольным камнем, еще одной необходимостью в бесконечном океане случайного и удостаивается необозримой нам вечности. И в данной теме я с самого начала изложил концепцию Цели и Смысла и потом развивал ее всесторонне. А что вы хотите сказать? Мне не понятно… Вот вы все про «наставников»… Не пора ли взрослым людям самим кого-нибудь наставлять? На мой взгляд, каждый ответственен за свое время и место. А то ведь можно и умереть под «наставником», изучая чужое учение, так и не создав своего. Оставь – и останешься. Тогда тебя кто-нибудь и назовет, возможно, Наставником. Если это нужно ему… Загадки с отгадками на последней странице интересуют только детей, маленьких или взрослых. А нам с вами вполне возможно самим ставить вопросы. Или, хотя бы, пытаться самим отвечать… напри- мер, на такой: «В чем Цель и Смысл нашей жизни?» Другая Добавлено: 16.05.2005 21:50:03

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 305 Путник пленил меня своей мыслью, которую я родила когда-то и была просто счастлива. Именно с этой мысли и начался наш диалог, и эта мысль и есть смысл моей жизни, смысл моей жизни в следующем за мной. Так просто, но в этом все. На форуме Гордона был один «странный» чело- век, который высказал еще одну гениальную мысль о смысле, я ее позже здесь напечатаю. Иногда достаточно одной мысли, чтобы человек навсегда стал твоим. Путник, Вы мой, что бы Вы обо мне не думали. До седьмого тела! Феано Добавлено: 17.05.2005 12:38:33 Другая писал(а): «Путник пленил меня своей мыслью, которую я родила когда-то и была просто счастлива. Именно с этой мысли и начался наш диалог, и эта мысль и есть смысл моей жизни, смысл моей жизни в следующем за мной...» Видимо Путник сейчас на другом пути, но вернется...? А может, он испугался Вашей Другой Любви? Другая, так Вы стали пленницей его мысли или своей? Кто первым был-то в изречении или оформлении Мысли, то есть, сам процесс родов как расположен во времени? Помню, у Эзопа была басня о том, как встретились Первый и Второй дни празд- ника... Но я о другом говорю. Это как бы притча. ВТОРОЙ И ВТОРОЙ Однажды Второй Ангел встретился с другим Вторым Ангелом и спросил: - Как тебя зовут? Кто ты? - Меня зовут Второй Ангел, я и есть Второй Ангел, – так ответил другой. - А ты не путаешь что-либо, друг? Это ведь меня зовут Второй Ан- гел… - снова спросил его Второй Ангел, - Хотя два Вторых это вполне понятно, так же как три третьих, четыре четвертых или Один Первый, каж- дый раз получится Один. Вот два первых это был бы вопрос. - Почему же был бы вопрос? - удивился другой Второй Ангел. - Мо- жет быть много Первых, так же как много вторых, десятых и так далее, каждый из них будет Один. А поскольку вокруг много примеров похожих существ, форм и разных качеств чего-либо, то и возможно множество еди- ниц, которые будут называть себя Одним. Гораздо меньше тех, кто зовет себя Вторым. Еще меньше таких, кто зовет себя третьим или пятым, а со- тым или миллионным себя почти никто и не зовет. Вот что странно…

306 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года Виталий Иванов Добавлено: 17.05.2005 14:32:38 В Обществе Реализуемых Возможностей все могут стать Избран- ными и Первыми, каждый по-своему. Тогда все станут равными. «О зна- чении Избранного» http://www.proza.ru/texts/2002/04/06-38.html Феано Добавлено: 17.05.2005 15:11:29 Виталий, Вы верите в такое общество, точнее сказать, в саму воз- можность здесь и сейчас реализовать или поставить реальную цель до- стичь Общества Реализуемых Возможностей....??? «...В. Избранный может выделить себя только сам. Но, видимо, должны действовать два принципа параллельно. Всегда существовали и, наверное, будут существовать разнообразные группы, выбирающие в свои ряды тех, кого они считают достойными, и проповедывающие то, что по их мнению нужно народу. Народ решает, чья правда. Потому что народ - все же наиболее надежный инструмент у материи, пусть более инертный и неуклюжий, но стратегически более стабильный и верный...» Наверно поэтому наш народ имел таких правителей, как были и имеет таких, как есть? Такова правда? Правители знают, что нужно народу... А сколько наглядных примеров в истории человечества, когда са- мых достойных били камнями, сжигали, изгоняли? В сети так много сайтов, где избравшие себя избранниками люди ищут правду, организовывают коммуны, группы поддержки, но миром правит Капитал и его Жадность. Так? putnik Добавлено: 17.05.2005 18:04:00 * Феано, Вы чуткий человек, спасибо. ** О Вашем возможном Наставнике, Виталий, разговора нет. Говоря о «наставниках», я просто напоминаю о существовании института, без кото- рого невозможно было бы развитие человечества в принципе.

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 307 Говорю же я о «принципах» построения нашего сознания. Некото- рые Вам хорошо известны: практический ум и абстрактный (или теорети- ческий) ум. Эти положения человеком достаточно отрефлексированы. Но дальше что? Будхический или интуитивный ум – принцип, от которого люди будут отпираться, как от «теоретически-фантазийного» знания, до тех пор, пока не освоят его эмпирически. А осваивать они будут его еще сотни и тысячи лет в своей массе. Пройдемся по пословицам и поговоркам, которые в зубах застряли. «Рыбку из пруда» никто никогда не отменит, все делать надо са- мому. Но, «с кем поведешься…» на то и отзовешься. Даже поле «обыч- ного» человеческого лидера создает в коллективе особую продуктивную атмосферу. В поле сознания Наставника можно творить «чудеса», а сотни и тысячи лет пройти за десятки, если, конечно, в этом есть нужда, и спо- собность «слышать» Наставника. Но много ли людей в состоянии распо- знать того же лидера и тем более пойти за ним? «Видим» ли мы хотя бы своего ближнего или себя? *** Виталий, счастлив, наверное, тот человек, который помнит, с чего начинаются его диалоги, вдвойне – «познавший себя», и беско- нечно – наставляющий других в смысле и цели жизни. Мой же удел – учиться. Ларчик, как всегда, открывается про- сто. А, открыв его однажды, я обнаружил, что ничего «своего» (кроме иллюзии) создать невозможно, как нет и «чужих учений». Есть тех- ники прохода вперед в эволюцию, и есть люди, которые не в состоя- нии ими воспользоваться. Единожды озаботившись этим, я начал выяснять причины того. И обнаружил, как одну из причин, озабоченность людей необхо- димостью «сохранить свое лицо», которое потом всю жизнь и несут как знамя с профилями: Христос и свое лицо, или любое другое, к ко- торому можно присоседиться как к авторитету или же точке отсчета. Я избегаю кристаллизованных символов. Меня интересуют не «учения» и не «лики», а сознания, не потерявшие способность к пер- манентному расширению. Если ко всему этому приложимы «Цель и Смысл», то пусть будет… **** Другая, Вы опять жадничаете? Что будете делать с ними, с телами- то? Надеюсь, Вы не заведуете кафедрой патоанатомии…

308 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года Виталий Иванов Добавлено: 17.05.2005 19:32:59 Феано писал(а): «Виталий, Вы верите в такое общество, точнее сказать, в саму возможность здесь и сейчас реализовать или поставить реальную цель достичь Общества Реализуемых Возможностей....???» А что тут «верить», Феано? Я просто делаю, что могу, и… «будь что будет»!.. Есть люди такие – может, это как раз мы с Вами, Феано? – при- званные просвещать, в смысле просвечивать групповые затемненья мозгов светом здравого смысла и позитивных идей. И тут надо просто держаться искреннего своего мнения, сколь бы невероятным, неис- полнимым оно ни казалось зашоренному, даже если и собственному, холодному логическому «рассудку». Немного романтики, пусть и отчаянной, для победы добрых дел не помешает. Вперед!.. Только – вперед!.. Ни шагу назад!.. Я - чудак, я смешной мальчишка, Оттого, что на свете есть Очень много хороших книжек Про отчаянность, гордость, честь. И… я – самый отважный рыцарь Из давно позабытых стран. Не напрасно весь мир боится Сердца глупого жутких ран! ....... http://www.stihi.ru/poems/2002/02/04-354.html Виталий Иванов Добавлено: 17.05.2005 20:36:42 putnik писал(а): «О Вашем возможном Наставнике, Виталий, разговора нет. Го- воря о «наставниках» я просто напоминаю о существовании института, без которого невозможно было бы развитие человечества в принципе.» Вы уверены, что кто-то руководит человечеством? – Бог, ино- планетяне, наставники?.. - Зачем же нам тогда дана хотя бы некоторая свобода выбора?.. Нет, на мой взгляд, мир создал нас для того (причем бессозна- тельно), чтобы мы его создавали (уже сознательно).

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 309 putnik писал(а): «Но много ли людей в состоянии распознать того же лидера и тем более пойти за ним? «Видим» ли мы хотя его начинаются его диалоги, вдвойне – «познавший себя», и беско- нечно – наставляющий других в смысле и цели жизни.» Мои «Диалоги с самим собою» начались неожиданно совершенно, в 33 года, в лесу грибы собирал. Примерно час внутренний голос во мне сам с собой разговаривал, моему «я» осталось приехавши в город лишь записать «Первое откровение». Познать себя невозможно, но познавать без конца – да. У каждого свои Цели и Смыслы и тут наставлять не только лишь бесполезно, но вредно. Однако можно поделиться собственным опытом, обменяться с другими… putnik писал(а): «И обнаружил, как одну из причин, озабоченность людей необходи- мостью «сохранить свое лицо», которое потом всю жизнь и несут как знамя с профилями: Христос и свое лицо, или любое другое, к которому можно присоседиться как к авторитету или же точке отсчета.» Да, у Бога – бесконечное число лиц, и каждый самостоятельный человек являет собою одно из лиц Бога… или же Мира. Это лицо мо- жет быть добрым или же злым, являть собою добро или зло. На мой взгляд быть добрым лицом - намного приятнее! putnik писал(а): «Я избегаю кристаллизованных символов. Меня интересуют не «учения» и не «лики», а сознания, не потерявшие способность к перма- нентному расширению. Если ко всему этому приложимы «Цель и Смысл», то пусть будет…» Пусть будет! Другая Добавлено: 17.05.2005 22:08:42 Не-е, Путник, не жадничаю. Размерчик очень подходящий . Беру все оптом, и пальму, пальму, упакуйте!!! putnik Добавлено: 17.05.2005 22:38:07 Пальму я уже отдал «другой». Соглашайтесь на лавровый лист.

310 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года Феано Добавлено: 18.05.2005 10:52:47 putnik писал(а): «* ...Виталий, счастлив, наверное, тот человек, который помнит, с чего начинаются его диалоги, вдвойне – «познавший себя», и бесконечно – наставляющий других в смысле и цели жизни. ... ...как одну из причин, озабоченность людей необходимостью «со- хранить свое лицо», которое потом всю жизнь и несут ... .... Меня интересуют не «учения» и не «лики», а сознания, не поте- рявшие способность к перманентному расширению. …» Путник, у меня возникло три вопроса: - почему Вы не хотите устремиться к бесконечному счастью? - вперед в эволюцию идти мешает необходимость иметь и сохранять лицо? Необходимость эта дана нам свыше... - расширение и сжатие суть одновременные процессы, как же Вы разделяете их в уровнях безличных сознаний? Я почему еще расспрашиваю, на соседнем форуме Полянка меня призывают покаяться в искажении текстов Чакра Муни. Я уже молчу о текстах Соломона, Дхаммапады, Бахауллы, Руми и др., с которыми мне посчастливилось творчески работать... Вы верно говорите, что не лики и не учения должны стать во главе наших устремлений, но поскольку у всех различный уровень сознания, то для всего есть время созревания, так ли? Среда существования определяет так много, что можно подумать, выбор среды и есть главный выбор... Виталий, а как Вас понимают окружающие люди, которым Вы да- рите Ваше творчество и Ваши идеи? Они их радуют или возникают разные мнения? Другая, Вы молодец! Расскажите, пжл, что наступило после того, как прекратились диалоги сам с собой, теперь что монолог или нечто со- вершенно потрясающее в мыслях? Я хотела бы понять спонтанность Ва- ших мыслей, если можно. Виталий Иванов Добавлено: 18.05.2005 16:24:24 Феано писал(а): «Виталий, а как Вас понимают окружающие люди, которым Вы дарите Ваше творчество и Ваши идеи? Они их радуют или возникают разные мнения?»

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 311 Феано! Я не совсем больной человек… С близкими философские мировоз- зренческие вопросы обсуждаю не часто. И вообще, не так много людей, которых они интересуют по-настоящему. Не читали «Об одиночестве»? http://www.proza.ru/texts/2003/07/01-26.html Виталий Иванов Добавлено: 19.05.2005 09:45:22 «Об одиночестве, 2» http://www.proza.ru/texts/2005/04/29-44.html Феано Добавлено: 19.05.2005 11:47:23 Да, интересные размышления, спасибо. С одной стороны стремление к одиночеству, с другой - его преодо- ление для достижения нового творческого уровня. Так и движется наше существо в ту среду, где ему лучше, ярче, радостнее... Как в природе каж- дое деревце красиво особым своим характером, так и сосновая корабель- ная роща красива каждой сосной, похожей(!) на другие... Наше неповто- римое солнце всего лишь одна из бесконечных похожих звезд вселенной... Одиночество - миф незрелого сознания... Так о чем это мы? ...да, вспомнила, об иллюзии понимания друг другом, о ее необходимости и условности? Похоже на то, как бросишь взгляд на лесную поляну - все по- нятно, а станешь разглядывать каждый колосок и деревце - особая тайна времени их жизни, их опыта... Виталий Иванов Добавлено: 19.05.2005 12:48:14 Вроде, я это еще не выставлял здесь Холмы подсознания Я сплю, вижу сон… Подо мною - гора! На белой горе – я в лучах серебра. Я в черной фуфайке и в черных трусах, И звезды сверкают в моих волосах! Чернею, от жизни большой в стороне… Вдруг мимо меня – я на белом коне,

312 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года Я, белый, на мраморно белом коне… О, сколько во мне неизвестного мне! И мраморный конь увлекает меня… «Держите! Хватайте! Верните коня!» – Кричу я вдогонку, один на горе… Внизу моих «я» коллективных каре. Сейчас я отправлю их оптом на бой С судьбой. Кто из них воротится домой? Беру я трубу, упираю в губу И громко играю: «Все марш на борьбу!» И вижу: под звездами – всюду холмы, Толпою на бой разбегаемся «мы»… Коня мне! Мой конь ожидает меня. Сажусь на коня. Не ищите меня! Куда унесет меня мраморный конь? Спешите гадать как запляшет огонь! Скачу я… Но вижу: в жемчужной пыли На белой горе – я чернею вдали. Один я… Один!.. Там, на голой горе. И «я» поредевших сереет каре. Назад!.. Просыпаюсь в холодном поту. По эту я сторону или по ту? Но снова засну… и сажусь на коня! И мраморный конь увлекает меня По белым холмам… putnik Добавлено: 22.05.2005 10:41:56 Спасибо за вопросы, Феано.

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 313 Человек не в состоянии приобрести за одну жизнь всеобъемлющий опыт. Да, и не надо. Из жизни в жизнь собирается его зрелость, чтобы в каждую последующую отлиться адекватным восприятием мира в новых системах ценностей. «Бесконечное счастье» я отработал, переживая – «за- драв штаны, бежать за комсомолом». Это два положения одного инфан- тильного уровня развития. Мне некуда стремиться по линии «счастья» – я родился с избытком, который очень рано научился направлять. Лицо – это всегда статусное состояние человека. Как только он начинает заботиться о нем, и поддерживать его всерьез, лицо превраща- ется в «морду», ее то я и имел в виду. В одной парамите нашел: «Бод- хисаттва не знает о том, что он Бодхисаттва», но не по наивности, ему его статус не давит ни на что. «Сознание» всегда личное. Лучше говорить «Великие Сущности», например, чем «Великие Сознания». Сознание конечно. Дальше человече- ского сознания лежит область «осведомленности», о которой я не рискнул бы говорить людям, не пережившим подобного состояния. Как соотнести Ваше «расширение и сжатие суть одновременные процессы» с сознанием, понятия не имею. Подозреваю, что тут проникла не отработанная «аналогия» – «как там, так и тут». Но это только предпо- ложение. Поясните, что Вы имели в виду. Другая Добавлено: 22.05.2005 13:44:52 [quote=«Феано»] «Другая, ...! Расскажите, пжл, что наступило по- сле того, как прекратились диалоги сам с собой, теперь что монолог или нечто совершенно потрясающее в мыслях? Я хотела бы понять спонтан- ность Ваших мыслей, если можно.» Феано, потрясает «тишина» внутри, но только первые минуты. И запоминается разница «до и после». Потом ничего потрясающего не про- исходит, и это самое приятное. Та же жизнь, только спокойнее что ли. Да, и обратно вернуться не получается. Как не вернется в первоначальное со- стояние ракета, которая теряет свою опору при взлете и опора сгорает «в плотных слоях атмосферы». Можно долго об этом рассуждать, и написано об этом много, но когда такое случается именно с тобой, это всегда по- другому, но в то же время, понятно, что другое у других это то же, что и у тебя. Диалоги с собой, это всегда ложь, диалоги внутри себя с кем-то тоже ложь. Человек не можешь говорить сам с собой. Человек не может мыслить как кто-то другой, это всего лишь коварная игра его разума, трата

314 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года времени ни на что, если грубо, то ментальный онанизм. Кажется что кого- то, а на самом деле сам себя. А воображать, конечно, можно. Диалоги возможны только между людьми, для меня это закон. В мыслях я оперирую только фактами, которые мне известны. Во мне ничего нет, пустота, в том смысле как пуст камень. Нет в нем ничего кроме камня, понимаете? Достичь такого состояния очень просто, всего лишь одним действием, перестать лгать. Все, больше ничего не надо делать. Один мусульманин рассказал мне притчу о том, как человек про- гнал бесов, которые жили в нем, а на их место сбежалось еще более. Нечто аналогичное и в Библии прописано. Это о лжи. Если ты пуст, то бесам нет места в тебе. И эта притча о том, насколько тяжело человеку бороться со своими химерами. У меня на осознание собственной лжи ушло 11 лет. А как осознаешь, так и «летишь», если на самом деле осознал, в ту же се- кунду. И возврата нет. И крыльев нет, и совести нет, и души нет. Есть ты и мир, с которым ты в диалоге, во взаимодействии. И миру понятно, что с тобой делать, потому что однозначность имеется. Как у болтика и гаечки, их однозначность используется миром строго по назначению, или это не болтики с гаечками, а болваночки неизвестно пока для чего. Виталий Иванов Добавлено: 23.05.2005 09:22:46 И еще одно выставить захотелось… Памятник Когда вы увидите меня на тропе, Строящего дом, Голос толпы раздастся в толпе: «Убьем!» Слово правды одно Вырастает из многих идей. Всех богатств дороже оно Для людей. Нищие! Разума дом – Для человека, а не толпы. Вот мои кирпичи. Я слепил их трудом, Принес и сложил у тропы. Кинетесь, с пеной у рта Лающие: «Было и будет! Вовеки!» Тогда я скажу: «Это вы распяли Христа,

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 315 Нечеловеки!» Разрушающие не имеют лица. Строящему – остаться. Вижу: у развалин Дворца Собирают камни - Двенадцать… Феано Добавлено: 23.05.2005 11:13:43 putnik писал(а): «...Как соотнести Ваше «расширение и сжатие суть одновремен- ные процессы» с сознанием, понятия не имею. Подозреваю, что тут про- никла не отработанная «аналогия» – «как там, так и тут». Но это только предположение. Поясните, что Вы имели в виду.» Спасибо за ответы, Путник. Научились управлять своим избытком? Можно ли пояснить? Дело в том, что даже одно и то же слово люди иногда воспринимают по-разному... Поэтому следующие вопросы возникают. Так до тех пор, пока Молчание не расставит все на места. Если некуда стремиться по линии счастья, то какая линия Вас ведет? Если не заботиться о лице, например, человеку с ученой степенью, то станут воспринимать, как скомороха. А кому это нужно? Вот и появля- ется вынужденное лицемерие, ложь в поведении, которое от тебя ожидают в некотором месте и в какое-то время, точнее сказать - Игра. Лицо ведь не только форма, но и качество содержимого, а человек постоянно меняется в мыслях и действиях. Поэтому сохранять лицо, имхо, нужно. Расширение и сжатие, рост и увядание - суть Время, в любом его течении или бытии. Человек стремится к росту сознания, к эволюции, но для этого стремления должен существовать несознательный незнающий, который рождается именно для своей реализации. Нет остановки. Если рост сознания бесконечен, то в каждом новом уровне имеется начальные его условия, которые могут восприниматься иными сознаниями по-раз- ному, вплоть до «что вверху, то и внизу». Мне думается, что закон двой- ственности в едином присущ всем мирам или уровням сознания. Если не ставить на пьедестал Высшего смысла какую-либо рели- гию, учение, имя или оформленную цель, то сознание обратится в хаос... Вот об этом я и спрашивала, если не учение (идея, вера), то что? Другая, а не кажется ли Вам, что отсутствие лжи относительно в сознании? Не лгать себе - справедливо лишь в доступном пониманию диа- пазоне... Сам же человек - бездна смысла, замурованная темнотой нашего

316 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года восприятия... и кажущаяся нам не бездной, а конкретной Другой, вполне искренней и светлой. Разговор с миром, это все равно разговор со своим отражением... Диалог. Это желание быть понятым, услышанным, в конце концов, просто полезным, это желание ответа на свое существование... Пока ум работает, он существует. Безумец счастлив полностью и свобо- ден. Так ли? Виталий, спасибо, очень своевременное для меня стихотворение. Думается, что процесс эволюционной интеграции в определенный момент выталкивает человека на новый уровень, где все предыдущие заслуги и опыт как бы уничтожаются, потом начинается все сначала, как в игре... Бога в Небога. Незнание глубже... putnik -Добавлено: 23.05.2005 17:17:05 Феано, Я не мастер притч, но чтобы ответить успешно на Ваш во- прос прибегну к этой форме изложения, только в модернизированном виде. Впрочем, назовем ее лучше Так себе история. Как-то путник встретил «папу»… Нет, начинать следует не с этого момента. Как-то к путнику пришел «синий дэв»… Еще раньше. Путник сидел на скамеечке в парке. Теплый июньский ветерок сго- нял к нему синичек и воробьев со всего леса и они, чирикая и насвистывая, во всю свою птичью радость, только что не садились ему на голову. Но птичий гомон его не беспокоил. Между собой и миром он обна- ружил некую амортизационную, «ватного» типа прослойку, которая, как бы, гасила, утомлявшую его, остроту звуков… Да… а как Вы поймете, чего ему стоило, к тому времени, слышать мир вообще? Тогда так… Представьте, что все краски, которые Вы воспринимаете еже- дневно, вдруг загорелись неоновым сиянием, но не надолго. Вы еще не успели привыкнуть к их интенсивности, как они приобрели мощность све- чения сварочной дуги. Симеон Новый Богослов, описывая это явления в себе, говорил, что через три дня «свечения», он начинал молиться Богу и просить у него пе- редышки. Затем он уже не мог жить без этого явления. Но оно было у него не часто.

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 317 А тут без передышки, неумолимо… Это – цветовой эквивалент звуковому «эффекту», так себе иллю- страция… Но, если звукам, которые проезжают через твою голову (как звук в колонках, насквозь, стереоскопически), есть «ватный» угомон, который образует внутри «абсолютную тишину» и покой, то светам угомону нет. Он выжигает тебя десятки лет, пока не останется «аз есть то, что есть». Правильно. Вот тогда и приходит «синий дэв». Вы, конечно, знаете, что такое испуг, бояться чего-нибудь, страх… «Синий дэв» не придет к вам, если осталось хоть что. Но его задача не напугать, а разложить вас на составляющие, чтобы вы знали навсегда, из чего состоите. Он покажет вам вашу суть и вы ее запомните и поймете. Именно с ней и больше ни с чем встречается «папа». С чужих слов Вы знаете, Феано, что существует состояние: «Я и «папа» – одно». Другая писала, нежась на травке, что мы все одинаковые. Если хо- тите и этапы прохождения – узнаваемые. Это я об избытке. Как он направляется? Появиться, помогу… Другая -Добавлено: 23.05.2005 18:49:37 «Представьте, что все краски, которые Вы воспринимаете еже- дневно, вдруг загорелись неоновым сиянием, но не надолго. Вы еще не успели привыкнуть к их интенсивности, как они приобрели мощность све- чения сварочной дуги. Симеон Новый Богослов, описывая это явления в себе, говорил, что через три дня «свечения», он начинал молиться Богу и просить у него пе- редышки. Затем он уже не мог жить без этого явления. Но оно было у него не часто. А тут без передышки, неумолимо… « Вот ждала я этого от Вас, Путник. И не говорите, что сразу меня не поняли. Я то Вас сразу «учуяла», как собака мясо. В отличие от Симеона, мне Явление понравилось. И открытие было одно, я поняла, почему Ему, нашему Папе, все ТАМ беспрерывно говорят «свят, свят». До этого мо- мента я говорила ему, что это некрасиво, когда другие тебя так хвалят. А когда сама оказалась в такой странной ситуации, одно и могла молвить, это «свят, свят». Потом я обнаглела, и стала это просто потреблять, Папу то есть, вернее Его свечение, ну как пирожное.

318 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года putnik Добавлено: 23.05.2005 20:31:39 Другая, предупреждаю сразу, я - вегитарианец, у меня мясо не вкус- ное... Кушать будите?.. В Вас присутствует некоторая «сумашедшенка», ей нельзя дове- рять... Другая Добавлено: 23.05.2005 22:50:09 Я мясо не кушаю, (мы с Вами просто близнецы), я его на алтарь кладу и давай палить, всесожжение называется, сжигает все-все, остается только благоухание. Вегетарианцы хорошо пахнут. Вы придерживайтесь этой диеты, Путник. Правильный выбор Вы сделали. А мне не доверяйте, даже если сильно захотите. Сожмите волю в кулак и скажите: - Фиг тебе, Другая, не такой я дурак! putnik Добавлено: 24.05.2005 06:11:14 Глупы люди... Сегодня - Весак (0.21). Сегодня Д. Р. (7.00) Виталий Иванов Добавлено: 24.05.2005 09:15:38 Феано! Прочел, наконец, «Микромегас» и «Иллюзии или приключения Мессии…» Последнее читал раньше, перечел с удовольствием. Спасибо за сноски! Феано писал(а): «Виталий, спасибо, очень своевременное для меня стихотворение. Думается, что процесс эволюционной интеграции в определенный мо- мент выталкивает человека на новый уровень, где все предыдущие заслуги и опыт как бы уничтожаются, потом начинается все сначала, как в игре... Бога в Небога. Незнание глубже...» А Вы тоже думаете о Памятнике? )) Феано Добавлено: 24.05.2005 11:43:30 Путник, спасибо. Спасибо.

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 319 Виталий, совсем не так, я думала, не о памятнике, а об отношении толпы к строителям... В Вашем стихотворении резонировало это: Когда вы увидите меня на тропе, Строящего дом, Голос толпы раздастся в толпе: «Убьем!» Именно такая реакция почему-то придает силу строителю. Убьют, а домом пользоваться все равно будут... если, конечно, хорошо построен... Другая, а потреблять с целью или без цели? Все же... Виталий Иванов Добавлено: 24.05.2005 13:08:49 Феано писал(а): «Путник, спасибо. Спасибо. Виталий, совсем не так, я думала, не о памятнике, а об отношении толпы к строителям... В Вашем стихотворении резонировало это: Когда вы увидите меня на тропе, Строящего дом, Голос толпы раздастся в толпе: «Убьем!» Именно такая реакция почему-то придает силу строителю. Убьют, а домом пользоваться все равно будут... если, конечно, хорошо построен...» Наверное, лучше строить домик не на тропе… Когда вы увидите меня у тропы, Строящего дом, Голос в толпе раздастся толпы: «Убъем!» А я скажу: «Нет, это моя территория!» И домик не разломают, потом другим он достанется. Вот так все просто на самом деле. Путем изменения порядка слов… и дел. Другая Добавлено: 24.05.2005 18:49:05 Феано писал(а): «Другая, а потреблять с целью или без цели? Все же...» Феано, я не знаю как надо потреблять, но я потребляю без цели, па- почкину благодать. Когда дают, я просто беру и потребляю. Дарящему я

320 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года предоставляю полную свободу в самореализации, мне все божья роса, со- вести-то у меня нет. Свифт Добавлено: 24.05.2005 22:31:51 Надеюсь, Вам не до их глупости. С Днем Рожденья! pankrat Добавлено: 24.05.2005 22:53:12 Другая, мне очень интересы Ваши последние сообщения. Пользуясь случаем, спрашиваю: Вы говорите, что совесть и стыд Вы потеряли, а страх? Остался ли страх? Каждому приходится сталкиваться с намерением разных людей. Из- менилась ли реакция на намерения людей пытающихся перенести своё намерение на Вас? putnik Добавлено: 24.05.2005 23:15:26 Человеческое спасибо! putnik Добавлено: 24.05.2005 23:16:11 Человеческое спасибо! Другая Добавлено: 24.05.2005 23:20:04 Панкрат, первое, что обычно замечается, это исчезновение страха. Но страха, так сказать по мелочам: темноты, что ты как-то не так выгля- дишь, всяческих потерь и так далее. И ты начинаешь «терять» все подряд, причем чувствуешь при этом себя радостно. Простой пример, я стала ез- дить в командировки с маленькой сумочкой, и никаких проблем. Так я по- няла, что такое идол. Идол, который построил «Джек». О намерениях еще интересней. Так как я пуста, как камень, то наме- рения других стали видны «невооруженным глазом». И я стала полигоном (добровольно) для воплощения намерений кого угодно. Но, мало кто ре- шается потренироваться на таком полигоне. Потому, что я хочу, чтобы че- ловек свои намерения воплотил в реальный продукт, но заметила, что большинство, получив свободу и непротивление с моей стороны, просто не знают, что с этим делать. И все потому, что человеку непонятно чьи его намерения, чаще они навязаны внешней средой, но никак не самой

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 321 личностью. Если есть намерение пролезть в игольное ушко, в начале необ- ходимо понять свои габариты и отсечь лишнее, если не страшно. А вот страх божий исчез спустя еще несколько лет. Намерений из- бавиться от него у меня не было, случилось и все. pankrat Добавлено: 25.05.2005 00:18:15 Вах! Первый раз такая явная и быстрая польза от философского фо- рума! А как Вы, Другая, смотрите на всякие празднования и юбилеи? Я вижу putniku, например, недостаёт внимания. Putnik, поздравляю! Другая, спасибо! putnik Добавлено: 25.05.2005 07:44:35 Всем с благодарностью! ни о чем Южный ветер определенно уплотнял его, тогда как северный сво- дил на нет все усилия южного. Западный и восточный не имели для него такого значения. И нельзя было сказать: это хорошо, а это плохо. Не по- тому, что не было различения, а потому, что не было слов. Была необхо- димость. Когда учишься говорить, южный ветер уплотняет, превращает в тебя незамедлительно. Северный не противодействует, не тормозит, он во- обще не оказывает никакого сопротивления, он просто работает. Он сти- рает. Они так не считают. Превращаясь в себя, превращаешься в Них, но так считать все равно не будешь, потому что живешь лицом на север. Там выход. «Потому что» - говорят Они, только за этим ничего нет, им не ве- дома причина. Они только вошли. Вошедшие с юга, тяжелы. Там вход. Им еще долго не будет нужен выход. Уплотняясь, начинаешь неуклюжую игру. Появляется Я, появля- ется САМ, начинаешь предполагать, что есть Он. Не на долго и это не плохо, не хорошо. Так надо, раз уж здесь. Не всегда необходимо объяс- нять. У Них есть письменная память. Там значится Так Проходящий, до- статочно.

322 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года Северный ветер знает свое дело, стирает. Нет умысла в том, что был, нет цели в том, что ушел, нет пользы в том, что оставил. Но так говорить нельзя: ни ближним, ни дальним. Они устают и раздражаются, одни от вос- торга, другие от негодования. Нельзя говорить все равно, Они живут в вилке люблю-ненавижу и легко прощают это всем. Это знак принадлеж- ности, единица измерения. Заплакала иволга. Я плачет вместе. Я свойственно, сострадание. Без причины не плачут – так считают Они. Им не известна причина. Давно ему не было странно. Южный ветер переставал для него что- либо значить. Северный стирал. Они оставались так же, а ему предстояла дорога. Пути неисповедимы. Виталий Иванов Добавлено: 25.05.2005 09:33:59 Поздравляю с днем рождения, Путник! Желаю Смысла и цели, исполнений Мечты! Виталий Иванов Добавлено: 25.05.2005 10:02:10 Другая писал(а): «О намерениях еще интересней. Так как я пуста, как камень, то намерения других стали видны «невооруженным глазом». И я стала поли- гоном (добровольно) для воплощения намерений кого угодно. Но, мало кто решается потренироваться на таком полигоне. Потому, что я хочу, чтобы человек свои намерения воплотил в реальный продукт, но заме- тила, что большинство, получив свободу и непротивление с моей сто- роны, просто не знают, что с этим делать. И все потому, что человеку непонятно чьи его намерения, чаще они навязаны внешней средой, но ни- как не самой личностью. Если есть намерение пролезть в игольное ушко, в начале необходимо понять свои габариты и отсечь лишнее, если не страшно.» Вот! Это самое главное: «человеку непонятно чьи его намере- ния» на самом деле. Т.е. чью он осуществляет мечту, чьи исповедует смыслы и чьи цели осуществляет? Итак, каждому – собственную Мечту, свои смыслы и цели! И это однажды будет осуществлено в Обществе Реализуемых Возможно- стей. Феано

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 323 Добавлено: 25.05.2005 11:49:09 Присоединяюсь к поздравлениям! Путник, если не секрет, сколько тысяч? Желаю радости в сердце! Даже не знаю, можно ли желать счастья, если нет такой линии в мыслях. Моего знания не хватает на то, чтобы отказаться от него... Поэтому пою, как обычно, как в лесу поют птицы, просто потому что... Мне тысяча лет и потому Я не боюсь забвенья. И здесь, у времени в плену, Я воскрешу мгновенье. И запылает в буднях дней Любви костер святой, И будут люди петь о Ней, Восстав над суетой. И век златой, прекрасный век Воскреснет в мире вновь, Достоин счастья человек, Когда творит Любовь. Виталий Иванов Добавлено: 25.05.2005 14:11:09 А вот вспомнилось… с небольшими изменениями…. Дружески. Блистательная! В час печальный Торжественно года казня, О, как ты смотришь на меня, С улыбкой счастия нахальной! Царица сердца моего, Властительница дум и планов, Каким пленительным обманом И всемогущим волшебством Ты сердце вечного повесы Околдовала?.. Боже мой! Какой счастливою виной

324 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года Я виноват, моя принцесса?! Навеки я служитель твой, Я счастлив звать себя… собой! )) Другая Добавлено: 25.05.2005 20:52:12 putnik писал(а): «Глупы люди... Сегодня - Весак (0.21). Сегодня Д. Р. (7.00)» Путник, поясните, почему Вас все поздравляют именно с днем рож- дения, я не пойму. У Вас какой-то юбилей? Я юбилеи люблю, свои, и устраиваю их безо всякого повода. А у Вас есть повод? А кто такой Весак(0.21)? Я такая глупая. Свифт Добавлено: 25.05.2005 21:48:54 праздник Весак. Это Праздник Будды. Будда является олицетворе- нием мудрости Бога, воплощением света и указателем божественной цели. pankrat Добавлено: 25.05.2005 22:36:20 Праздник начался. Праздник закончился. И Другая перестала отве- чать. Всё правильно. Например, в эти выходные я был на даче. Рядом с участком свистел соловей. Песни замечательные, разных переливов я насчитал больше десяти. Наступил следующий день соловей опять свистит. В конце концов надоело. Причём так, что придя на работу в разных шумах мне были слышны соловьиные трели. pankrat Добавлено: 25.05.2005 23:29:41 Вижу, что немного поспешил. Другая радостно махала рукой в сто- рону putnika, в это-же время отвечая на мой вопрос. Можете продолжать так и дальше. Интересуюсь. Другая, а как вы относитесь к долгам. Можно сказать, мы в ответе за тех кого приручили, а также за тех кто когда-то приручал нас. Я имею в виду человека, его детей и родителей. Другая Добавлено: 26.05.2005 07:28:40 pankrat писал(а):

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 325 «И Другая перестала отвечать.» Спасибо, Панкрат. Вы меня просветили! А Путник - будда? Я так и подумала. Только маленький еще, да? Вот позавтракаю, и поеду в колхоз, у меня проблемы с электроэнер- гией, как коров доить? Вот вопрос вопросов! Озимые дружно взошли, кле- вер скоро зацветет, соловьи поют, черти! Виталий Иванов Добавлено: 26.05.2005 09:30:36 И у меня тоже на даче поют соловьи. Один поселился на нашем участке. А еще мы купили машину навоза – 6 тон на 6 соток. Теперь хватит надолго… putnik Добавлено: 26.05.2005 12:54:04 Не даром я подозревал Другую в коварстве: провозгласив Путника «буддой», маленьким таким, с маленькой буквой, она попыталась обязать его «соответствовать». Но прозорливый В. И., без сомненья, подвержен- ный благотворным герметическим влияниям, разрушил ее коварные планы. Виталий, я не в состоянии удержаться, Вы – святой человек! Лю- бому другому на шесть соток своего бы г…. хватило за глаза. С соловьями только придется проститься, они его не клюют. Мне хотелось для всех вас устроить праздник, надеюсь, он полу- чился. Спасибо! Феано Добавлено: 26.05.2005 14:06:10 Ох, а как мы надеемся! Но я не поняла, кто у нас Свифт, почему Другая зовет его Панкра- том... Если нет, то есть, Будды разные по цели и смыслу, то почему Свифт не выскажется для начала о смысле и цели. Так, ради знакомства... Как го- ворит мой друг: а где ксива? putnik Добавлено: 26.05.2005 14:20:07 А, возможно, Феано, это чей-то легкий весенний «шиз»? Раздвоение или, даже, растроение имени...

326 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года putnik Добавлено: 26.05.2005 18:57:16 Другая писала: «О намерениях еще интересней. Так как я пуста, как камень, то намерения других стали видны «невооруженным глазом». И я стала поли- гоном (добровольно) для воплощения намерений кого угодно. Но, мало кто решается потренироваться на таком полигоне . Потому, что я хочу, чтобы человек свои намерения воплотил в реальный продукт, но заме- тила, что большинство, получив свободу и непротивление с моей сто- роны, просто не знают, что с этим делать. И все потому, что человеку непонятно чьи его намерения, чаще они навязаны внешней средой, но ни- как не самой личностью. Если есть намерение пролезть в игольное ушко, в начале необходимо понять свои габариты и отсечь лишнее, если не страшно.» Один «мифологический герой» уже пытался положить «камень» в основание своей веры, хотя ему и были хорошо известны способности того «камня» ходить «по водам». Что из этого вышло? Хотя, может быть врут все люди, наговаривают почем зря… А камни можно использовать, как оружие пролетариата, например. Что такое «полигон» – убитая для культурного земледелия террито- рия. На территории засеянной каменьями хорошо израильские танки ис- пытывать или термояд, тому все хорошо. С добрыми намерениями идут к доброму человеку, а на пустынном полигоне всякие злонамеренные духи людей испытывают (узнаем мы из тех же мифов), но только, когда пора пришла. И, потом, почему «полигон», а не ожидающее тебя под парами чи- сто поле, куда можно посадить свое «доброе, вечное»? В «поле дураков» (каменистый «полигон») только деревянные человечки денежки закапы- вают, но их все меньше и меньше. Вы обратили внимание, сколько к Вам в людях сопротивления? А все почему, «потому, что человеку непонятно чьи» руки примут его намерения. Не с каменной пустотой к людям идти надо (не верблюды они), а с избыточной любовью… budda pankrat Добавлено: 26.05.2005 23:08:40 Феано писал(а): «Ох, а как мы надеемся! Но я не поняла, кто у нас Свифт, почему Другая зовет его Панкратом...» К сожалению, пустота внимательности не прибавляет. Будда putnik, наверное, это здорово - быть буддой? Интересно также: все ли будды лю- бят говорить загадочно?

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 327 Другая Добавлено: 27.05.2005 00:16:45 Полигон, это место, где испытывается, обрабатывается или прове- ряется что-либо (БТСловарь). Э-э, Путник, если Вы не полигон, то щеку следует подставлять один раз, а лучше опередить противника и превратить его в полигон насильно. Ну, а если Вы полигон, то подставлять щечки надо столько раз, сколько раз возникает желание у доброго человека ударить. Как иначе добрый че- ловек поймет, что значит «избыточная любовь»? Да просто, должно са- мому больно стать. Рука-то не деревянная. А потом уж и раздумья начина- ются, а не больно ли полигону? А полигону не больно, он же полигон. И не есть ли он, полигон, «избыточная любовь», в отличие от поля под па- рами. А если попроще, мне не важно, с камнем пришел человек или со своим «добром». Пусть бросает, что имеет. Но, как правило, мало кто ре- шается бросать камни, сильное сопротивление испытывают. У них же есть совесть, в отличие от меня, да и «несопротивляющегося» бить гораздо сложнее, у кого душа имеется, потерю души надо заработать. Даже исто- рия помнит Иуду. Повесился он, такой был добрый человек. А был бы ско- тина, жил бы поживал себе. Какие-то, Путник, ассоциации у Вас не радостные, и камень-ору- жие, и полигон-убитая земля, и люди недоверчивые. А недоверие ко мне кого-то, разве моя проблема? Если у Вас есть знание такое обо мне, зачем не доверять своему знанию? Недоверие суть сомнение суть малознание, разве не так. Если знаю, то доверяю своему знанию, а если сомневаюсь, то не знаю. Причем же другой? Шиз мой, торопилась я. Спасибо всем за просвещение, и Путнику, и Свифту и Панкрату. Без Вас так бы неучем и осталась, а теперь, погру- зившись в инет по ссылке «весак», узнала много нового. Только мне непонятно разве у будды может быть день рождения в какой-то определенный день? Я думала, что будда - это состояние чело- века, а Будда - это просто имя конкретного просветленного. Надо бы уточ- нить. Виталий Иванов Добавлено: 27.05.2005 09:37:36 putnik писал(а):

328 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года «Виталий, я не в состоянии удержаться, Вы – святой человек! Лю- бому другому на шесть соток своего бы г…. хватило за глаза.» Почему-то своего всегда мало, и люди ищут чужое. Порой, даже чу- жого г… Какое странное племя! На самом же деле, по-настоящему для себя ценного можно достичь только собственными усилиями… и не в мире материальном. Не только в материальном… Феано Добавлено: 27.05.2005 11:09:40 Что-то тон нашей беседы стал меняться в сторону его утяжеления. Может, мне показалось? А поскольку речь зашла о буддийской традиции и дне рождения, что значит о времени, то вот маленькая буддийская притча о времени... Я подумала, может быть, цель - свобода, а смысл - достижение... Начало притчи, словно зернышко плода, Подчас несладкое, но суть всего посева… Начало - корень у родившегося древа. Начало - смерть, но для отжившего зерна… ДВА ТИГРА Поток свободы испытать тому дано, Кто каждый миг свой в настоящем пребывает, А не о прошлом иль о будущем страдает. Тому свет Истины, как радуга в окно... ***** Напоминая притчу - сказку о монахе, Что с разъяренным тигром встретился в пути, Да побежал к скале, что «знала», как спасти, Я поясню, что речь идет здесь не о плахе... О нашей жизни, да о суетных делах, О том, как память днями прошлыми вздыхает, О том, как сердце в предсказаньях изнывает, Еще о том, что каждый... чуточку монах... ((())) Итак, бежал от устрашающего зверя Монах, и вот уж на краю обрыва он... К кому направить уходящей жизни стон Представить трудно, если ты живешь не веря.

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 329 Монах без страха вниз от зверя полетел, Да по пути за ветви древа зацепился... Висит у краешка уступа! Не убился... Но тут (!) другой свирепый тигр подоспел... А, между тем, глаза... на кустик обратились, И земляничку разглядели под кустом. Душистой ягодке в любом ущелье дом! Монах сорвал ее... Глаза его светились! Да прямо в рот... Какое чудное мгновенье! Монах промолвил: - Ах, как вкусно! - и умолк. Должно быть, знал, какой от спелых ягод толк. Вы догадались? Здесь конец стихотворенья... ***** Два тигра - прошлое и будущее Время. Цените ягодку, в ней истинности семя... Поток свободы испытать дано тому, Кто видит Время, ценит ягодку уму... pankrat Добавлено: 27.05.2005 13:11:47 Другая писал(а): «как правило, мало кто решается бросать камни, сильное сопро- тивление испытывают. У них же есть совесть, в отличие от меня, да и «несопротивляющегося» бить гораздо сложнее, у кого душа имеется, по- терю души надо заработать.» Другая, путаете душу и эго. Феано Добавлено: 27.05.2005 14:07:11 Панкрат, вполне возможно, что путает умышленно... Когда есть то- тальное единство восприятия мира, или иллюзия подобного восприятия, когда сам един с этим миром, то нет различья и в собственных частях: тела, души, эго, мыслей... разных кудрявых словах, все сплелось в радость вос- приятия трудновоспринимаемого по отдельности К тому же весна..., как тут верно подметили Соловьи... Ну, зачем умность, когда хочется шалить? Разве философам запрещено?

330 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года Никто не в силах Дао подчинить, Хотя оно темно и безымянно, И вечно, и ничтожно, и пространно. Кто в Дао - гармонично станет жить. А как оказаться в Дао, если есть свет, ограниченность, имя, время и разделение? Вот в чем вопрос... pankrat Добавлено: 27.05.2005 18:15:25 Феано, Ваши стихи замечательны зимой и летом, тем более весной. Когда я что-то пишу, считайте это шалостью. Может мне хочется исполь- зовать Другую, как полигон для своих шалостей. Другая Добавлено: 29.05.2005 16:53:44 pankrat писал(а): «Другая, путаете душу и эго.» Ладно, я сужу о других по собственным ощущениям. То, что я «по- теряла» соответствует тому, что называют душой, соответствует тому, что называют Эго. В моем понимании никакой разницы между ними нет. Воз- можно Это еще как-нибудь называется. Человек все, что ему неведомо называет, дает имена. Потому и путаница в умах. pankrat Добавлено: 30.05.2005 02:05:47 Неважно так неважно: душа, эго или девственность (ума). Я недавно спросил о долге. Можете что-нибудь сказать? Феано Добавлено: 17.06.2005 13:05:19 Полный текст сказки опубликован на сайте Сказки мудрецов. Виталий, Ваше эссе «О диалектике» я добавила в Ваш раздел Ска- зок, так думаю, что сказку от были и не отличить при внимательном рас- смотрении... Виталий Иванов Добавлено: 26.07.2005 12:12:38 Феано писал(а): «Виталий, Ваше эссе «О диалектике» я добавила в Ваш раздел Ска- зок, так думаю, что сказку от были и не отличить при внимательном рассмотрении...»

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 331 Благодарю, Феано! Только сейчас заметил. Не заходил давненько сюда, извините. Видимо, перебор был какой-то насчет «смыслов и целей». Эх, как сказку делать былью, Мы немного подзабыли… Погодите, дайте срок, Чудо выпрыгнет из строк! Виталий Иванов Добавлено: 26.07.2005 12:25:14 Приведу здесь комментарий, сделанный на другом сайте, потому что он в тему. На мой взгляд, подсказкой к тому, истинный смысл жизни ты нашел или нет, является внутреннее ощущение удачи и счастья - не «идиот- ского», ясно. А впрочем… Бывают минуты, когда что-то нам удается особенно, присут- ствует ощущение, как будто кто-то ведет нас, что-то нам помогает… В эти мгновения, думаю, мы и оправдываем возложенные на нас миром надежды. Исполняем, так сказать, свою функцию. То же самое надо относить ко всей жизни. Если ты удовлетворен тем, что ты делаешь, местом своим, использованием возможностей собственных и т.д., само удовлетворение подсказывает тебе, что ты на верном пути и, даже если не осознал смысл жизни своей, - то нашел его подсознательно. Таким образом, само ощущение правильности наших воззрений говорит об их правильности. Вот ты, например, сомневаешься… значит, чего-то еще не от- крыл. В частности – смысл жизни. Я же не сомневаюсь, что мои мысли, мировоззрение в целом миру объективно необходимо, и я здесь принес ему нечто новое. И не только в мыслях, но и в стихах… Вот я скажу тебе, в тех твоих стихах, которые тебе нравятся и другим нравятся, есть смысл, а в тех, что не нравятся никому – нету. Точно так же и в жизни твоей. Не нравится она тебе, - в ней нет смысла. В ней смысла ровно столько, насколько она тебе нравится. Феано Добавлено: 26.07.2005 12:39:42 Виталий Иванов писал(а): «...внутреннее ощущение удачи и счастья - ...Исполняем, так ска- зать, свою функцию. То же самое надо относить ко всей жизни. ...

332 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года в тех твоих стихах, которые тебе нравятся и другим нравятся, есть смысл, а в тех, что не нравятся никому – нету. Точно так же и в жизни твоей. Не нравится она тебе, - в ней нет смысла. В ней смысла ровно столько, насколько она тебе нравится.» Виталий, да Вы влюбились! Неужели... в Жизнь? Наверняка вза- имно! Один большой мой друг говорит: - Жизнь - это спор о вкусах... За примером бегать не надо, вот мне нравятся афоризмы, которые пишу, а Валера чахнет от них, говорит, глупая чушь. Так что, нравится - не критерий смысла. Виталий Иванов Добавлено: 26.07.2005 13:34:02 Феано писал(а): «Виталий, да Вы влюбились! Неужели... в Жизнь? Наверняка вза- имно! Один большой мой друг говорит: - Жизнь - это спор о вкусах... За примером бегать не надо, вот мне нравятся афоризмы, которые пишу, а Валера чахнет от них, говорит, глупая чушь. Так что, нравится - не критерий смысла.» Феано! А есть ли, на самом деле, другие «критерии», кроме «нравится»? Ведь доказать практически ничего невозможно. Когда мнения расхо- дятся, на мой взгляд, критериальнее мнение автора. Потому как он больше понимает в том, что хочет сказать. Другое дело, насколько у него получилось… выразить свое мнение. Но ведь здесь уже вопрос не об истинности того или иного мнения (содержании), а об умелости его выразить (форме, мастерстве изложения). К сожалению, форма часто содержанию не отвечает, и наоборот. Поэтому так много хороших идей теряется. А за «профессиональ- ными» изысками, порой, не стоит ничего. И вот, например, в ваших спорах с Валерой, Ваше мнение ближе к критерию истинности, потому как Вы – автор этого мнения. Однако, воз- можно, форма афоризмов недостаточно хороша для восприятия другими людьми. Увы! Ну, и другие люди по внутреннему своему содержанию, воз- можно, не готовы объять содержание Ваше. Так что, если рассудить, не так уж я и не прав. А жизнь… как же ее не любить? Это было бы странно. Люблю. Но не слепой, конечно, любовью… Феано Добавлено: 26.07.2005 14:33:11

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 333 Да, Виталий, когда человек любит, то прав. Точнее, любовь все- гда права. Ведь тогда уже нет смысла искать смысл! А отсюда мораль эхо слов Бахауллы ... 5. О сын земного бытия! Взлюби Меня, Ведь если этого не сможешь, не достигнет Моя любовь тебя, Мой дух в тебе погибнет. Уразумей же, раб желаний, Кто есть Я. 6. О сын земного бытия! Твое блаженство – Моя любовь и единение со Мною. Войди в него, и Я наш град тебе открою, Мое могущество в тебе и совершенство. 7. Сын человечества! Коль любишь ты Меня, То отрешись же от земных своих желаний, И растворись во Мне, как в море ясных Знаний, Дабы ты вечным стал, как мир наш, как и Я. 8. и далее - на странице http://edu.of.ru/ezop/default.asp?ob_no=1548 С О К Р О В Е Н Н Ы Е С Л О В А (Эхо) Во имя Господа Речений, Всемогущего! Во благо каждого в земных годах живущего. 1. Имеющие разум, чтоб понять,

334 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года Имеющие уши, чтобы слышать, Послушайте призыв, звучащий свыше, Примите все, что сможете принять. Зов первый от Всевышнего таков: О, птица Смысла жизни всех веков, В саду духовном пой, мой соловей, Вдали от суетливости людей. Посланник Соломоновой любви! Ищи лишь царство Савское любимой, Где свет ее очей неугасимый Затмит собою мрак земной яви. О, Феникс мой бессмертный, не селись Нигде, кроме обители Моей – Здесь верности гора души твоей. Пари на крыльях вечных и дивись! ((())) …Замедли ход минуты и пойми Слова, что были сказаны сейчас, Всем сердцем. Неотложный Мой приказ На все свои века душой прими… 2. Как птицу возвратит ее птенец, Как к розе красоты мчит соловей, Так птицы человеческих сердец Довольствуются… прахом ветхих дней… От вечного гнезда к трясине плоти Летят они беспечно, как прискорбно… Забыв о том, что святости подобно, От мудрости к обыденной заботе. 3. О, друг! В аллеях сердца своего Сажай лишь розы истинной любви,

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 335 Привязанности лишние прерви, Цени всем сердцем духа существо. 4.... domensky Добавлено: 29.07.2005 20:53:37 Я к «примеру» придерживаюсь точки зрения Альбера Камю: «Жизнь есть абсурд» и ничего более. Сам живу только из любопытства. domensky Добавлено: 29.07.2005 20:55:54 не ухожу «с футбольного матча» чиста из интереса: «а чё там будет дальше». Другая Добавлено: 31.07.2005 16:33:37 putnik писал(а): «Другая, наши клеточные глубины рефлекторны, слов нет, но со- знание рефлексивно. То, что находиться за порогом сознания – подобно и в своем подобии тождественно… Клеточки «хочуть», сознание сепари- рует, тождественность нуждается в поле проявления. Ваши напористые рыбки мне все больше напоминают пираньи, еще день другой и они превратятся, чего доброго, в аллигаторов. Тогда как Вы еще не отчитались перед общественностью за Р-ва. Людоеды…» Ну, наконец-то стало ясно о ком речь. Р-в - это здорово. Господи, я даже не подавилась! Надо будет впредь рот не так широко открывать. domensky Цитата: «Надо будет впредь рот не так широко открывать» Да уж, Другая, часто лучше жевать, чем говорить! Другая Добавлено: 31.07.2005 18:48:03 Да, Р-ва надо пережевывать молча. Не мелочь, все-таки. Айвенбек

336 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года Добавлено: 12.08.2005 13:02:01 Прошу извинить за вмешательство в дискуссию. Хочу лишь пояс- нить, поскольку знал когда-то по этой теме практически все, что можно в этой реальности. Смыслов жизни у людей может быть достаточно много: 1. Жить, чтобы жить, ибо это более ценно, чем не жить. 2. Жить, чтоб удовлетворить свои желания. 3. Жить, чтоб достигнуть необходимого уровня своего совер- шенства. 4. Жить, ибо это дано Богом. Плюс к тому различные комбинации этих смыслов. Смысл жизни человека может быть более или менее адекватно по- нят только из рассмотрения жизни, как явления, и разумности, как явле- ния, поскольку жизнь человека - это разумная жизнь. Более или менее - потому, что человек представляет собой элемент более общего сущего и входит в состав некой абсолютной реальности, где ему так же принадле- жит некий смысл, остающийся для нас за гранью наших способностей к пониманию. Что касается любви, счастья, бессмертия, радости и прочих челове- ческих стремлений, то это лишь простые и понятные стимулы того или иного момента жизни. Меняется время и меняются стимулы. putnik Добавлено: 12.08.2005 18:46:47 У меня не столь обширные знания «в этой реальности», но изви- няться я тоже люблю, тем более что это ни к чему не обязывает (на «Ан- тропологии» теперь предельная вежливость запросто пересыпается откро- венным хамством и ничего) и ни о чем не говорит (ведь «смысл жизни че- ловека может быть более или менее адекватно понят только из рассмотре- ния жизни», куда уж тут с сиюминутным суждением). Поэтому в живом виде «смысл» свободно сосуществует с бессмыс- лицей, что иногда можно объяснить индивидуальной мотивацией чело- века, из которой подчас, трудно сделать вывод, что «жизнь человека – это разумная жизнь». И я бы не стал перекладывать «бремя» мотиваций чело- века на, ни в чем не повинное, «время», хотя это понятие связано с некой последовательностью в изменении сознания людей. domensky Добавлено: 12.08.2005 19:26:09 Цитата:

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 337 «теперь предельная вежливость запросто пересыпается откро- венным хамством и ничего) и ни о чем не говорит» А где его нынче нет хамства-то? И на защитах бывает хамство. В союзе кинематографии на заседаниях хамят друг другу. Выдающиеся дея- тели российской культуры. А в думе даже мутосят друг друга и таскают женщин за волосы. Если это намёк в мой адрес, то принимаю стопро- центно. Виноват, “состоял и колебался вместе с линией партии”. Но вот случаются ситуации, когда “некоторые понимают только язык крайней грубости” (К.Маркс). С другой стороны, ИМХО, форум должен быть с “перцем”, c адрес- ными “подсоленными обращениями”. Т.е. живым. В противном случае, он становится пресным “асисяйно-овощным” базарчиком. Скушным как хо- лодное пиво без вяленой тараньки. Не настаиваю на абсолютной правоте. putnik Добавлено: 13.08.2005 09:48:00 «Хамство» – не самосущее образование. Личность отдувается за него индивидуально. Как говорят, после тридцати лет человек сам отве- чает за свое лицо. Перехамить хама… В этом нет достоинства. Опуститься до хамства – опустить самого себя. А. Збруев вечером по TV, касательно интеллегенции, сказал, что она не востребована сегодняшним обществом, и ее вытесняет хам. Но не тот хам, что по натуре, а тот, что локтями (и копытами) распихивает всех, про- рываясь к какой ни на есть кормушке. Похоже, в обществе преобладает «поросячья этика». Обидно, досадно?.. Просто – «450 по Форенгейту». Это индивидуально. И было всегда. И всегда «тошнота»… domensky Похоже. что этико-психологическая тема «хамства» становится ин- тересной для многих. Может выделить специальную ветку? Цитата: «Опуститься до хамства – опустить самого себя.» Во многих случаях - да! Но бывают случаи что - ответ будет «нет». Когда на пуске на воду корабля, на котором присутствовали члены царствующей семьи, корабль стал заваливаться, кажется Крылов, выхва- тил у одного из присутствовавших там офицеров мегафон. Несколько минут из него слышался отборный боцманский мат. По- сле которого корабль опустился на воду “как надо”. Затем из мегафона

338 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года послышалось: «Леди энд Джент... приношу извинения, но в силу обстоя- тельств и т. д....» И таких случаев у меня было «тьма», когда вместо того чтобы не- уместно “вдаваться в высокие материи” “клиента” просто следует по- слать… Свифт Добавлено: 13.08.2005 23:17:57 «…А вдруг получится – прозреть, лишь для того, чтобы уви- деться…» Столкновение с морем шокирует каплю и два варианта: научиться плавать или закрыться на долгое время… Море порой видится через лю- дей, в них самих. Личность есть наш универсальный проводник и инструмент, но ка- кая помеха… порой возникает чуть ли не физиологическое желание про- гуляться налегке. Сознавая новые возможности, совершенно естественно стремиться к их достижению и реализации. Стихи складываются из слов, путь из шагов, смысл из осознания. В лучах смысла жизни есть и удовлетворение желание, и жить, чтобы жить, и долото Другой, и мыслитель В.И., и огонь творчества Фе- ано, и чуткая работа putnik’a… разница только в сознании domensky Добавлено: 14.08.2005 09:46:11 Цитата: «Столкновение с морем шокирует каплю» Напр. «гражданская боль» и мудрость ак. Сахарова и море глупости: депутаток-колхозниц, праздноболтающей на кухне интеллигенции, и ту- пой серой массы «гегемона». Как видите, Свифт, Ваш романтический об- раз, как, оказалось, может иметь и обратный смысл. Беда с этими образами и с мудрыми изречениями...! Цитата: «Другой, и мыслитель В.И» Другой, конечно, «крутой» поп! Но Шопенгауэр, говорят, был «круче» в смысле вежливости и хамства. И злые языки поговаривают, что он даже изувечил соседку. Детская, но зачастую уже не «детская» привычка, - разложить всё по полочкам, надписать ярлычки и смотреть и наслаждаться окончатель- ной «ясностью» этого мира! И превосходством в своей “высшей мудро- сти”! putnik

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 339 Добавлено: 14.08.2005 09:56:51 «То, что дозволено Зевсу, не дозволено быку». domensky Добавлено: 14.08.2005 12:34:05 Засчитано Другая Добавлено: 14.08.2005 20:03:17 domensky писал(а): Цитата: «То, что дозволено Зевсу, не дозволено быку». Засчитано, Putnik! И кроме того, у меня до сих пор нет ответов на то, «что и когда» «положено зевсам». Если у кого есть - буду очень благо- дарен услышать! А ещё лучше - «огласите весь список». Обычно, «зевсам» абсолютно безразлично, что там делают «быки». Не царское это дело. И не потому, что чистоплюи, а потому, что у них вы- строена такая система, в которой есть место для тех, кому надобно за «бы- ками» присматривать. Уровень принятия решений иной, понимаете? А списки оглашаются всегда с разрешения «зевсов», то есть сверху, а не по запросу снизу. Это же азы управления государством. А дорогу надо переходить только на зеленый свет, причем внима- тельно посмотрев сначала налево, потом направо. Очень помогает от неожиданных столкновений, и не только с зевсами. Другая Добавлено: 14.08.2005 22:34:37 domensky писал(а): «Засчитано» Вот, человек подумал хорошо, и стал переходить на зеленый, чтоб не сшибли зевсы без крыши. Свифт Добавлено: 14.08.2005 23:20:40 Ладно, оставим мудрость и романтику, если это смущает. Дались Вам эти полочки и ярлычки? Если кого задело - извиняюсь, хотелось включения и некоторого обобщения что ли… Желание конкре- тизировать порой убивает, и, кажется, нет дальше… но я не против дета- лизации.

340 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года domensky, мне знаком Ваш абсурд Камю, эта книжка в свое время была затерта чуть ли не до дыр, и «перец» и «ситуации, когда “некоторые понимают только язык крайней грубости”«, но все эти состояния, продик- тованные больше настроением, можно записать на листке бумажки и заки- нуть в пыльный угол, чтобы забыть, сдать в утиль. Все пройдет, и это... Что или кого можно реанимировать «перцем», «подсоленными сообщени- ями», можно ли, надолго? Наивный вопрос: а что хотя бы мы с Вами мо- жем предложить пытливым умам мира (вроде нас же), как это сделал, например Шопенгауэр? Другая, отличный совет, а может светофоры просто существуют в нашем воображении? Другая Добавлено: 15.08.2005 00:30:51 Да нет, Свифт, светофоры - это такие материальные объекты, о ко- торых domensky не догадывается. С воображением у него все нормально. Он стер свой пост, в котором ярко описал, как разные зевсы давят на до- рогах почем зря, и причем пачками, бедных пешеходов. И у него теперь боязнь развилась, попадания под эти зевсовы колеса. Он Путника и спра- шивал, не страшно ли ему, Путнику, за свою жизнь, в таком беспределе. Я ему просто совет дала, сердце болит, за жалкого. Дорог вона скольки, и машин тьма. И почему только люди не летают, так, как птицы, или зевсы? Айвенбек Добавлено: 15.08.2005 06:58:47 С морем сливаются не все капли, ибо есть капли и капли. Структура социумов тяготеет к однородности, поведение абсолютного большинства людей-капель под давлением себе подобных унифицируется, легко прини- мая и хамство и правоту Зевсов. Социум содержит определенную поведен- ческую матрицу, накладываемую им на сознания собственных носителей, то есть людей, и прививая им принятые в нем формы поведения. Это легко просматривается и в мелких, достаточно изолированных социумах, типа семьи, банды, какого-нибудь педколлектива, и в глобальных, таких, как нация. (Люди-капли приходят в социум и уходят из него, а его форма ак- тивности и поддерживающая ее матрица сохраняются.) Но если давление форм матрицы не может деформировать какое-либо сознание, то оно не принимает поведенческих моделей этого социума и чаще всего отторга- ется им. То есть все дело в прочности сознания. Что толку рассуждать о падении нравов, (что повторяется из поколения в поколение все тысячи лет жизни человечества) если сам не в состоянии сохранить индивидуаль- ность в том, что претит? В основе вежливости, столь присущей прежним,

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 341 особенно рыцарским временам, лежала просто кровь, основой галантности был страх. Сегодня этого нет и мы можем лицезреть себя более естествен- ными. Только и всего. И все же прививка той вежливости сохранилась в некоторых созна- ниях, приобретя иную, не кровавую ценность. Вопрос лишь, всем ли веж- ливым хватит при этом моральной прочности, чтоб быть в той или иной степени отторгнутыми, но не впасть в уныние. ................... ___________________________________________________

342 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 07-08.2005 В чем смысл и цель нашей смерти. 2 __________________________________________________ УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ ТЕМЫ: roganov, Виталий Иванов, Zvuki, domensky, gever, Другая, putnik, Айвенбек __________________________________________________ domensky Добавлено: 30.07.2005 20:21:34 Цитата: «человек невозможен без смерти» Господа, давайте начнём с того, что обнаружен ген старости и ген смерти. Значит «смысл смерти» лежит за пределами наших личных жела- ний (желания одного), а в биологической природе. Скромно говоря, для меня очевидно, что смысл смерти индивидуума состоит, если восходить к его ближайшей биологической субстанции - роду, в продолжении всего рода. Т.е. очевидно «очистке» «поля потребления» для молодых более энергичных особей. domensky Добавлено: 30.07.2005 20:26:56 И справедливость этого обстоятельства очевидна для молодых и здоровых особей. Но старые «особи» имеют «другое мнение» на справед- ливость «такого решения» природы. Кто мне возразит по существу или согласится с моим убеждением. roganov Добавлено: 30.07.2005 20:59:18 Вы вообще смотрели на дату последнего сообщения? без малого полтора года назад))))) после более чем 1500 ответов, все закрылось тогда же))) если есть желание поразмыслить, познакомьтесь с «первоисточни- ком» http://www.proza.ru/texts/2003/10/30-33.html глава из книги Евангелие человекобога. Посмертно. Собственноручно.. (АСТ- 2005) книгу можете отыскать в любом магазине или в yandex.ru набрав автора и заглавие

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 343 _________________ Сергей Роганов domensky Добавлено: 30.07.2005 21:32:13 Цитата: «Вы вообще смотрели на дату последнего сообщения?» Виноват, не смотрел. А что с тех пор смерть отменили и люди стали жить вечно? Боюсь длинных книг незнакомых авторов и чаще всего не читаю. Но перечиты- ваю Гегеля: снова и снова, не первый десяток лет. Так интересно и потря- сающе полезно! domensky Добавлено: 30.07.2005 21:37:00 Цитата: «если есть желание поразмыслить,» Есть! Всегда есть! После того как в ранней юности вычитал у того же Гегеля: «Для того чтобы стать умным, нужно больше размышлять, чем читать». Вот с тех пор и боюсь тратить время впустую на длинные книги - размышляю! gever Добавлено: 30.07.2005 22:55:55 domensky писал(а): Цитата: «После того как в ранней юности вычитал у того же Гегеля: «Для того чтобы стать умным, нужно больше размышлять, чем читать». Вот с тех пор и боюсь тратить время впустую на длинные книги - раз- мышляю!» Кстати о размышлениях. Для своего сайта в качестве одного из эпи- графов я припас цитату д.ф.н. А. А. Брудного: «Для того, чтобы главное, о чём думаешь, перешло в труд мыслей, нужен спорт размышлений». Ко- нечно, это красивая метафора, но её образность настолько точно объясняет технологию осознанного нарабатывания убеждений, что не воспользо- ваться ею как основанием, толчком к формированию, обновлению своего мировоззрения посредством уяснения необходимых понятий и категорий было бы, по меньшей мере, недальновидно. И она у меня всегда на воору- жении. Что же касается смысла смерти... возможно вы будете смеяться, а может, и нет... я думаю, он состоит в праве живого существа естественным

344 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года образом покончить с мучениями, связанными с физическим износом орга- низма. Иными словами, если рождение даёт право на Жизнь, а Жизнь даёт право на её расход в (по возможности) своё удовольствие, за которое надо платить (Время деньги здоровье), то окончательный расход означает и полный расчёт. Имеем право. _________________ D.Sh.G. roganov Добавлено: 30.07.2005 23:00:24 советую перечитать введение в феноменологию... особенно по по- воду «непосредственных» как семь копеек вместе умников да и невежество еще никому не приносило пользы (К.Маркс) интересно, энциклопедия т.Гегеля результат чего? _________________ Сергей Роганов domensky Добавлено: 31.07.2005 08:48:29 Заголовок сообщения: Цитата: «да и невежество еще никому не приносило пользы» Трудно с этим не согласиться. Хотя это самое невежество с самим Марксом сыграло злую шутку: пока он сочинял свои трактаты о предсто- ящем коммунизме, воображая себя мессией номер 1 в масштабе вселен- ной, люди уже уезжали за океан, создавая эти самые коммуны, которые быстро разваливались в силу нормальной и естественной природы чело- века. И вот ярчайший пример того, как «глубокие кирпичи-трёхтомники», оказались «глубоконаучным вздором», который натворил немалых бед в мировой истории. А вы говорите читать! Вот Ильич и «начитался!» Но у меня ещё будет продолжение этой любопытной темы. roganov Добавлено: 31.07.2005 09:59:10 так, в качестве ликбеза: ни о каком коммунизме a la СССР Маркс не только не писал, но еще (см. рукописи к Капиталу) разобрал по косточкам социалистическую политэкономию, заметив в итоге, что такой обыватель- ский бред неизбежно затребует общества-=казармы и диктатора сверху)))) Владимир Ильич, кстати, совсем не того начитался, да и вообще, эпохи по книжкам не делаются, а вот детям полезно после букваря к аз- буке, потом к учебникам, в 1 класс и т.д. затем рекомендуется юнцам по- лучить серьезное само-образование с помощью вуза. И если уже посылать на фиг вуз, то иметь художественный, крити- ческий талант (Фуко, Деррида), но такие случаи редки и в основном

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 345 свободомыслители пересказывают друг другу бабушкины сказки и скры- вают свое неумение складывать буквы в слова и смотреть по сторонам _________________ Сергей Роганов roganov Добавлено: 31.07.2005 10:02:29 «Что же касается смысла смерти... возможно вы будете сме- яться, а может, и нет... я думаю, он состоит в праве живого существа естественным образом покончить с мучениями, связанными с физическим износом организма. Иными словами, если рождение даёт право на Жизнь, а Жизнь даёт право на её расход в (по возможности) своё удовольствие, за которое надо платить (Время деньги здоровье), то окончательный расход означает и полный расчёт. Имеем право.» угу. оно конечно для восстановления хронологии и обеспечения по- следовательности мыслительного процесса рекомендую познакомиться с этими мыслями в лекциях Гегеля и в Бесах Достоевского ну и меня можете еще почитать)))) _________________ Сергей Роганов domensky Добавлено: 31.07.2005 10:30:41 Начнём «избиение младенцев» сначала: Цитата: «ни о каком коммунизме a la СССР Маркс не только не писал» «Призрак бродит по Европе призрак коммунизма! и т.д.» Это, го- воря «простыми терминами», написал А.С. Пушкин? Цитата: «а вот детям полезно после букваря к азбуке» Если это в мой адрес, как я догадываюсь, то должен спокойно и веж- ливо заметить, что это Ваше утрирование про детей (или неудачная мета- фора) весьма топорно! Такого уровня утрированием и пользуются сами дети или не «очень крепкие» умом юноши. Цитата: «затем рекомендуется юнцам получить серьезное само-образова- ние с помощью вуза.» Если опять же данное, не очень вежливое высказывание в мой ад- рес, то, опять же, должен спокойно и вежливо ответить: Ох, давно не юноша: там болит, тут болит, радикулит давно мучает, почки пошаливают,

346 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года особенно после пива и т.д. Но вот пока крахчу и держусь. А юность давно уже прошла! Да и была ли она, начинаю сомневаться. Цитата: «ну и меня можете еще почитать» Думаю, это излишне по 2 причинам: Во-первых: я их пишу сам: учебник, толковый словарь и т.д. Во-вторых: я же предупреждал Вас, что не читаю книг незнакомых авторов, без рекомендаций друзей и уважаемых мною специалистов. Глупо «лупить» всё подряд, как «интеллектуальная хавронья». А саморекомендации я не признаю и никогда не следую им, даже из любопытства: боюсь терять напрасно время. Но об этом потом... domensky Добавлено: 31.07.2005 10:36:55 Еще замечу вдогонку, Ваши предыдущие промахи происходят из-за того, что Вы, наверняка, больше читаете, чем думаете. Это, ИМХО, опасно и, увы, часто бесполезно, как чтение и изучение «манифестов коммунисти- ческой партии», которые, как я вижу, Вы знаете «не понаслышке!» Твор- ческих успехов Вам, в Вашем книгописании. И ещё, постарайтесь не хворать! gever Добавлено: 31.07.2005 12:17:53 Заголовок сообщения: roganov писал(а): «угу. оно конечно для восстановления хронологии и обеспечения по- следовательности мыслительного процесса рекомендую познакомиться с этими мыслями в лекциях Гегеля и в Бесах Достоевского ну и меня можете еще почитать))))» Ну, это уже деловой разговор. Щас поищем. Но я читаю медленно. И вдумчиво. _________________ D.Sh.G. gever Добавлено: 31.07.2005 12:35:49 Заголовок сообщения: Господин Роганов, я тут же кинулся искать Ваш URL. Думал, у Вас свой сайт имеется (полагаю, так оно и есть, как у писателя и журналиста), но не нашёл: Вы не указали. И у себя на книжных полках между Гегелем и Достоевским тоже не обнаружил. Подскажите, пожалуйста, что-нибудь из своих работ по данной теме, только что-нибудь попроще для начала. Я по части чужих концепций тугодум неисправимый. Лучше дайте ссылку на страницу в Интернете. Заранее благодарю.

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 347 _________________ D.Sh.G. roganov Добавлено: 31.07.2005 14:03:35 посмотрите Манифест Homo mortem - он вошел в книгу так сказать конспект «вселенского замысла» он висит в инете http://www.proza.ru/texts/2003/10/30-33.html _________________ Сергей Роганов gever Добавлено: 31.07.2005 16:45:31 Сергею Роганову. Читаю. Думаю познакомиться, по возможности, с указанными в Прозе.ру работами. Обсуждать на этом форуме не будем, чтобы не отвле- кать народ. Захотите пообщаться заходите на Философский паром на сайте http://www.100magicwords.com/. Предупредите меня и, если посчитаете уместным, задайте, тему. Пока я читаю Ваши работы, буду весьма признателен, если посмотрите сайт. _________________ D.Sh.G. domensky Добавлено: 31.07.2005 17:53:35 Меня всегда мучила одна проблема: как с некоторой «продвинутой» степенью достоверности отличить философствующего графомана от дей- ствительно стоящего и «мыслящего» c самостоятельными идеями, ориги- нальным умом, в общем человека с Большой буквы. gever, заряжайте тему на Вашем сайте, мы переползём туда обсуж- дать. И раганова захватим. И может обижать не будем, если ему удастся избавиться от некоторого снобизма и боязни настоящей полемики. Боязнь полемики, ИМХО, происходит как раз от недостатка само- стоятельно мышления и неуверенности в его глубине. roganov Добавлено: 31.07.2005 22:11:02 «как с некоторой «продвинутой» степенью достоверности отли- чить философствующего графомана от действительно стоящего и

348 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года «мыслящего» c самостоятельными идеями, оригинальным умом, в общем человека с Большой буквы.» никогда и никак. Ни в буквах, ни в звуках, ни в строках. Только по- ступки на серой бумаге будней, молчаливые и однообразные, те которые мы прячем от самих себя и только из под полы показываем самим же себе. Можно перечитать все что угодно и перевести кипы бумаги, заглушить само молчание изысканными словами, метафорами, но в жизни, обыден- ной и неслышной поступать как последний педик по отношению к дру- зьям, высшим и низшим, последний опущенный педик даже по отноше- нию к любимой. Смотрите за собой и любимыми, смотрите за своими по- ступками по отношению к ним и никогда не ведите себя как педик - при- крывая свою трусость, тупость, эгоизм никому кроме вас не нужными рас- судочными конструкциями. _________________ Сергей Роганов domensky Добавлено: 31.07.2005 22:38:51 Заголовок сообщения: Цитата: «никогда не ведите себя как педик - прикрывая свою трусость, ту- пость, эгоизм никому кроме вас не нужными рассудочными конструкци- ями.» Ну «педики», положим, довольно часто бывают «не тупыми». И я бы сказал, даже очень талантливыми, типа - гениальный Чайковский Цитата: «никогда и никак. Ни в буквах, ни в звуках, ни в строках.» Но я думаю, что Вы всё-таки не правы, roganov! И продолжаю ис- кать ответ. Напр. я заметил, что не «пустой графоман», всегда чем-то интере- сен. Если даже «туманные идеи» его и непонятны сразу, то часто бывает интересна логика его рассуждений, какие-то глубоко подмеченные жиз- ненные детали, часто остроумие, хотя и не всегда, «и много-много и всего, припомнить не имел он силы». И здесь, наверное, чистая правда то, что талант всегда оригинален и своеобразен и что своеобразие - это его первый отличительный признак. С другой стороны: графоманы, в т.ч. философствующие, однооб- разны и неотличимы, как китайцы: типа: Федосеевы, Митины, Кедровы, Ойзерманы, Руткевичи и столько их было! и столько «рощ порублено» domensky Добавлено: 31.07.2005 22:46:59