2021 В чем смысл и цель нашей жизни?

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 149 что можно утверждать практически достоверно и с полной уверенностью – вот, в частности, то, что мы с вами не насекомые. И, думаю, многие со- гласятся и с первым утверждением, хотя оно менее достоверное, и со вто- рым, можно считать доказанным. И, следовательно, последовательность всесторонне соблюдена. С уважением, Виталий. Спрашивайте, нет вопросов! ltvltv Добавлено: 19.01.2005 19:34:01 Лот 3:107 Оптимизация Лучше я займусь чем-нибудь другим, где успех будет гораздо скромнее, зато результат будет понятен современни- кам, а не потомкам. http://www.alotov.narod.ru/stixi/Short2003.htm Виталий Иванов Добавлено: 19.01.2005 20:06:32 Феано писал(а): «Чем больше законов, тем меньше проку.» Совершенно с Вами согласен. На мой взгляд, нужно не бескрайнее море законов, а справедливый и полномочный суд. И здесь, возможно, лучший сегодня вариант – представительство от народа, т.е. «присяжные заседатели», производящие суд по традиции и нравственному закону, здравому смыслу... Виталий Иванов Добавлено: 20.01.2005 08:13:04 Андрей Басов писал(а): «Вообще-то, Виталий, не очень-то получается, что писаные за- коны для неразумных. Функция их не просветить дураков, а сказать каж- дому, что он может, а чего ни в коем случае не может делать в отноше- нии другого человека.» Не захотел в прошлый раз уточнять… а теперь все же скажу. Дей- ствительно, получается, в нашей стране «законы» - для дураков. Увы, под «дураками» приходится здесь признать порядочных и честных людей, живущих лишь на зарплату. Таковых, правда, все меньше ста- новится… Ведь либо ты перестаешь быть «дураком», т.е. честным, по- рядочным, либо медленно вымираешь. И это не пустые слова! По- хоже, на это и рассчитана чья-то стратегия. Андрей Басов писал(а):

150 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года «Это только кажется, что вот провозгласи какой-то закон глав- ным (например Конституцию, Билль о правах), то он таким и станет. Черта два! Совершенно незаметная статейка на задворках Граждан- ского кодекса вдребезги разносит все это «главное». Почему? Да просто потому, что именно статья 218 должна бы быть юридической формой морального принципа НЕ УКРАДИ, а на самом деле она гласит УКРАДИ и будешь молодец.» На мой взгляд, в этом высказывании есть явное противоречие. Ведь «незаметная статейка на задворках Гражданского кодекса вдребезги раз- носит все … «главное» не только лишь в Конституции, но и в абсолютно любом законе, в том числе и в статье 218 ГК. Почему она является исклю- чением или может, должна им являться? Сложившаяся общая практика, по видимости, характерна абсолютно для всех законов. Увы! А с другой сто- роны, действительно, нужно ли подробнее расписывать всяческие «за- коны», чем это сделано в Библии в 10-ти заповедях? Ведь, как мы уже тут говорили, чем больше «законов», тем больше возможностей для их нару- шения и злоупотреблений. Какой-нибудь один полезный закон окажется погребен в тонах бумаги и полностью обессилен тысячами, миллионами оговорок и «разъяснений». Я согласен с вашими рассуждениями о стоимости труда, труд дол- жен принадлежать трудящемуся, максимально полно оплачиваться… Однако же, на мой взгляд, для достижения этого только законов пи- санных недостаточно. И вообще никаких писаных законов достаточно быть не может. Нужна 1. либо сильная власть, заставляющая исполнять эти «законы». 2. либо согласное с писанными законами общественное созна- ние, т.е. закон внутренний, нравственный. Второе, на мой взгляд, предпочтительней первого. Несоизме- римо предпочтительнее! Однако при действии варианта второго бу- мажные законы оказываются просто не нужными. Правда, надо признать, что сегодня о достижении идеального разумного общества, где не требуются писанные законы, приходится только мечтать. Реально же заставить людей», в особенности, богатых людей, быть «хорошими» и соблюдать справедливые между собой от- ношения может нынче лишь сильная власть. Т.е. диктатура. А это мы уже не раз проходили… К сожалению, похоже, придется пройти опять… Если власть не хочет делиться с народом деньгами, национальными богат- ствами, принадлежащими всем, придется делиться властью. Или отдать ее. Феано Добавлено: 20.01.2005 12:23:17

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 151 Виталий, Вы правильно говорите. Да, именно, законы в нашей стране для дураков... Как это возможно терпеть... В связи с этим хотела напомнить, что в древней Греции были незыблемые гражданские за- коны, а не только духовные. Если человек хотел внести поправку к закону или внести новый, то приходил на народное собрание с удав- кой на шее, чтобы в случае непринятия народом его поправки уда- виться на месте... Таково было самосознание людей в те времена, ко- гда одежда, имущество и питание не были ценностями жизни. Ценно- стью были самореализация и польза для своего народа. Куда же все ушло? Хотя... Соломон говорил: - «все возвращается на круги своя...» ltvltv спасибо за интересные мысли! Многое понравилось, например: «...Переполненность Жемчужины дождя на листе пырея стрекозе на камне не до меня жуки на колесах вдоль тротуара капли спускаются нежно и прямо (жуки – разноцветные автомобильчики)...» Замечательно... Действительно, каждый реализует себя тем спосо- бом, который для него наилучший. Человек по сути перекресток многих миров, все зависит от его ежедневного выбора, куда направить свои мысли... Еще спасибо за напоминание слова «внуТри»! _________________________________________________________ Виталий Иванов Добавлено: 14.02.2005 10:31:16 Похоже, администрация не может восстановить пропавшие тексты. Посему сделаю, что в моих силах, по своей части. К сожалению, я сохранял в полном объеме только свои комментарии. Логика диалогов, возможно, в чем-то будет потеряна. Однако мне представляется важным сохранить что возможно. Прошу участников форума меня извинить, если что-то не так. А в случае необходимости и поправить. _________________________________________________________ Ниже восстановлены сохранённые у составителя тексты. До 03.03.2005. Далее работа сайта возобновилась и тексты копировались с Форума.) _________________________________________________________ Виталий Иванов Добавлено: 20.01.05 … Андрей Басов

152 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года «Вообще-то я поднял вопрос о фундаментальном правовом под- логе, определяющем и силу народа, и зависимость от него власти, и силу нравственности, и политический строй. А также о дефекте власти и сказал о каком. Вы, Виталий, говорите о чем угодно, кроме этого.» Я не специалист по законодательству и не могу профессионально его разбирать. Поэтому рассуждаю, как чувствую. Не думаю, что написан- ные «законы» определяют жизнь общества, тем более – «силу народа, и зависимость от него власти, и силу нравственности…» Но говорил и по- вторюсь, формально вы правы, я с вами согласен, действительно, законы не совершенны и указанный вами «правовой подлог» наблюдается. Еще несколько верных слов, крепких узлов в сложнейшей пау- тине законов вовсе не повредит. Но еще более важно – уточнение и ис- правление самих человеческих представлений. Вот это по-настоящему драгоценно! За найденную, разоблаченную ложь – огромное Вам СПА- СИБО! И нужно именно говорить об этом, разъяснять людям суть обмана, смысл вашей идеи. Чтобы многие - ПОНЯЛИ! А просто исправить закон, в нем несколько слов… Да, их никто и не будет искать, кроме таких, как вы, редких специалистов, обладающих к тому же еще доброй волей и бес- корыстным желанием блага. Была сталинская Конституция, брежневская… и сейчас, наверное, много хороших законов – кто знает сколько? – которые все, тем не менее, бесконечно уточняются, совершенствуются… Отчего же мы так плохо жи- вем? Достаточно ли только «хороших законов»? При сталинской консти- туции были уничтожены миллионы людей, десятки, может быть, миллио- нов… «Законы» чем-нибудь помогли, кого-то спасли?.. То же происходит сегодня. Т.е., на мой взгляд, не достаточно лишь «законов». Если кто-то хочет, чтобы они соблюдались, должен побеспокоиться о четком меха- низме их исполнения. Иначе, какой толк их писать? Далее. Ни о какой «сильной власти» я, конечно же, не мечтаю. Если вы хоть иногда просматривали мои высказывания, это было бы для вас вполне очевидно. Даже и по моим высказываниям в этой теме. В послед- нем постинге сказал только о том, что, к несчастью, в России ситуация складывается так, что, похоже, очередной диктатуры не избежать. И вино- вата в этом нынешняя власть, продолжающая обирать народ беспредельно - несмотря на имеющиеся некоторые и неплохие, наверно, «законы»… Сколько же можно! Виталий Иванов Добавлено: 20.01.05 … Oscar Wilde «Мне всё время кажется, что согласиться с кем-то на 100% - это отказаться отвечать на вопрос...Потому что каждая мысль даже если

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 153 она и одинакова, из разных уст она произнесена будет по-разному, в каж- дом разуме она рождена будет по-другому...» У каждого человека своя «точка зрения» - в буквальном смысле! Своя траектория в пространстве и времени, соответственно, свой опыт и вИдение. Поэтому двух одинаковых сознаний не может быть, и полностью во всем согласными быть невозможно. Достаточно уже и того, что мы понимаем друг друга. Oscar Wilde «Поэтому с основным тезисом Автора я соглашусь... Для нас, фи- лософов, людей рефлексирующих, в принципе, эта концепция порой подхо- дит...» Благодарю! Oscar Wilde «Некоторые люди говорят, что смысла в жизни нет, именно для них, ни в Желаниях, ни в Мечтах, ни в чём... Бывает ли так????» Если человек «не видит смысла ни в чем», жаждет смерти, тем са- мым он признает неудачность своего воплощения и как бы говорит миру: «Надо меня разобрать и попробовать собрать заново, может, получится лучше…» На самом деле, я полагаю, никто не рожден напрасно, каждый создан для своей, неповторимой, особенной миссии. И только трусость и лень, иногда, внешние условия, превышающие внутренние возможности человека, побуждают сдаваться. Да, жить, порой, больно. Но… надо жить… «лишь жить и только, лишь жить и только – до конца!» Это минимальное требование к человеку нас создавшего мира. Для слабых помощником в исполнении этой программы минимум может служить религия, вера в другого – мифическое существо или живу- щее («учитель», вождь» и т.д.). Человека самостоятельного, личность, укрепляет вера в себя и лю- бовь к миру, благодарность за свое воплощение. Такой человек находит свою Мечту и дарит ее реализацию сущему - в виде произведений искус- ства, научных и философских идей, инженерных проектов… И в этом находит высшее счастье. Потому что лишь здесь совпадают желания са- мого человека с объективными мировыми необходимостями познания и развития Целого – через человека, инструмента самопознания и самораз- вития Мира, высшего шедевра материи. Именно! - мы ощущаем счастье, когда верно исполняем свое назначение – продолжаем творение Мира, начатое неизвестно когда и устремленное в бесконечное будущее.

154 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года Не удивительно ли сознавать, что мы можем дать миру вечность, направляя его?!.. Андрей Басов Добавлено: 21.01.2005 01:50:42 Виталий Иванов писал(а): «Нужна 1. либо сильная власть, заставляющая исполнять эти «законы». 2. либо согласное с писанными законами общественное сознание, т.е. закон внутренний, нравственный. Второе, на мой взгляд, предпочтительней первого. Несоизмеримо предпочтительнее! Однако при действии варианта второго бумажные законы оказываются просто не нужными. Правда, надо признать, что сегодня о достижении идеального разумного общества, где не требуются писанные законы, приходится только мечтать. Реально же заставить людей», в особенности, богатых людей, быть «хорошими» и соблюдать справедливые между собой отношения может нынче лишь сильная власть. Т.е. диктатура. А это мы уже не раз проходили… К сожалению, похоже, придется пройти опять… Если власть не хочет делиться с наро- дом деньгами, национальными богатствами, принадлежащими всем, при- дется делиться властью. Или отдать ее.» Мечта и концепция сильной власти существует с незапамятных вре- мен и не видно, чтобы сильная власть, какими бы антуражем ее ни обстав- ляли бы не вырождалась бы в произвол против народа. Может хватит го- няться за химерами-то? Если вы постараетесь докопаться до нормальных функций власти, то окажется, что ее единственная естественная функция - исполнение прав граждан, а это подразумевает слабость власти перед гражданами и силу ее перед внешним вторжением. Как раз противополож- ное тому, чего вы хотите. Ну, а повальной духовности, нравственности можно ждать до конца света. Вообще-то я поднял вопрос о фундаментальном правовом подлоге, определяющем и силу народа, и зависимость от него власти, и силу нрав- ственности, и политический строй. А также о дефекте власти и сказал о каком. Вы, Виталий, говорите о чем угодно, кроме этого. Разговор-то бес- предметный становится. Вроде бы простая вещь. Если существует без- нравственный закон, провоцирующий и вынуждающий массы населения к безнравственным поступкам, то вместо того, чтобы говорить о ликвидации этого источника безобразий, начинать причитать о потере нравственности и ждать, что она откуда-то возникнет святым духом, извините, говорить даже не хочется, как это выглядит как раз с точки зрения нравственности. Oscar Wilde Добавлено: 21.01.2005 02:50:20

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 155 Приветствую Вас, Господа. Чудесно тут у Вас... Тепло, уютно... прям по-философски приятно... отличный форум, чего тут только нет: даже ответ на «излюбленный» вопрос «в чём смысл жизни»... Браво.. Со- глашусь с Автором темы... Но голосовать всё же не буду... Почему? ... Мне всё время кажется, что согласиться с кем-то на 100% - это отказаться отве- чать на вопрос... Потому что каждая мысль даже если она и одинакова, из разных уст она произнесена будет по-разному, в каждом разуме она рож- дена будет по-другому... Поэтому с основным тезисом Автора я соглашусь... Для нас, философов, людей рефлексирующих, в принципе, эта кон- цепция порой подходит... Но что же делать с теми людьми, для кого смысл жизни не опреде- лён или определён, но как-нибудь иначе? Более трагично? Или более ма- териально? Или не в Мечте и не в Желании, не в Творчестве, не в Любви.....? Когда я начинаю выводить какие-нибудь закономерности или пра- вила, даже когда пишу афоризмы, меня пугает то, что написанное мной становится слишком субъективным, когда я встречаю кучу противоречий со стороны тех, чьи судьбы я пытаюсь «упорядочить»... Мне всегда очень любопытно наблюдать за действиями людей, ко- торые, в принципе, мало думают над своими поступками... Таких людей вокруг меня очень много... они не любят Философию, не любят много, как говорят они сами же «зря тратить время на пустые размышления»... Меня очень удивляют эти люди... и всегда удивляли... У них очень разные ценности, но очень конкретные... Кому-то заветной Мечтой ка- жется поклеить обои в комнате... Да, это Желание... Оно растёт до поклейки квартиры, затем до ремонта всей квартиры, затем, до покупки нового дома... Для кого-то это наука... Чем больше узнать, тем лучше... Да, Идеал Недостижим... Человеку никогда не бывает «Идеально Хорошо»... Для кого-то это Любовь... Они выбирают объект, которому посвящают свою жизнь и делают так, чтобы было хорошо Ему... Безусловно, ясно, что это тоже проявление высшей степени эгоизма и тоже утоление своих желаний по средствам утоления желаний другого... Для кого-то это Страдание... «Только страдая, мы осознаём, что ещё живы.» - Оскар Уайльд... Садясь в тюрьму Оскар прекрасно понимал, что он будет наслаждаться своим страданием и низостью своего положе- ния... Как смакует Он в De Profundis своим горем... Для кого-то это Бог.. А кто-то ходит по крышам и смотрит на небо, вопрошая, зачем я на этом свете... По моему мнению, смысл жизни определяется степенью Любви к Себе, из этого следуют и Желания и Мечты... Ведь даже чистая и открытая

156 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года Любовь к кому-то есть высшее проявление эгоизма... Но что если Любовь к некоторому субъекту бескорыстна? Что если человек Любит и точно знает, что никогда не будет рядом с тем, кого Любит и может никогда не увидит его, и тем не менее для него эта Любовь и есть Смысл Жизни... Если он останется на том этапе, который не вызовет ни Желаний, ни Надежд быть с этим человеком...а оставит одну лишь Любовь без Желаний и Надежд...? Понятно, смысл жизни вытекает, вероятно, из удовлетворения соб- ственных желаний, а значит, как мне кажется, гедонизма... А бескорыстная Любовь?? Мне иногда доводилось встречать лю- дей, которые ненавидели жизнь и для них не было смысла в ней... Они пы- тались его найти, но безуспешно.. они бросали это дело.. И искали смерти... Для каждого смысл жизни свой... Желания, мечты, конечно, - да, но каждый должен сам для себя решить, в чём смысл его жизни... Некоторые люди говорят, что смысла в жизни нет, именно для них, ни в Желаниях, ни в Мечтах, ни в чём... Бывает ли так???? Люцифер Добавлено: 21.01.2005 05:30:25 Таких людей лечит религия. _________________ С великим уважением к мыслителям Виталий Иванов Добавлено: 22.01.05 … Виктор А. «…вы были непоследовательны, выводя из предполагае- мого – несомненное… …к двум прошлым неувязочкам добавились две но- вых… Надеюсь на ответ.» Приветствую, Виктор! Видите ли, нет таких вопросов, на которые есть однозначный ответ. Или вы сомневаетесь в этом? Если так, вы и сами можете ответить вполне на абсолютно любой вопрос. Ведь «однозначный ответ» не может зависеть от того, кто отвечает – какая разница, вы или я? Если мои ответы вас не удовлетворяют, значит, нет однозначных ответов. Если же есть таковые, значит, на них можете ответить вы сами. В чем же проблема? Не вижу… С этой точки зрения, даже и насекомые могли бы ответить на любой ваш вопрос. И они отвечают, надо только - УСЛЫШАТЬ. Их ответ вы мо- жете признать окончательным, если у вас нет своего. А если у вас есть свой ответ, у меня – свой и свой – у насекомых, тогда надо признать, что мир

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 157 намного разнообразнее и неоднозначнее мнений одного человека. И что же тогда с него требовать?.. На мой взгляд, истина складывается из многих сторон, каковыми и являются вИдения – ваши, мои, насекомых… и всех остальных. В том числе, тех, кто на сайте. При этом, даже противоположные, казалось бы, точки зрения, на самом деле, не исключают, а дополняют друг друга. Это просто надо понять. И тогда не будет вопросов. К другому. А все вопросы обратятся к себе - прежде всего. Впрочем, если у вас есть вопросы и нет ответов, спрашивайте… Отвечу! С уважением, ЗЫ. Насчет «целей и средств» можно добавить следующее. В свое время к некоторым целям ведут некоторые средства. Потом же данные «цели» сами оказываются «средствами». В одном случае, с одной стороны рассмотрения, некоторое явления является средством, а с другой – целью. Или наоборот. Множество «целей» и средств» многомерно переплетаются между собой и, на самом деле, вовсе не являются ни тем, ни другим. А просто – течением изменений бесконечного множественного мира, отча- сти осознающего собственные движения и уже что-то желающего. А зна- чит, выставляющего некоторые «цели» и достигающего их «некоторыми «средствами». Однако у мира нет одного «я», таковых много. Поэтому желания мира, «цели» и «средства» сложнейшим образом переплетаются между со- бой, и кто бы ни захотел, установить и достичь заранее определенную «цель» заранее определенными «средствами», сие - невозможно. И цели, и средства по ходу их достижения и прикладывания непрерывно, а иногда (и часто) непредсказуемо изменяются. Поэтому цели и средства мы выбираем в каждый конкретный момент, а не один раз - навсегда. И в этом смысле вопрос о какой-то конкретной «цели» и конкретном к ней «средстве» лишен строгого смысла. Говоря о «цели и смысле жизни», я выдвигаю тезис об исполь- зовании всех возможностей человека. И тогда он будет счастлив, а мир через человека – развиваться и познавать сам себя. Здесь – и цели, и средства. Виталий Иванов Добавлено: 22.01.05 … - ltvltv «Как будто» живи… Без «как будто» - лучше, по-моему. - работай, и обойдешься без денег;

158 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года - люби, и перестанешь ощущать боль; - танцуй и пой, и люди увидят тебя, услышат и порадуются вместе с тобой; - живи в раю и не делай из него ад. Виталий Иванов Добавлено: 23.01.2005 10:50:55 Андрей Басов писал(а): «А много ли я могу один сделать? Без поддержки единомышленни- ков практически ничего не могу.» Вы один, я один… вот нас уже двое. На самом деле, нас объеди- няют общие цели – блага и справедливости. Однако каждый видит к ним свои средства. На мой взгляд, это абсолютно нормально. Одно не противоречит другому, а дополняет. Разделяю и поддерживаю Ваши идеи, усилия. Хорошие законы, конечно, нужны. И еще более нужно правильное понимание, какими должны быть законы. Оно дается немногим… И на долю этих избран- ных Богом и Миром достается не только счастие откровений и стра- дание от непонимания ближних, но и входит обязанность - объяснить всем. Спасибо Вам! ltvltv -Добавлено: 23.01.2005 12:13:48 Феано Фиалка Евангельская, Ангельская, Непокорностью Обезоруживающая Спасибо Феано! Я сократил еще на две буквы пустые места в «Словаре красивых слов»! http://ALotov.narod.ru/stixi/FemaleNames.htm http://ALotov.narod.ru/dict/beauty.htm Виталий Иванов Добавлено: 30.01.2005 12:53:21 Каждый человек – шедевр материи, высшее, что создано миром. Однако он – не красивая бездушная безделушка, а активное, деятель- ное начало, предназначенное для дальнейшего созидания мира. Ми- ром же и предназначенное. Абсолютно каждый человек обладает своим неповторимым набором возможностей. Не задействовать

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 159 данный уникальный набор означает не использовать уже имеющийся потенциал, лишить мир им же и созданных возможностей саморазви- тия. Конечно, это – очевидное преступление. Перед тем, кому не дают делать то, для чего он рожден, и, естественно, перед миром. В частно- сти, - перед всем человечеством, конкретной страной, родными людьми… Кто лучше всего сможет определить, для чего именно создан ма- терией каждый конкретно? Конечно же, - сам человек! Находя и во- площая собственную Мечту. Человек слаб телом, недолговечен и мал… Но нет во Вселенной ничего могущественнее его Разума! Виталий Иванов -Добавлено: 30.01.2005 … Панкрату Все мы себе что-то внушаем, начиная с того, что мы – «живы». Но ведь даже «бытие» наше – лишь представление сознания нашего, о котором (сознании) у нас нет даже четкого представления – что оно есть такое. Так не лучше ли «внушать» себе нечто прекрасное и величе- ственное, полагать значение человека – вселенским, чем впадать в ре- зультате неправильного «самовнушения» в бесплодное неверие и от- чаяние и осуществлять бесконечные бессмысленные попытки «отве- тов» на «вопросы», не имеющие вербального разрешения, но требую- щие – действий? Не существовать, болтаясь среди обрывков чьих-то не сложившихся в целое мировоззрений, но выстраивать собственное великолепное мироздание и царствовать, бытиить в нем? :) Феано -Добавлено: 31.01.2005 16:06:28 Виталий Иванов писал(а): «Каждый человек – шедевр материи, высшее, что создано миром. ...Кто лучше всего сможет определить, для чего именно создан материей каждый конкретно? Конечно же, - сам человек! Находя и воплощая соб- ственную Мечту. Человек слаб телом, недолговечен и мал… Но нет во Вселенной ни- чего могущественнее его Разума!» Как не согласиться, Виталий, с этими словами? Вы правы. Но все же шедевром не назовешь каждого... Скорее, каждый - пере- кресток миров с возможностями творческого проявления, с возможностью ясно мыслить.

160 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года Еще в древних текстах Дхаммапады говорилось подобное: ... III. Глава о мысли *** Коль мысль трепещет, уязвима, несмела, То Лучник выпустит ее - прощай стрела. *** Как будто выброшена рыбой на песок, От власти Мары совершает сей бросок. *** ((())) *** Коль легковесна мысль, хромает, где попало, То благом будет обуздать ее. Тогда Она, обузданная - к счастию стрела. И долетит до цели, если целью стала. *** Пусть стережет такую мысль любой мудрец, Ведь стереженная есть счастия венец. *** ((())) *** Кто мысль смирит ту, что блуждает по себе, Что бестелесна, в одиночку все бредет, Что скрыта в сердце, тот вовеки не умрет, Освободит себя от Мары по судьбе. *** Чья мысль нестойка, кто не знает Дхаммы, веры, Да все колеблется, в том мудрость полумеры. *** ((())) *** А в непорочной мысли, вне зла и добра, Нет страха. Бодрствует с утра и до утра. *** Подобно скудели телесное, а мысль Подобна крепости. Пусть мудрость нападет На Мару смело и победу обретет - Освободится от привязанностей жизнь. *** Увы, не долго тело это проживет: Все бесполезное отвергнется, умрет. ***

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 161 ((())) и т.д. Алексей, спасибо за красочную расшифровку, мне, конечно, понра- вилось. А кто не любит комплименты эхо Одно лишь Слово, что ко времени звучит, Спокойным сделает тебя, шум замолчит. Одно лишь Слово может силой обладать Такой, что тысячам речей не совладать. *** *** А полустишье, усмиряющее страсти, Полезней тысячи стихов поющих счастье. *** Виталий Иванов -Добавлено: 31.01.2005 … Феано! Почему-то так редко «правильным словам» придают значе- ние. :) Большинство мусолит неправильные. :)) И только мудрецы древно- сти… :))) Виталий Иванов -Добавлено: 01.02.2005… Люцеферу Во многом с Вами согласен. Человек – шедевр материи, однако, естественно, не в отрыве же от нее! Ни какая фигура не может состоять из одной только вершины. Вы совершенно правильно говорите, существуют пирамиды структур, масс и т.д. по уровню иерархии развития. Внизу структуры простейшие – частицы и атомы, их количественно больше всего во Вселенной. Далее – объекты, тела неорганические; затем ор- ганизмы, всякая жизнь в соответствии со ступенями эволюции. Чем выше ступени, тем количественно (например, по массе) меньше рас- полагается на ней объектов или субъектов. Человек находится на усе- ченной вершине. И он не может выдернуть из под себя основания! - Ни природу, ни мир неорганический. Мир непрерывен, и между сту- пеньками эволюции не может быть пустоты. И высшее может поддер- живать собственное существование, бытие лишь в непрерывном спек- тре развития структур более низших. Кроме этого. Пирамида всегда должна быть усечена! На вер- шине ее не должно стоять одно единственное высшее существо или что-то иное. В том числе, безусловно, и единственный искусственный интеллект!

162 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года В мире всегда соблюдался принцип множественности и сораз- мерности сущих объектов, субъектов. Нарушение этого принципа приведет к разрушению мира. На мой взгляд, «множественность и соразмерность» должна стать одиннадцатою заповедью человечества. И, естественно, должна быть единая мировая этика всего сущего. Человек создан миром для продолженья творения, которое исчер- пало бессознательные пути. Разрушающий человек миру не нужен и, ко- нечно, исчезнет. А человек творец в бесконечной вселенной теоретически может бесконечно познавать и развивать мир… .......... Владимир Рокот Добавлено: 11.02.2005 23:25:30 Когда-то, несколько лет назад – ещё до abort-а этого форума, в ана- логичной теме, я задавал вопрос: «Что является причиной нашего обраще- ния к вопросу о Смысле? Праздный интерес? или Практическая необходи- мость?» - сегодня я несколько больше уделю своё внимание этому во- просу, не боясь повторения: a. Когда человек удовлетворён Жизнью (когда внешняя Жизнь бла- гоприятствует внутренней жизни) – это – «праздный интерес»; b. Когда человек неудовлетворён Жизнью (когда внешняя Жизнь не очень благоприятствует внутренней жизни) – это «практическая необхо- димость». «Смысл человеческой жизни – это объективная реальность (пока не) данная нам в ощущении и не зависящая от нашего ощущения. Он (смысл) такая же объективная истина, как и иной другой закон природы.» Т.е. я хочу сказать, что человек может спотыкаться об этот ответ (этот ответ может быть у его ног), но он может его не видеть. Ибо: «под вопросом о Смысле мы может более понимаем не вопрос «для чего мы живем?», а, прежде всего - «как нам (мне) жить так, чтобы мне было хорошо жить?».» «Моя жизнь потеряла смысл (бессмысленна)» - и пуля добавляет к его уже угасающим извилинам одну широкую попе- рёчную прямую линию. Самое смешное в этой ситуации то, что имей он этот смысл – всё равно не избавило бы его от этой «широкой поперечной прямой линии». Почему человек считает, что «смысл жизни» - обязательно должен благоприятствовать его жизни. А может этому «смыслу жизни» глубоко начхать на вопрошающего?

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 163 И должен ли этот его «смысл» отличаться от смысла любой иной твари, имеющей «душу живую»? – и мне вас жаль (если только см. выше) если вы считаете, что «Должен». «Смысл человеческой жизни – это объективная реальность, (пока не) данная нам в ощущении и не зависящая от нашего ощущения» (жела- ния). Т.е. и может ли «суррогат» при определенных условиях быть лучше (полезнее) оригинала? Т.е. для того, чтобы «оригинал» не оказался не «вредным» (не опас- ным) для «вопрошающего», необходимы некоторые определенные усло- вия, условия жизни «вопрошающего» - как его «внешние», так и его «внут- ренние». «Я говорю лишь о том, что человек может быть не готов еще к этому ответу. Поэтому, может быть, чем позже он разберет эту матрешку, тем для него лучше (форма, ведь, часто краше (безопаснее) самого содержа- ния).» (но, разобрать («понять») – это одно, а вот «принять» и «стать» - «суррогат» (религиозный «смысл») - удел слабого (как «внешнее» и «внут- реннее»); «оригинал» (материалистический (атеистический) «смысл») – сильного (как «внутреннее»)) P.S. Т.е. я хочу чтобы всякий «вопрошающий» понимал, что он мо- жет, конечно, дергать великана, извините, за я…, но … . ............ Виталий Иванов Добавлено: 17.02.2005 … Каждый САМ становится человеком, «заставить» никого невоз- можно. Дееспособные люди себя «кормят» сами, а не получают еду с ло- жечки от других. :) Я, конечно, не утверждаю, что для конкретного человека нет смысла и цели. Данная тема посвящена совершенно обратному. Последний мой постинг о том, что кроме смысла жизни для самого человека, есть и иной – для всего мира, Вселенной. И настоящий смысл нашей жизни, смысл жизнь части, должен совпасть со смыслом бытия Целого. Только тогда и человек счастлив, и Целое получает то, что должно по- лучить от им созданного, по сути, инструмента собственного развития и самопознания. Находя собственную Мечту и реализуя ее, человек обретает Смысл и Цель жизни, он счастлив, и Целое, Мир, Вселенная получает через осмысленные плоды труда нашего все, что необходимо, на каж- дом этапе развития.

164 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года Таким образом, смысл частного совпадает со смыслом Целого. Впрочем, пока человек только становится Человеком. Вы правы, мало кто обретает Мечту и осознает цель и смысл своей жизни не как обособленная от всего, равнодушная ко всему окружающему и жаждущая лишь удовлетворения своего эго, часть, а как ответственное за все сущее высшее мировое начало. .......... Виталий Иванов Добавлено: 18.02.2005 … Это, конечно, не означает тупого жирования, исключительно для удовлетворения своего эго. Нет, это достижение организации социума уровня Общества Реализуемых Возможностей, в котором сфера Разума бу- дет расширяться количественно и качественно – непрерывно. Удачи в тво- рении мира будут приносить счастье, неудачи же - огорчения. И так может быть – без конца! :) .......... Виталий Иванов Добавлено: 28.02.05 … Все наши знания по истории, эволюции неорганического мира, при- роды и человечества показывают, что на всех этапах развития нашей Все- ленной и вообще везде во вселенной наблюдается соответствие трех со- ставляющих информационных систем (ИС). У любых ИС! Начиная от эле- ментарных частиц, атомов, тел, организмов, человека и социума… Соот- ветствие и соотносительность в уровнях развития материального мира (ММ), идеального мира (ИМ) и активной инстанции (АИ). Сегодня высшим известным нам уровнем ИС является человеческая цивилизация. Три ее аргумента: ММ – материальные плоды человеческой деятельности; ИМ – культура, научные знания, информация, мир духов- ный; АИ – люди, все человечество. С развитием ММ и ИМ неизбежно развивается и АИ, и наоборот. Все это взаимосвязано. Вопрос только один, сумеет ли сам человек соответствовать все но- вым уровням развития ИС или на его (наше) место придет кто-то другой, нечто другое? То, что оно найдется, можно не сомневаться. :) На мой взгляд, здесь все зависит от самого человечества. Если мы будем ответственно относиться к своему будущему и будущему единого Целого, глобальной ИС, цивилизации, предусматривать и контролировать возникновение альтернативной людям АИ (например, искусственного ин- теллекта) и в соответствии с велениями нового времени развивать

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 165 собственные возможности, человечество, люди вполне могут сохранить свои позиции активной инстанции, движущего начала цивилизации, ин- струмента познания и развития мира. Иначе же… мы можем стать чем-то вроде домашних животных. И преданно или со страхом смотреть на сверхлюдей – так же, как животные относятся к людям. Чем больше ступенек на лестнице эволюции нас раз- деляет, тем больше непонимание… _________________________________________________________ Далее работа сайта возобновилась и тексты копировались с Фо- рума.) _________________________________________________________ Феано Добавлено: 03.03.2005 12:24:15 В добавок к сказанному еще и эта информация: Открыто принципиально новое, пятое состояние вещества - Плаз- менный кристалл. «...Как оказалось, при температуре в десятки миллионов градусов, частицы плазмы уже не могут двигаться хаотично и беспорядочно. Под воздействием собственных магнитных полей частицы собира- ются в струи (в отдельные пучки, потоки), а эти струи взаимодей- ствуют между собой таким образом, что образуются точки фокуса (трехмерные перекрестки этих пучков). Пересекая точки фокуса, пучки частиц сжимаются (автофокусируются) и их диаметр сравнивается с длиной волны де Бройля. В итоге, плазма кардинально меняет свои свойства. Ее плотность становится предельно неравномерной и при малой средней плотности до- стигает фантастических значений (нейтронная плотность) в точках фокуса. В каком бы направлении ни двигалась бы частица в такой плазме, она будет затянута в ближайшую точку абсолютного фокуса, (размеры которой равны длине волны де Бройля для положительных частиц) прой- дет ее, снова будет затянута в следующую ближайшую точку фокуса, и. т.д. до тех пор, пока частица не выйдет за пределы плазмы. Учитывая то, что длина волн де Бройля для положительных ча- стиц (ионы дейтерия, например) сравнима с радиусом ядерных сил, а в каждой такой точке могут находиться сразу несколько положительных ядер - ядерные реакции идут именно в этих точках. Эти реакции идут не за счет случайных лобовых столкновений положительных частиц в

166 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года сверхвысокотемпературной плазме, как это утверждает современная теория термоядерного синтеза, но за счет сверхвысокой плотности ве- щества в указанных точках абсолютного фокуса, и туннельного эф- фекта...» автор - Владимир Тимофеевич Гринев [email protected] Статья опубликована тут: http://www.rusinventor.com/index.asp?mode=4427 Виталий Иванов Добавлено: 03.03.2005 13:13:11 Феано писал(а): «Хотела еще разобраться в различии смысла и цели, ведь это близ- кие понятия.» Думаю, «смысл жизни» это некоторое представление о целесо- образности бытия, есть необходимость в бытие или нет, «быть иль не быть»… И как «быть». А «цели», большие и малые, вытекают из самого наличия «смысла» и конкретного определения его сути. В зависимости от обретения, понимания «смысла» мы опреде- ляем цели свои. Это относится к конкретному человеку, народу или всему человечеству. ltvltv Добавлено: 03.03.2005 20:07:04 Спасибо Феано за ссылку, только она не работает. А работает вот эта: ТЕОРИЯ КРИСТАЛЛИЗАЦИИ ПЛАЗМЫ Феано Добавлено: 04.03.2005 11:21:08 ltvltv, спасибо, за поправку Статья, действительно, удивительная по значению открытия. Интересно, как фундаментальная наука отреагирует? Виталий, все верно, спасибо, но загадка смысла и необходимости земного опыта жизни остается... Может быть, все-таки, это великолепная Игра Творца? Виталий Иванов Добавлено: 04.03.2005 13:22:41 Феано писал(а): «Валерий Слезин, помимо трёх уже известных, открыл ещё одно – четвёртое состояние сознания. Вот как он сам говорит об этом: “До

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 167 последнего времени наука знала три состояния – бодрствование, медлен- ный и быстрый сон, которые отличаются друг от друга характерами электрических импульсов в коре головного мозга. Теперь нам известно ещё одно”. Открытие заключается в том, что в момент вхождения человека в это четвёртое состояние, кора головного мозга оказывается отключён- ной и человек воспринимает информацию напрямую, минуя мыслительные процессы. В этот момент человеческое сознание обращается к Духу и становится его проводником. Именно такому духовному общению и учил Иисус учеников. Это называется “говорить духом”, действовать и гово- рить по наитию, интуитивно. “Ибо не вы будете говорить, но Дух [Со- знание] Отца вашего будет говорить в вас” (Мф 10:20).» Это известные творческие состояния – откровения, вдохновения. Я называю подобное состояние пространственным мышлением. Вот отрывок из главы «Метод откровения». http://www.proza.ru/texts/2002/11/29-34.html «Метод так называемого «откровения» более соответствует процессам, происходящим в мире материальном, нежели логические рас- суждения. Откровение - пространственное мышление, многоканальный поиск, движение не линии, но сложной поверхности или даже расширяю- щегося объема, одновременный множественный перебор в многомерном пространстве идеального мира. Так же происходят явления и в мире ма- териальном, где бесконечное число причин рождает бесчисленное количе- ство следствий, где все переплетено и взаимосвязано. Логика же - мышление одномерное. Логика ничему не соответ- ствует в жизни, в мире материальном. Она может оперировать только с чистыми абстракциями, в лучшем случае, с одномерными проекциями мира материального в мир идеальный. В объемном мире трех измерений пространства и трех времен (прошлое, настоящее, будущее) логика недо- статочна. Для хоть какого-то соответствия реальным явлениям мира материального надо проводить в сознании одновременно, как минимум, несколько логических цепочек, непрерывно прослеживая связи между ними. А это, по сути, и есть «откровение» - мышление на уровне подсо- знания, сетевое мышление (по аналогии с сетевыми базами данных). «Я» не может одновременно прослеживать несколько логических цепочек, оно может только принять результат подсознательной работы ума - озаре- ние. Действительно, вполне можно предположить, что «я» именно только лишь принимает результаты высшей деятельности мозга, кото- рая происходит без участия «я». Оно принимает результаты работы подсознания, целенаправленно воплощает их в жизнь через органы

168 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года воздействия на окружающую среду и глобально управляет органами ощу- щений, собирающими для мозга информацию. Все команды и движения «я» одноканальные. Чрезмерный, искусственный контроль «я» над сокро- венным процессом мышления только мешает плодотворной, творческой работе ума. Не приводит ли такой контроль к догматизму, свойствен- ному мертвякам? Все воистину новое рождается на уровне подсознания. «Я» только совершает отбор и конечную доработку. Если «я» пытается вмеши- ваться в сам процесс рождения нового, сей процесс затухает, прячась от «я». В последнем случае, «я» как бы медленно и неумело движется по од- ному из каналов бесконечного лабиринта какого-то неизвестного ему, сложнейшего бионизма, в который оно бездумно забралось, абсолютно не зная ни устройства, ни законов функционирования этого бионизма. Зачем вмешиваться? Дайте чуду работать, смотрите со стороны и пользуйтесь результатами!» Феано Добавлено: 05.03.2005 11:24:21 Добрый день! Собственно говоря, давая ссылку на новую теорию, которая не просто раздвигает границы современной науки, но создает «сингулярную ситуацию» в уме человека, я хотела обратить внимание именно на момент времени, в котором мы сейчас находимся. Новые фан- тастические теории и переворачивающие устойчивые стереотипы пред- ставлений о мире новые открытия, свидетельствуют о лавинообразном увеличении потока информации и о переходном состоянии нашего обще- человеческого поля Сознания. Это восприятие поэта, но и очень сильное ощущение быстрых перемен, причем неоднозначных перемен. Именно это и вынуждает меня все время возвращаться к теме созна- тельного выбора для каждого человека. Выбора того, что читать, о чем ду- мать, какую информацию выбирать из этой лавины, на что направлять свой взгляд, еще короче - на что тратить каждый час своего драгоценного времени... Любой человек, конечно же, живет в своем привычном мире. Но мир этот очень быстро изменяется. Для того, чтобы успевать за этими переменами, нужно ясно видеть свою цель. Плазменный кристалл - свидетельство существования такого состо- яния сознания, когда структура пространства, времени, материи кристал- лизуются... Виталий, Вы пишете, что логика одномерная, но бывает и мно- гомерная! А бывает и логика нечеловеческая. То есть, само слово «логика» очень красивое и значимое, просто его можно видеть стереоскопически как бы. Когда-то логика мой разум покорила, И красотой геометрической пьяня, То восхищаясь мной, а то меня браня,

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 169 В полон незримых вод небесных погрузила... И зазвучала арфой Логика Огня... и т.д. (не помню уже) Вот, собственно, и все, что хотела выразить тем сообщением о но- вом состоянии вещества. Oscar Wilde Добавлено: 05.03.2005 13:55:18 Он во дворе кусты калечит шашкой, Он пьёт кефир на гриве у коня, Он по стеклу ползёт оборванной рубашкой, Он на ночь пьёт лекарство от меня. Он на асфальте меня чертит шоколадом, Он по иконе бьёт садовым молотком, Мои мозги он разбавляет лимонадом, Он светофоры обливает молоком... Он диким смехом меня тащит из подвала Он белым небом давит на меня Он ночью душит меня чёрным покрывалом В окно стучит петлёю из ремня... Он льётся кровью из подъездов и подвалов Он продаёт протухшие сердца Он есть причина моей памяти провалов И бледный цвет уставшего лица................ ltvltv Добавлено: 05.03.2005 17:25:28 Пожалуй, я на время покину этот форум..... Удивляюсь, но автор теории кристаллизации плазмы делает вид, что ничего не знает про исследования о кристаллизации холодной плазмы: Холодная упорядоченная плазма Учёные на МКС изучают процесс кристаллизации плазмы в усло- виях невесомости. В общем, похоже на то, что есть нормально работающие ученые и есть некто, кто думает, что он гений, если присвоит себе чужие идеи.

170 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года Пожалуй, я на время покину этот форум. По-моему, он больше под- ходит для дискуссий «мессии», чем такого здравомыслящего существа, как я... Другая Добавлено: 06.03.2005 13:06:37 Мораль. Если Босс дал тебе помощника, научись им управлять так, что бы Вас обоих не лишили занимаемой должности. Возвращение состоится по- сле научения управлению нерадивого и безответственного шефа. Виталий Иванов Добавлено: 06.03.2005 17:19:36 Феано писал(а): «Виталий, Вы пишете, что логика одномерная, но бывает и много- мерная! А бывает и логика нечеловеческая. То есть, само слово «логика» очень красивое и значимое, просто его можно видеть стереоскопически как бы. Когда-то логика мой разум покорила, И красотой геометрической пьяня, То восхищаясь мной, а то меня браня, В полон незримых вод небесных погрузила... И зазвучала арфой Логика Огня... и т.д. (не помню уже)» Феано! В продолжение своих мыслей приведу выдержку из «Методологии творчества» http://www.proza.ru/texts/2002/11/02-35.html «В своем творчестве, по большей части, я использую «прием оза- рения». Большие группы понятий как бы сталкиваются друг с другом на уровне подсознания «стенка на стенку» и ищут «крючочки», связи, соеди- нения, подходящие по какому-то единому, заранее непредсказуемому кри- терию друг к другу. Момент озарения наступает, когда несвязанные ра- нее понятия организовываются, сцепляются в некую схему, рождая новую неожиданную мысль. Только после подсознательного рождения мысли вступает в действие логика, проверяя ее на прочность связей по всем направлениям, уточняя и обкатывая, приспосабливая это небольшое но- вое к имеющемуся ранее. Рождению новой мысли предшествует состоя- ние некой прострации и в то же время наивысшей готовности, собранно- сти всего организма, высшей организации сил при кажущейся пустоте в голове. Эта «пустота» - расчистка простора, места для «схватки» и

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 171 рождения нового. Лучше всего перед этим переключаться с одной дея- тельности на другую, менять тему, область мышления, род деятельно- сти (физический на умственный). Конечно, перед атакой надо быть от- дохнувшим. Что, впрочем, лично мне удается нечасто. Мысли приходят откуда-то из глубины меня, как бы уже готовые сами, и мне остается только верно записывать их, отсеивая мусор, под- бирая правильные слова к смыслу. Это можно назвать «откровением». Но это не доказывает существование Бога или инопланетянина, диктую- щего мне свыше. Но говорит о божественной силе, пока тайной для нас, человеческого разума, законы которого постичь мы не в силах. Обраба- тывая поступающую через органы чувств информацию, разум выдает го- товые обобщения. И, когда опыт доказывает, что обобщения эти верны, мы свидетельствуем Чудо. Чудо это - мы сами, и главное в нас - мозг че- ловека, драгоценнейший дар природы, материи, подготавливаемый мил- лиарды лет. Насколько мы осознаем это? сколь благодарны за такое наследство? что дарим в ответ?.. Мы не знаем процесса, благодаря которому мозг наш находит пра- вильное решение. Но когда мы, не раздумывая, вверяемся ему, редко он нас обманывает. И ошибки там, где колебания и сомнения, где мы сами не верим себе и пытаемся в жизненных ситуациях искать логику, формали- зовывать то, что природою или Богом не предназначено для примитивной формализации. Почему же мы не всегда доверяемся интуиции, подсказы- вающей нам решение, но не дающей всей последовательности доказатель- ства его правильности, - почему? Нужно ли искать доказательства там, где необходимо решение? Жизнь - не отвлеченная математика с теоре- мами и доказательствами, что в ней надо доказывать? Не глупо ли пы- таться определять свои движения логикой, зная, что существует бесчис- ленное количество объектов, связей и их комбинаций в мире материаль- ном, которые невозможно все объять вершиной сознания, почему приро- дой мудро и предусмотрено подсознание? Одноканальное человеческое «я» лишь принимает и утверждает решение, которое вырабатывается в иных, многоканальных, многовариантных, пространственных отделах мозга…» Виталий Иванов Добавлено: 06.03.2005 17:58:42 Oscar Wilde писал(а): «Он во дворе кусты калечит шашкой, Он пьёт кефир на гриве у коня, Он по стеклу ползёт оборванной рубашкой,

172 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года Он на ночь пьёт лекарство от меня.» Он Он приходил… и смеялся над нами, Над мыслями нашими и над делами, Мечтами ослепшей, оглохшей души… Как жутко ему себя было смешить! Он был непонятен, загадочный гений, С улыбкой видений и грез на лице. Как будто принцесса из царства сомнений Его целовала на тайном крыльце. Он знал колдовство вдохновений… Созвездья Ему лепетали про тайны, И бездны Он видел в движенье случайном Растений. Он детскими нам улыбался глазами… И мир, где устали мы биться в тщете, Он видел таким, как мы видели сами В забытой давно уже нами Мечте! Неловко нам было, когда приходил Он… Чего Он желал? Почему говорил Он, Что мы - мертвецы, из прошедшего - тени, Что мы мертвецов только любим и ценим?.. Добавлено: 08.03.2005 11:57:30 ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ЖЕНЩИН С ПРАЗДНИКОМ ВЕСНЫ И ЛЮБВИ ! putnik Добавлено: 08.03.2005 23:17:22 Цель Жизни в следующем за нами. Смысл нашей - в следование ей. pankrat Добавлено: 08.03.2005 23:39:55 Перед стихами Оскара Уайлда можно поставить «Посвящается ком- пьютеру»

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 173 Виталий Иванов Добавлено: 09.03.2005 13:44:25 putnik писал(а): «Цель Жизни в следующем за нами. Смысл нашей - в следование ей.» Цель жизни – не просто обеспечить ее продолжение, но еще и чтобы потом, где-нибудь в другой жизни не было мучительно больно за бессмысленно прожитую здесь жизнь. Не пересекались ли мы с Вами года 2-3 назад на одном из путей интернетовских, putnik? Феано Добавлено: 09.03.2005 15:41:35 Да, сеть создает свой ареал сознания, где встречаются те, кто дол- жен был встретиться... Немного рассуждений на тему: Как ответить на главный вопрос жизни: Зачем? ...Если бы можно было дать короткий и единственно истинный ответ в словах, то неЗачем было бы жить в размышлениях о жизни. В этом случае для всех была бы четко определена цель, единая и верная во все времена. Тогда не было бы великолепного земного многообразия жизни, раз- ных людей и судеб и так далее. А поскольку мы все очень разные, то для каждого существуют различные ответы на вопрос. У похожих мыслями людей ответы похожи, но все уникальные и очень интерес- ные. Оригинальность ответов заключена в том, что мы сами являемся следствием породившей нас причины. Причина же «…прекраснее южного неба ночного…». Следствие, то есть каждый из нас, является причиной для следующих следствий и так до бесконечности. Если человек интересуется тем, что он оставит в наследство, то, безусловно, его интересует и поро- дившая его самого причина. Я имею в виду не только прадедушек и пра- бабушек… А причину породившую наше уникальное сознание. Мыслящий человек неизбежно приходит в поисках ответов на во- прос о смысле жизни к изучению опыта предыдущих поколений и насле- дия мудрецов разных времен и народов. Виталий Иванов Добавлено: 09.03.2005 16:22:37 Феано писал(а): «Виталий, Вы пишете, что логика одномерная, но бывает и много- мерная! А бывает и логика нечеловеческая. То есть, само слово «логика»

174 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года очень красивое и значимое, просто его можно видеть стереоскопически как бы Когда-то логика мой разум покорила, И красотой геометрической пьяня, То восхищаясь мной, а то меня браня, В полон незримых вод небесных погрузила... И зазвучала арфой Логика Огня... и т.д. (не помню уже)» Феано! На Ваши размышления хочется еще вот что дополнить. Бы- вает так же и логика динамическая. http://www.proza.ru/texts/2002/11/28-70.html «Логично было бы предложить, кроме статических законов фор- мальной логики, которые, может быть, и справедливы, но только в неко- торых вневременных и вне пространственных областях идеального мира, т.е. по отношению к самым абстрактным понятиям, - еще и динамиче- ские законы логики, которые более подошли бы к изменяющимся поня- тиям, отвечающим динамическим явлениям мира материального. Например, всеобщий закон движения, изменения, неравенства: нет ни одного А, тождественного самому себе в два сколько угодно близких момента времени (т.е. нет ни одного А, полностью неизменного и зани- мающего неизменное положение в одной и той же системе пространства и времени). Ни одного, кроме субстанции! Этот закон всеобщ и справедлив потому, что минимальный мо- мент времени - это и есть минимальное изменение простейших извест- ных структур в мире материальном и, соответственно, в идеальном (в целом идеальное так же подвижно, как и материальное). В то же время, в отдельных областях или проекциях, измерениях идеального мира, применительно к некоторым классам идеальных объек- тов, исходя из скорости их изменения по отношению к некоторым обла- стям мира материального и из нашего общего уровня знаний, может со- блюдаться и узкий закон тождества формальной логики как частный слу- чай закона более общего. Строго говоря, материальный мир никогда не тождественен никакому конкретному идеальному - динамичное не мо- жет быть эквивалентно статичному. В этом и состоит разрешение «проблемы полета стрелы», выдвинутой еще Зеноном: материальный мир не тождественен идеальному. Тем более, статичному идеальному. Иными словами, статичными могут быть лишь некоторые поня- тия с некоторых точек зрения, большинство же понятий - динамичны, в идеальном мире перемещаются и развиваются. И чем более высок уровень развития идеального мира, тем более он изменчив, подвижен, активен.

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 175 Еще один закон динамической логики - всеобщий закон причинно- сти: нет, не было и не будет ни одного А, для которого нет хотя бы од- ного В, которое - причина для А. Думаю, можно было бы разработать логику динамическую, в ко- торую составной частью вошла бы и известная ныне, статическая (фор- мальная). Однако этим мы сейчас заниматься не будем...» putnik Добавлено: 09.03.2005 22:50:20 Пошалим и развернем тезу. … Не страшно, что болит местами На перекрестье лет и дней… Смысл Жизни – следовать за нами, Смысл нашей – следовать за ней. Так возникает череда, Организуя хаос в звезды, Чтобы «мучительно» – всегда, Как флаг с улыбкой нес ты. Вплетаю для «прекрасной дамы» В букет компьютерных огней: Есть смысл последовать за нами! А нам последовать за ней. putnik Добавлено: 10.03.2005 00:34:08 Мне иногда кажется, что нет существенной разницы в метании стрел и метании стрелки по циферблату часов, как нет ее в стреле привя- занной к стрелку на веревочке и связанной с ним виртуальной траекторией полета. Вас не утомляет homo-центрированность полетов нашего воображе- ния, Виталий? Юнг писал, что его наставник Филемон говорил ему: «Мысли -… живут собственной жизнью… ты же не станешь говорить, что ты создал их, или что ты отвечаешь за их поступки». Даже блестящий набор блестящих фреймов говорит только о бле- стящих способностях операционного использования памяти. Если в про- цессе различения явлений есть смысл говорить об Интерпретационном Ре- пертуаре (ИР) человека, то искусство владения ИР зависит от Операцион- ного Репертуара (ОР). Логике (будь она статическая или динамическая

176 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года часть ОР) неоткуда взяться, как только из языка. Стоит родиться и жить в «архивах культуры», чтобы иметь возможность заключить, что язык раз- вивается «кликушеством» метафор. Не в плоскости определении поэзии как «образного мышления», а по линии выражения понятия через понятие. Метапонятие – абстрактнейшая операция-метафора. Скрученная в фор- мулу афоризма, она надежно архивирует очередной пласт культуру. Успешной Вам масленицы. Oscar Wilde Добавлено: 10.03.2005 15:00:35 pankrat писал(а): «Перед стихами Оскара Уайлда можно поставить «Посвящается компьютеру» Вы меня не поняли.... Жаль..... Виталий Иванов Добавлено: 10.03.2005 16:57:13 putnik писал(а): «Мне иногда кажется, что нет существенной разницы в метании стрел и метании стрелки по циферблату часов, как нет ее в стреле при- вязанной к стрелку на веревочке и связанной с ним виртуальной траекто- рией полета. Вас не утомляет homo-центрированность полетов нашего вообра- жения, Виталий? Юнг писал, что его наставник Филемон говорил ему: «Мысли -… живут собственной жизнью… ты же не станешь говорить, что ты со- здал их, или что ты отвечаешь за их поступки». Даже блестящий набор блестящих фреймов говорит только о бле- стящих способностях операционного использования памяти. Если в про- цессе различения явлений есть смысл говорить об Интерпретационном Репертуаре (ИР) человека, то искусство владения ИР зависит от Опера- ционного Репертуара (ОР). Логике (будь она статическая или динамическая часть ОР) неот- куда взяться, как только из языка. Стоит родиться и жить в «архивах культуры», чтобы иметь возможность заключить, что язык развива- ется «кликушеством» метафор. Не в плоскости определении поэзии как «образного мышления», а по линии выражения понятия через понятие. Метапонятие – абстрактнейшая операция-метафора. Скрученная в фор- мулу афоризма, она надежно архивирует очередной пласт культуру. Успешной Вам масленицы.» Не вижу, честно сказать, беды в условном разделении единого мира на материальное и идеальное. В отрыве одного от другого, действительно, и то и другое по отношению к разуму, нашему «я» – бессмысленно и

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 177 бесцельно. Однако во взаимодействии, взаимозависимости материального и идеального, непрерывном взаимоподтягивании структур информацион- ных сфер материального и идеального происходит познание и развитие. И эти процессы, естественно, тоже взаимосвязаны. Да, сознание ставит в центр мира себя. А кого же еще? Другое дело, до какой степени оно допускает бытие и уважает права других «я». Только на относительно равноправной основе все получают мак- симальные выгоды, в том числе, Целое. Согласен с Вами, что развитие сознания идет через строительство понятий на базе уже существующих и отталкиваясь от новой получаемой информации об окружающей нас среде. Т.е. опять таки идет взаимодей- ствие материального и идеального через активное, наше «я» - связку, по- средник между материальным и идеальным. В чем для нас цель и смысл? Думаю, в получении радости от самого процесса – познания мира, развития… следовании за прекрасной дамой, ее следовании за нами… не отделения от Жизни себя и себя от Жизни… хо- роших блинов и прочего. Спасибо за стихи. putnik Добавлено: 10.03.2005 22:38:05 Виталий, грань тонка! Вы, наверное, обратили внимание на эмоци- ональный подход к теме в моей заметке. В целом, Вы охотно ему следуете (за что я Вам благодарен), но грань тонка и за эмоциональной мотивацией: «утомляет наше человеческое» (посредственный посредник), как за дено- татом, можно просмотреть стремление к безусловному, непосредствен- ному познанию. Ваша «логистика» мне напоминает транспортное сред- ство доставки «радости от самого процесса», тогда мотивацией может быть – «какой русский не любит быстрой езды». Мне хотелось бы разглядеть в Вас мгновение, когда субстанция пе- рестает быть тождественной самой себе. Виталий Иванов Добавлено: 11.03.2005 10:42:46 putnik писал(а): «Виталий, грань тонка! Вы, наверное, обратили внимание на эмо- циональный подход к теме в моей заметке. В целом, Вы охотно ему следу- ете (за что я Вам благодарен), но грань тонка и за эмоциональной моти- вацией: «утомляет наше человеческое» (посредственный посредник), как

178 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года за денотатом, можно просмотреть стремление к безусловному, непо- средственному познанию. Ваша «логистика» мне напоминает транс- портное средство доставки «радости от самого процесса», тогда моти- вацией может быть – «какой русский не любит быстрой езды». Мне хо- телось бы разглядеть в Вас мгновение, когда субстанция перестает быть тождественной самой себе.» Тождество понятие чисто математическое. На мой взгляд, мир из- менчив и многообразен. Так или иначе, все мы придумываем себе «моти- вации», ведь ни в чем нельзя быть уверенным. Можно лишь выбрать и сле- довать… Не сомневаясь в сделанном выборе или все-таки не исключая и другие возможности. Вера и сомнение – мерою. Однако мера сия известна лишь Богу. Кто знает, что такое «непосредственное познание»? Есть оно или нет. Ведь тут, как и во всех мировоззренческих вопросах логически до- казать ничего невозможно. Важно – самостоятельное строительство и ориентирование сознания. А единственный критерий правильности нашего выбора – удовлетворение прожитой жизнью. Оно же означает и верно найденный Смысл, правильно определяемые цели пути. «Грань тонка!..» Все мы – на берегу реки и в реке. Виталий Иванов Добавлено: 11.03.2005 10:48:20 На берегу реки и в реке Так пусто в жизни… Как будто стоишь на берегу реки и всё относит мимо тебя новые, и новые воды… Почему я не капля полноводной реки, текущей единым потоком? Нет у капли в потоке границ, нет своих устремлений… Что это, желание отсутствия «я»? Извечная тоска по Единому? Может быть, это желание смерти? Ведь только через смерть «я» обре- тается вечная жизнь, исчезает Преграда… Она снимается поглощением одного из двух: или я сольюсь с миром, или мир сольётся со мною. Это будет… И нет, наверное, разницы, что с чем сольётся. Будет одно. Но почему этого нет всегда, Господи? Почему отделён я от мира? Почему моё «я» не разлил Ты в синеве неба, не объединил моим «я»

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 179 океанские воды, не наполнил им безбрежие лесов и степей? Почему не слил моё «я» со Вселенной, отделил от Себя? Зачем я не Ты, Господи?! Зачем рядом со мною миллиарды других «я»? И жизнь протекает, как будто стоишь на берегу реки …………………………. и всё относит мимо тебя ……………………………………………. новые, и новые воды… Как трудно понять! Не просто смириться! Как нелегко жить со своим «я», Господи! Зачем дал Ты мне муку мою? Господи! Господи!.. Когда наплывает тоска, хочется вернуть Тебе всё, что Ты дал мне, неблагодарному, Господи! Моё «я» - самая тяжёлая ноша. Но… может быть, она и Твоя, Господи? Может быть, во мне, че- рез меня и, наверное, неизмеримо больше меня - страдаешь Ты, Господи?! Ты сотворил меня из Себя - часть Свою. Что же Ты натворил, Гос- поди?! Зачем принял муку сию? Что Ты ответишь Себе? Смотри на Себя: стоишь Ты на берегу реки, ……………………. и всё относит мимо Тебя ……………………………………………… новые, и новые воды… Но ведь и они - это Ты, Господи! Ты обнимаешь Собою всё. Разве Ты - не каждая капля воды в этой реке, Господи? Так и я вместе с Тобою смотрю на себя - ведь мы одно, Господи? Смотрю я на то, что проносится мимо: и для каждой капли воды я, стоящий на берегу, мелькну на одно лишь мгновение. Она не будет гру- стить… Ну, а я погрущу… Ты дал мне много больше, чем ей, Господи! По- грущу… И примусь за дело своё. У меня много дел. Ведь Ты для дел создал меня? Чтобы по реке шли корабли, по берегам зеленели поля, чтобы мир украшался через дела мои и Твои - наши дела с Тобой, Господи! И чтобы видеть каждую каплю воды в реке Твоей, Господи. Смотри: они искрятся на солнце! Травы, деревья и облака… Рыбы, звери и птицы!.. Ты видишь? Смотри глазами моими: всё это - Ты! И обнимают Меня …………………… новые, и новые воды…

180 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года Смертью своею я лишил бы Тебя - Твоего, Господи! А страдания мои - не только мои. Что же, если Ты терпишь, как же мне не потерпеть, Господи? Ты разделил меня с каплей воды - и я могу её видеть. Я могу видеть весь мир, и я его вижу - спасибо, о Господи! Я вижу Твоё совершенство. Боже, дай силы мне быть достойным Тебя! Счастье моё - видеть Тебя, страдание – потерять… И страдаю я, когда теряю в себе Тебя, Господи! Тогда так пусто в жизни, как будто стою я один …………………. на берегу бесконечной реки …………………………………….. и всё относит мимо меня …………………………………………………… новые, и новые воды… Думать о том, что хоть в каком-нибудь месте, хотя бы мгновение что-то одно течёт мимо другого совершенно не связано и бесполезно мо- жет лишь тот, кто не понял ещё, что всё в этом мире объединяешь Ты, Господи. И потому, как я могу совсем отделить себя от Тебя: от этой земли, неба и солнца?.. Каждому, по справедливости Своей, Господи, равно даришь Ты счастья, страдания… Кому больше счастья, соответственно, - и стра- дания. Ты дал мне жизнь человека - на что жалуюсь я? На то, что Ты дал мне чрезмерно? Всё станет однажды землёй и водою. И это будет долгая жизнь… Человеческое счастье недолго; кратко наше страдание. Что же, я отка- жусь от чего-нибудь? Тогда я признаю себя неудачным воплощением Твоим, Господи. Ты Сам это признаешь во мне. Нет, я пройду свой путь до конца. И скажу спасибо Тебе. А когда придёт срок, который Ты Сам назначишь мне, Господи, моя кровь раство- рится в воде, и с радостью обнимут меня …………………………………………….. руки земли, …………………………………………………. крылья небес, ………………………………………………………. всё новые, и новые воды… Потекут дальше года… И вот буду я каплей воды. Время ничто для воды. И кто-то вста- нет на берегу полноводной реки, чтобы смотреть на меня… Может быть, он тоже поймёт – и я немного ему помогу? - что он и каждая капля в реке, это - одно. Все мы - на берегу реки и в реке. А весь бесконечный и вечный мир, это и есть - Ты, Господи!.. Каждый помогает Тебе ещё немного узнать Себя и стать сущему несколько совершеннее.

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 181 Чтобы никто не творил напрасного зла… И, может быть, уже больше никто с отчаянием не думал о том, что так пусто в жизни… как будто стоишь один …………………… на берегу бесконечной реки ……………………………… и всё относит мимо, и мимо тебя ………………………………………..……………. новые, и новые воды… putnik Добавлено: 11.03.2005 21:29:06 Виталий, не монополизируйте термины, please… Синоним тожде- ства – идентичность и, вот, мы уже в криминалистике, социологии, психо- логии… Я стараюсь избегать банальностей даже с улыбкой на «лице». Если мы «придумываем себя», то, что же тогда придумывает нас? Где-то, помнится, у Платона о том, что боги не вникают в нашу жизнь и ничего в ней не смыслят. Тогда «бог» – тривиальность, общее место, никакой не аргумент, а камень поперек познания, того же – непосредственного. Мировоззренческие вопросы – вторичны. Для нас первично со- знание и его строительство (Вы правы!) Но критерием правильности строительства может быть только отстроенное заново (измененное по от- ношению к прежнему) сознание, уже не тождественное предыдущему со- стоянию, отличное конкретно – субстанционально. Удовлетворение – что-то не важное, архаичное. Буддисты гово- рят Ананда – это «летящая» субстанция радости. Цели, смыслы, же- лания из другого порядка. Виталий Иванов Добавлено: 11.03.2005 22:29:59 putnik писал(а): «Виталий, не монополизируйте термины, please… Синоним тож- дества – идентичность и, вот, мы уже в криминалистике, социологии, психологии… Я стараюсь избегать банальностей даже с улыбкой на «лице». Если мы «придумываем себя», то, что же тогда придумывает нас? Где-то, помнится, у Платона о том, что боги не вникают в нашу жизнь и ничего в ней не смыслят. Тогда «бог» – тривиальность, общее место, никакой не аргумент, а камень поперек познания, того же – непо- средственного. Мировоззренческие вопросы – вторичны. Для нас первично сознание и его строительство (Вы правы!) Но критерием правильности строи- тельства может быть только отстроенное заново (измененное по от- ношению к прежнему) сознание, уже не тождественное предыдущему

182 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года состоянию, отличное конкретно – субстанционально. Удовлетворение – что-то не важное, архаичное. Буддисты говорят Ананда – это «летя- щая» субстанция радости. Цели, смыслы, желания из другого порядка.» Дело, конечно же не в словах, которые все мы понимаем по-раз- ному. А в смыслах. Найти общее понимание смысла не каждому уда- ется, многие просто повторяют слова – «Бог, сознание, субстанцио- нальность»… не понимая насколько разные стоят смыслы за ними. И ведь неоднозначность смыслов – абсолютно нормально! Глубоко копаете! Однако, копание внутри себя, само по себе, не несет в себе Смысла, разве что, иногда, – радости откровения... опять- таки, для себя. Но! Как же результат можно донести до другого? Мало, кто понимает… не слова – понятийные штампы, а то, что за ними… может быть, действительно, - «непосредственное познание»? Но как же непосредственное познание» можно сообщить кому-то другому? Взглядом? движением?.. стихотворением?.. Откуда оно возникает? Никакого объяснения «непосредственному познанию», вроде бы, не существует. Бог – не «камень», а почва, которую некоторые копают зачем- то… может быть, рассчитывая найти сокровища; воздух, которым мы ды- шим, и небо, куда устремляем свой взор. В том числе, на мой взгляд, и каждый человек является органической составляющей Бога. «Что нас придумывает», кроме самих нас, - вопрос к тем, кто «при- думывает». Лично я от них - кто бы не были таковые «придумыватели», по мере возможности, личную зависимость минимизирую. Виталий Иванов Добавлено: 11.03.2005 22:34:57 Чем дальше мы развиваем собственное сознание, особенно, если в каком-нибудь новом, ранее никому неведомом направлении, чем сильнее отрываемся от остальных, тем все более мы страдаем, и страдания тем наши мучительнее. Потому что, разбираясь в себе, все яснее мы видим несовершенство нашего внутреннего идеального мира. Но это - второе, не главное, здесь можно исправлять, работать... Первое, главное, это - отличие от других, от несовершенного мира вокруг; несовершенство внешнего мира даже по отношению к созданию нашему несовершенному, т.е. именно по отношению даже к несовершенству собственного созна- ния. Неодолимая - ясно видно, что неодолимая! - пропасть лежит между красотою задуманного, мыслимого, строящегося храма внутрен- него нашего мира и обычностью, обыденностью мира сущего, мира

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 183 среднего человека, тем паче - убогостью, нищетою, глупостью и от всего этого злобою человека наинижайшего. А все это - среднее и наинижайшее - и составляет большинство на земле. Чем выше ты поднимаешься в гору, тем все дальше становишься от людей, живущих кучей в долине. Чем бо- гаче дворец твой, тем больше ты в нем одинок... (Из «Диалогов с самим собою») putnik Добавлено: 12.03.2005 09:04:17 Виталий, я не люблю противопоставления, но со-поставление непременно… Я не люблю шельмование, оно обостряет и без того колючее недоверие ближнего и дальнего. Высокопарность разъединяет самонаде- янностью. Чувственный захлеб мутит ум и оборачивает твое же против тебя. Игра смыслов – «абсолютно нормально», но даже детские игры за- канчиваются нешуточными драчками. Но, тем не менее, «общее понима- ние» в мире смыслов возможно только в игровой форме. И, если я скажу, что непосредственное понимание не каждому по средствам, то считайте это каламбуром. Иначе придется писать трактат о средствах познания, но тогда мы опять упремся в субстанцию, которая не просто повторяемое слово, а транспортное средство понимания. Всему свое время. Но, если Вам невтерпеж, то рекомендую заподозрить меня (игра- ючи, разумеется) в интриганстве и спекуляции, поскольку придется вос- пользоваться запрещенным приемом D. и указать на тень «не существую- щего», мелькающую в тех же «Архивах»… Я Вас разучиваю как песню. Начинаю догадываться о Ваших при- страстиях. Вы обожаете персоналии, например; на мое неопределенное «что», у Вас личностное – «кто… таковые», от которых Вы не хотите за- висеть. Мне это нравится, я проникаюсь Вами и наполняюсь в ответ опти- мизмом – пропасть между «наинижайшими» и горним рукотворно преодо- лима. Но, что самое интересное, «копание внутри себя, само по себе» (ре- флексия) начинает приобретать Смысл, поскольку производит расшире- ние сознания. Оно становится проникновенным во все и вся, и тогда, и только тогда не нужно тащиться в гору, чтобы затосковать там в гордом одиночестве. Скрепляю все искренней, неподдельной улыбкой на своем лице. Другая Добавлено: 12.03.2005 11:04:31 Виталий Иванов писал(а): «Неодолимая - ясно видно, что неодолимая! - пропасть лежит между красотою задуманного, мыслимого, строящегося храма

184 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года внутреннего нашего мира и обычностью, обыденностью мира сущего, мира среднего человека, тем паче - убогостью, нищетою, глупостью и от всего этого злобою человека наинижайшего. А все это - среднее и наини- жайшее - и составляет большинство на земле. Чем выше ты поднима- ешься в гору, тем все дальше становишься от людей, живущих кучей в долине. Чем богаче дворец твой, тем больше ты в нем одинок...» «Маленькие радости» Сегодня, 6 июня 2004 года около 11 часов утра мне сказал «Здрав- ствуйте!» местный алкоголик. Вот радость то! Года полтора назад я ему первый раз сказала «Здравствуйте!». Конечно, у меня имелся замысел, ко- нечно, я поставила перед собой цель, и я выбрала объект воздействия – ЕГО. ОН об этом, конечно, не знал. Когда я с НИМ впервые поздоровалась, он почти не отреагировал, т.е. ЕГО голова как-то дернулась в сторону звука, но слов моих ОН не понял и не осознал, не понял, что я обратилась к НЕМУ. Прошло какое-то время. ОН уже понимал, что я здороваюсь с ним, но не отвечал, и я чувствовала, что ОН всеми способами пытается избе- жать встречи со мной. Но я ЕГО настигала всегда неожиданно, деваться ЕМУ было некуда и ОН на мое «Здрасьте!», опускал голову, отводил взгляд и бурчал что-то нечленораздельное. Этой зимой, когда ОН лежал на снегу около подъезда нашего дома в луже собственного дерьма и мочи, мне вместе со «Здравствуйте» при- шлось поднять ЕГО и заставить идти домой. Мороз был не слабый, и у НЕГО была реальная возможность разрушить мой замысел. ЕМУ не по- везло со мной, я заставила ЕГО встать, и ОН пошел домой. А этой весной ОН стал мне отвечать. ОН замечал меня еще издали. Я это видела по его нервным движениям тела. ОН внутренне боролся с собой, правда не осознавал этого, боролся всей своей сутью против меня в себе, но шансов у НЕГО не было, я уже стала частью ЕГО жизни. Когда я приближалась к нему и говорила «Здавствуйте», ОН на мгновение подни- мал голову, говорил «Зрасьти!» и быстро опускал взгляд. Мне никак не удавалось посмотреть ему в глаза. Потом ОН попросил у меня десятку и обещал отдать скоро. Я, ко- нечно же, дала ему десять рублей. После этого ОН суетился также, но настигнутый мной, отвечал на мое «Здравствуйте» своим «Зрасьти» с лег- ким полупоклоном. Я поняла, извиняется за десятку. К этому времени я ЕГО уже любила. Если ОН не сидел на лавочке возле подъезда, я начинала беспокоится. Сегодня, возвращаясь с утренней прогулки с собакой, я издали увидела ЕГО. ОН сидел на лавочке, облитый солнечным светом. Вокруг чистейшие газоны с густой зеленой травкой, дурманящий запах цветущего крыжовника и черемухи возле подъезда ( это

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 185 в Москве-то) и какие-то невообразимые трели пичужек. От этой благодати ОН конечно охмелел! Когда я подошла, ОН был не в состоянии даже дер- нуться, тело ЕГО просто разомлело на солнышке. ОН медленно поднял го- лову и я увидела ЕГО глаза. Они были синие и ясные как у ребенка. ОН посмотрел мне в глаза и сказал, улыбаясь, «Здравствуйте!». И в этом ЕГО «Здравствуйте» было столько тепла, человечности и достоинства, что я по- чувствовала, что сейчас расплачусь. Расплачусь от стыда. На нем была бе- лая футболка и ОН был трезвый. Я увидела, что ОН привлекательный муж- чина и ему лет 60. Я опустила глаза, потому что мне хотелось сказать ЕМУ «Простите меня», но я сказала «Здравствуйте». Мир перевернулся как песочные часы. Время пошло Виталий Иванов Добавлено: 12.03.2005 17:30:07 putnik писал(а): «Но, если Вам невтерпеж, то рекомендую заподозрить меня (игра- ючи, разумеется) в интриганстве и спекуляции, поскольку придется вос- пользоваться запрещенным приемом D. и указать на тень «не существу- ющего», мелькающую в тех же «Архивах»…» Довольно загадочно, заинтриговываете… Завидую, что у Вас есть доступ к «Архиву». А вот у нас, простых пользователей, - нет. Как бы все-таки его выставить? Не скрою, у меня тут свой интерес, ведь, действительно, в предыдущей «реинкарнации» форума было несколько интереснейших тем, в которых и мне посчастливилось по- участвовать. putnik писал(а): «... и наполняюсь в ответ оптимизмом – пропасть между «наини- жайшими» и горним рукотворно преодолима. Но, что самое интересное, «копание внутри себя, само по себе» (рефлексия) начинает приобретать Смысл, поскольку производит расширение сознания. Оно становится про- никновенным во все и вся, и тогда, и только тогда не нужно тащиться в гору, чтобы затосковать там в гордом одиночестве. Скрепляю все ис- кренней, неподдельной улыбкой на своем лице.» Да, наверное, для сознания нет пропастей непреодолимых и «нет та- ких вершин, что взять нельзя». Виталий Иванов Добавлено: 12.03.2005 17:35:23 «Когда закрыты все окна и двери, и тьма кладовки может пред- ставиться бесконечностью. А зажгут свет - не видно ничего, кроме

186 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года стен… Откройте людям сердце свое. Они заполнят его, высветят все темные уголки. Смотрите, Вселенная – бесконечна… Но разве она темна? В ней везде – звезды, и везде - Бог. Он создал нас многими. И Он - знал!.. Нельзя человеку быть одному. Идите навстречу - и встретитесь. Тогда зажжется звезда!.. Душа - не хаос, но нечто, где есть свет и есть тьма. Ваше «я» во- шло в полосу тьмы. Чем ярче свет, тем гуще бросает он тени. Чем та- лантливей человек, тем душа его - менее гладкий шар, глубже в ней про- пасти и заоблачнее вершины. Ваше «я» бродит по планете души; сейчас оно - на дне пропасти. Но знайте, на планете вашей есть земля обето- ванная! Идите, карабкайтесь, не останавливайтесь - и вы придете и в сад цветущий, и за облака, где всегда солнце. Но не останавливайтесь и там, не останавливайтесь нигде! На дне пропасти вы обретете надежду; а в самом цветущем саду - вас найдет тоска смертная. Вот вы забаррикадировались во дворце вашем, зажгли свет, а она вас ждет уже там... Не стройте стен и перегородок, ограждающих от людей. Для великого духа не существует границ! Если вам знакомо то, что непонятно другим, пусть вам будет понятно то, что знакомо всем. Иначе, чем вы будете отличаться от тех, кто судит, не ведая?.. Живите среди людей. В этом – награда, благодарность и подвиг.» Другая писал(а): «Сегодня, 6 июня 2004 года около 11 часов утра мне сказал «Здрав- ствуйте!» местный алкоголик. ..... Мир перевернулся как песочные часы. Время пошло» Спасибо за подвиг! Другая Добавлено: 12.03.2005 20:13:14 Виталий, я уточню, «спасибо за подвиг» должно быть предназна- чено не мне, а Тому, кто смог сказать мне – «Здравствуйте!». Это Он со- вершил подвиг, его старый мир умер вместе с ним прежним, он создал но- вое время, он перевернул мой мир. Мне же говорить ему – «Здравствуйте», - было легко, я не страдала, как он. putnik Добавлено: 13.03.2005 09:55:13 Виталий, я не имел ввиду архивы форума. У меня есть несколько страниц из наиболее пострадавшей темы, но они на бумаге и в экзотиче- ском виде. Чем могу… Трудно быть Другой там же. Наше Вам сочувствие и… строчка.

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 187 Виталий Иванов Добавлено: 13.03.2005 11:40:39 putnik. Прошу меня извинить, возможно, я тоже чуть пошутил и «восполь- зовался запрещенным приемом»… По Вашей рекомендации. Не удер- жался… Другая. Без Вас этот подвиг был бы, видимо, невозможен. Даже, если его совершили не Вы… Поэтому Вам – СПАСИБО за сотворение подвига. А вообще, на мой взгляд… Прожить жизнь до ее естественного конца - подвиг. Длительный, ежедневный, мучительный подвиг, не сравнимый с мгновенным подвигом «жертвы». Да, это подвиг. По- тому что жить - больно! Тем, кто способен самостоятельно мыслить и чувствовать, жить - больно! Не все выдерживают жизнь-подвиг и перестают быть людьми… Ретортный человек Добавлено: 13.03.2005 17:48:26 Другая писал(а): «ОН посмотрел мне в глаза и сказал, улыбаясь, «Здравствуйте!». И в этом ЕГО «Здравствуйте» было столько тепла, человечности и досто- инства, что я почувствовала, что сейчас расплачусь. Расплачусь от стыда. На нем была белая футболка и ОН был трезвый.» А точно эта его новая жизнь лучше, чем старая? А то ведь может быть так, что в этой его новой жизни только лишь белая футболка, радост- ное «здравствуйте», а больше-то собственно и ничего. А в прошлой может быть были экзистенциальные глубины, пусть и густо замешанные на стра- дании и алкоголе. putnik Добавлено: 13.03.2005 23:12:26 РЕТРО… (В. Ив. 09. 03. 05.) 1. «Статические» законы формальной логики справедливы именно для временных образований. Именно «разработки формального аппарата логики… превратили эти средства логики в ее содержание, в ее предмет». А. З. Ищем априорного соответствия, а вымучиваем эквивалент. Упомя- нув «законы логики» (как «сим-сим») мы попадаем в мир

188 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года кристаллизованных понятий ДОГОВОРНЫХ величин. О «всеобщем» можно только договориться. Если… (В. Ив. 10. 03. 05.) 2. Если помнить условность в «разделении единого мира на мате- риальное и идеальное», то беды в том не будет, будут проблемы. Но само обращение к логике безусловного (всеобщего) как к «относительно равно- правной основе», вызывает сомнение. Помните «подлинную» (подлинную) правду М. Волошина? Тогда «равноправие» – равно править всех для максимальной выгоды Целого. (Целое никак не хочет вставать в один ряд со своей частью). Следовательно (хотя – очевидно!) логика не уважает ни чьих прав, кроме ее носителя. Тогда… (В. Ив. 11. 03. 05.) 3. Тогда «как же… познание можно сообщить кому-то другому»? Непосредственно! Школьный учитель, растолковывая ребенку вза- имосвязи нового для него предмета, поднимает его сознание до уровня, на котором возможно понимание этих связей и операций с ними. Для разви- тия человека не так важны знания сами по себе, как уровень «атмосферы» сознания, на котором они могут быть усвоены. Бездушный «сервер» (воз- можно из «академических» соображений) попытался лишить форум Ан- тропологии подобной атмосферы. Друзья мои, и не подумайте наступить на чье-либо горло, оно может родить песню. Другая Добавлено: 13.03.2005 23:30:20 Ретортный человек писал(а): «А точно эта его новая жизнь лучше, чем старая? А то ведь мо- жет быть так, что в этой его новой жизни только лишь белая футболка, радостное «здравствуйте», а больше-то собственно и ничего. А в про- шлой может быть были экзистенциальные глубины, пусть и густо заме- шанные на страдании и алкоголе.» Мне невозможно оценить лучше ли стала Его жизнь. Знаю одно, Его жизнь стала многообразнее и Ему это нравится. У Него есть я. Виталий Иванов -Добавлено: 14.03.2005 14:00:15 putnik писал(а): «(В. Ив. 09. 03. 05.)

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 189 1. «Статические» законы формальной логики справедливы именно для временных образований. Именно «разработки формального аппарата логики… превратили эти средства логики в ее содержание, в ее предмет». А. З. Ищем априорного соответствия, а вымучиваем эквивалент. Упо- мянув «законы логики» (как «сим-сим») мы попадаем в мир кристаллизо- ванных понятий ДОГОВОРНЫХ величин. О «всеобщем» можно только договориться. Если…» По поводу законов «формальной логики» можно одно с уверен- ностью сказать, наша жизнь им не подвластна. А значит, они лежат вне Цели и Смысла. И являются вещами в себе, понятиями в себе… в общем, чем-то иным, «не от мира сего». Если реальный мир последо- вательно много раз проецировать, формализовывать, возможно, в су- хом остатке и останутся «законы формальной логики». Однако обрат- ный процесс перехода практически невозможен. Понятия категори- альные, всеобщие – многомерны и имеют несоизмеримо больше вхо- дов и выходов, чем, по сути, двумерные логические величины. putnik писал(а): «(В. Ив. 10. 03. 05.) 2. Если помнить условность в «разделении единого мира на мате- риальное и идеальное», то беды в том не будет, будут проблемы. Но само обращение к логике безусловного (всеобщего) как к «относительно равно- правной основе», вызывает сомнение. Помните «подлинную» (под линную) правду М. Волошина? Тогда «равноправие» – равно править всех для мак- симальной выгоды Целого. (Целое никак не хочет вставать в один ряд со своей частью). Следовательно (хотя – очевидно!) логика не уважает ни чьих прав, кроме ее носителя. Тогда…» Собственно, я лично логикою не пользуюсь… практически. Идеаль- ное, материальное и активное – категориальные величины. См. выше. putnik писал(а): «(В. Ив. 11. 03. 05.) 3. Тогда «как же… познание можно сообщить кому-то другому»? Непосредственно! Школьный учитель, растолковывая ребенку взаимо- связи нового для него предмета, поднимает его сознание до уровня, на ко- тором возможно понимание этих связей и операций с ними. Для развития человека не так важны знания сами по себе, как уровень «атмосферы» сознания, на котором они могут быть усвоены. Бездушный «сервер» (воз- можно из «академических» соображений) попытался лишить форум Ан- тропологии подобной атмосферы.»

190 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года Я это называю коэффициентом развития идеального мира. Он зави- сит от располагаемого количества понятий и связей и максимальное его значение для данного количества понятий и связей численно равно: Кр = св = пон − 1 2 пон Реальный Кр всегда меньше Кр . С помощью данного коэффициента развития идеального мира тео- ретически можно определять уровень развития любой психики, сознания и т.д. Да, действительно, понятия каждого уровня сложности могут быть восприняты психикой или сознанием, начиная только с определенного, со- ответствующего им уровня – с вполне определенного коэффициента раз- вития психики или сознания. Т.е. только при наличии вполне конкретного количества понятий, связей и их соотношения. Конечно, это очень грубая схема. Подробнее можно найти: Законы развития идеального мира - http://www.proza.ru/texts/2002/11/30-83.html putnik писал(а): «Друзья мои, и не подумайте наступить на чье-либо горло, оно мо- жет родить песню.» Спасибо! Феано Добавлено: 14.03.2005 16:04:50 Виталий, я вот остановилась сразу при первых словах, пройдя по ссылке. Может быть, у меня неверное представление о смысле слов? Вы говорите: «...Рассмотрим теперь мир идеальный. Под идеальным я здесь по- нимаю субъективное восприятие материального. Это знание части о Це- лом...» Я представляла мир идеальный как мир идей, которые могут быть материализованными... Но никак не субъективное восприятие. И если мое представление не верно, то что можно говорить о понимании других фраз или всего рассуждения автора? Другая, Вы хотели сказать, что смысл жизни в реальном действии помощи кому-либо конкретному? А если человек живет в мысленном

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 191 мире, в мире своих иллюзий, идей, то его реальные действия помощи кому-либо оказываются отсроченными во времени. В этом есть смысл? Как думаете? Виталий Иванов Добавлено: 14.03.2005 16:46:19 Феано писал(а): «Виталий, я вот остановилась сразу при первых словах, пройдя по ссылке. Может быть, у меня неверное представление о смысле слов? Вы говорите: «...Рассмотрим теперь мир идеальный. Под идеальным я здесь по- нимаю субъективное восприятие материального. Это знание части о Це- лом...» Я представляла мир идеальный как мир идей, которые могут быть материализованными... Но никак не субъективное восприятие. И если мое представление не верно, то что можно говорить о понимании других фраз или всего рассуждения автора?» Под «идеальным» я везде понимаю (и мне кажется, уже много об этом писал) мир понятийный. Психика и сознание, на мой взгляд, составляются из понятий – объектов идеального мира. В материаль- ном мире первопричиной, аналогами этих объектов являются – ча- стицы, атомы, тела и т.д. Понятие - основополагающий элемент идеального мира у пред- ставителей животного царства. Структура понятия - иерархически се- тевая. Понятия простейшие, нижнего уровня - суть выделенные, фик- сированные диапазоны восприятия тех или иных, отдельно взятых органов чувств: зрения, слуха, осязания, обоняния, вкуса или других. Например, если температура выше каково-то уровня, возникает по- нятие «жарко» и, как следствие, - «активность», или, наоборот, «пас- сивность». Это уже другой тип простейших понятий - элементарные движения органов ответных реакций. Так возникает связка понятий, простейшая их цепочка. Понятия второго уровня складываются в систему минимум из двух или более понятий первого уровня и могут иметь связи с другими понятиями второго или других уровней. Понятия третьего уровня складываются из понятий первого и второго уровней. И т.д. Можно утверждать, что каждому виду жизни отвечает вполне определенный, максимально возможный для него на данный момент уровень развития понятий. На понятиях простейших, непременно

192 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года имеющих аналоги в материальном строятся понятия, аналогов не имеющие. Взаимодействие между структурами объектов материаль- ного и идеального, взаимоподтягивание этих структур – движут раз- витие и познание. Представленная дискретная картина, понятно, условна, однако удобна для анализа, изложения… В реальности мир непрерывен, по крайней мере, материальный. Однако с теми же самыми рассуждени- ями можно пользоваться не целыми величинами, а дифференци- ально-интегральным счислением. Некий «мир идей», существующий вне понятийного мира, на мой взгляд, невозможен. putnik Добавлено: 14.03.2005 22:50:55 Виталий, я люблю общаться в оффшорных зонах, где обложение профессионализмом минимально. Полагаю, что для взаимопонимания все- гда найдутся реперные точки достижения эволюции. И как бы ни были они профессионально высоки, всегда существует возможность навести между ними мосты. И тогда образуется то самое плато горнего сознания, которое во все века создавало «атмосферу» школьного обучения человечества. Мне близка идея иерархичности понятий. Но компоновать их кате- гориально я бы не рискнул. Чего стоят эти потуги от Аристотеля до наших дней?.. Перекапывать же горизонтальные слои не мое дело. Мне бы хотелось пройтись по «понятие… животного царства», но подозреваю, что это мне улыбнется «логикой». Но, как существо, принад- лежащее к определенному «виду жизни» – «венец природы», но лишенный монополии на понятие, жить по понятиям отказываюсь. Yes!!! putnik Добавлено: 14.03.2005 22:59:36 ДРУГОЙ посвящается. ПЛОД Я заселил это окно не в лучшую для нынешней осени пору. И ста- раюсь никого не обременять своими просьбами. Хотя этому дереву под окном ничего не стоит утром одарить меня бананом, вечеров персиком, а ночью зачать невероятную сливу. Не хочу сказать, что мы понимаем друг друга, но у нас с ним цвета зрелости. Этого достаточно. И когда оно обнажит передо мной свои опустевшие ладони, я пред- реку весну. И мы будем счастливы.

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 193 Вы легко вообразите, что за сгущающейся синевой неба может в любой момент обнаружиться Олимп вашей судьбы. И, вот, вы уже безоста- новочно мчитесь ему навстречу, распушив свой антропоидный мех, гладко выбритый местами. Счастливо… Не одному японцу не придет мысль встретить на склоне Фудзи ничего кроме улитки… ………………………. Когда, наконец, представилась возможность перейти японский мо- стик, отчаянность символизма обнаружилась так ясно, что, если бы кто за- явил в данную минуту о специфике интеллекта той или иной культуры, он бы превратился в самую абсурдную деталь этого перехода. Обратите внимание: любые архитектурные элементы возможны и совершенно приемлемы в соответствующий культурных контекстах, не- возможна только такая деталь перехода, которая абсурдирует символизм любой культуры вообще. И тогда, выпав из возможной виньетки аборигенного узора, и рас- топтанный в пыль, ты пожелаешь навсегда остаться на месте любого убо- жества, как его не назови, и начнешь понимать, что задача твоей эволюции подходит к концу. Не грусти, у тебя еще осталось несколько строк на тайные письмена. И ты их непременно используешь. Виталий Иванов Добавлено: 15.03.2005 10:20:43 putnik писал(а): «Мне близка идея иерархичности понятий. Но компоновать их ка- тегориально я бы не рискнул. Чего стоят эти потуги от Аристотеля до наших дней?.. Перекапывать же горизонтальные слои не мое дело. Мне бы хотелось пройтись по «понятие… животного царства», но подозре- ваю, что это мне улыбнется «логикой». Но, как существо, принадлежа- щее к определенному «виду жизни» – «венец природы», но лишенный мо- нополии на понятие, жить по понятиям отказываюсь. Yes!!!» Не просто, конечно, разобраться в сложных структурах, много- мерно переплетенных и взаимосвязанных, выделить в живом «краеуголь- ные камни» категорий многим представляется невозможным. Однако мы делаем карту с местности, чертим схему прибора, доказываем математи- ческие теоремы… Отчего же нельзя предположить схему сознания? Хотя, конечно, это вещи по своей сложности, уровню иерархии на лестнице эво- люции структур - не сопоставимые. Тем не менее, как Вы верно сказали, некоторые пытались создавать системы основных категорий…

194 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года На мой взгляд, основными категориями сознания удобно счи- тать следующие: субстанция, мир материальный (материя), мир иде- альный (понятия), активная инстанция; пространство, время, струк- тура, информация. Мои определения этих категорий можно найти в главе «Категории» и некоторых других главах, трактата «Категории и сознание» http://www.proza.ru/texts/2002/10/28-32.html Несмотря на то, что «Вы отказываетесь жить по понятиям», без по- нятий и понимания жить никому еще не удавалось. Основным отличием жизни, живого, организма от тела неорга- нического и является наличие идеального мира понятий, в той или иной степени развитых. Selector Добавлено: 15.03.2005 14:45:51 Простите великодушно, что я не стала читать всю тему. Мой ответ в голосовании - нет. По разным причинам. Во-первых, кое-что сформулировано некорректно и трудно понять, что действительно автор имел в виду. Например: Виталий Иванов писал(а): «Так вот… удовлетворение всех творческих возможностей чело- века и является его смыслом жизни и целью. Потребности мы удовлетво- ряем – только для реализации наших возможностей. Полностью реализуя себя, мы ощущаем остроту жизни и счастье, ни с чем не сравнимые, и перестаем искать смысл своего бытия, потому что он уже найден.» Удовлетворяем потребности для реализации возможностей? Это как? А что мы делаем, после того как полностью себя реализуем? Можно вообще пример полной самореализации человека. Трудно представить. Цитата: «Куда лучше всего приложить каждому собственные возможно- сти? Очевидно, что ни в чем ином человек не будет лучше стараться, иначе как над воплощением своей личной Мечты. Значит, надо найти эту Мечту – каждому. Самому! И всей жизнью своей ее добиваться.» Вопрос - а откуда берется мечта? А если нет? А если мечта такая извращённая, что самому себе или другим стыдно признаться? Может, стоит понять механизмы формирования мечты и сформировать себе что- нибудь приятное? Цитата:

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 195 «Осуществление личной Мечты, с одной стороны, - смысл жизни и цель для самого человека; с другой, - его предназначение во Вселенной. Осу- ществляя свою Мечту, мы в наибольшей степени счастливы, приносим максимально возможную от нас пользу другим людям, своему государству и целому миру.» кхм... очень спорно Имхо, это довольно смело - олицетворять мечту одного человека и цели вселенной. Учитывая специфику потребностей некоторых людей... Цитата: «Человек появился, чтобы продолжить Творение, и именно в тот момент, когда природа в основном исчерпала другие пути собственного развития – без участия Разума. И Разум, в лице человечества, должен осознать Цели свои и Смысл собственный во Вселенной. Таковыми явля- ются – познание и развитие мира. В бесконечной вселенной процесс позна- ния и развития может быть - бесконечным!» С этим я бы даже могла согласиться... Еще раз заранее извиняюсь, если вы это уже все обсудили выше. Если так, то так и скажите. Виталий Иванов Добавлено: 15.03.2005 17:01:16 Selector писал(а): «Удовлетворяем потребности для реализации возможностей? Это как? А что мы делаем, после того как полностью себя реализуем? Можно вообще пример полной самореализации человека. Трудно предста- вить.» Конечно, мы удовлетворяем наши потребности не ради же них, как таковых, а для реализации заложенных в нас возможностей. Машина за- правляется не ради того, чтоб стояла заправленная – для того, чтоб рабо- тала. В выполнении функций, задач, назначенных ей человеком – ее смысл и цель. То же самое можно сказать о человеке, человеческой цивилизации и в целом Природе. Если полагать существование Бога, - неисповедимы цели Его - однако, на мой взгляд, совершенно разумно предположить, что Бог со- здал Природу и человечество для продолжения Творения мира, При- родой – бессознательного творения, человеком – сознательного. И, действительно, мы получаем наивысшую радость именно в процессе творения, когда нам что-то удается особенное, реализуя все

196 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года собственные возможности. Это и является подтверждением верно ис- полняемых нами в мироздании функций. Если же Бога нет, рассуждение практически не меняется. Пусть жизнь, Природа и человечество возникли в бесконечной игре случая с необходимостью. Если такие сложные формы, структуры, информа- ционные системы смогли возникнуть и возникают все время, это го- ворит однозначно о том, что в самой основе мира, субстанции и, соот- ветственно, во всех из нее произошедших структурах заложено стрем- ление к саморазвитию, творчеству. И человечество здесь возникло на том этапе саморазвития мира, когда бессознательные пути, по суще- ству, были исчерпаны и дальнейшее накопление исчерпывающей ин- формации, усложнение структур, возрастание многообразия мира стало возможным только под эгидою Разума. «Полностью себя реализовать» невозможно; потребности удовле- творить – да, а вот реализовать данные человеку неизведанные потенци- алы, все расширяющиеся, нет, никогда невозможно! Selector писал(а): «Вопрос - а откуда берется мечта? А если нет? А если мечта та- кая извращённая, что самому себе или другим стыдно признаться? Мо- жет, стоит понять механизмы формирования мечты и сформировать себе что-нибудь приятное?» Свою Мечту - надо искать и выращивать, не всегда это просто. Selector писал(а): «Имхо, это довольно смело - олицетворять мечту одного человека и цели вселенной. Учитывая специфику потребностей некоторых лю- дей...» Цели Вселенной, естественно, реализует не один человек, а все че- ловечество, вся Природа и в целом вся Активная ипостась мира. Причем, на мой взгляд, на уровне человека, каждый может свою Мечту, цели и смыслы находить самостоятельно. Именно этого и ждет от каждого Мир или Бог, не важно кто именно. Selector писал(а): Цитата: «Человек появился, чтобы продолжить Творение, и именно в тот момент, когда природа в основном исчерпала другие пути собственного развития – без участия Разума. И Разум, в лице человечества, должен осознать Цели свои и Смысл собственный во Вселенной. Таковыми

В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года 197 являются – познание и развитие мира. В бесконечной вселенной процесс познания и развития может быть - бесконечным! С этим я бы даже могла согласиться...» Вот, видите, в конце Вы со мной согласились. А ведь от начала до конца разбираемого вступительного текста темы представлена взаимосвя- занная цепочка идей. Спасибо! Selector Добавлено: 16.03.2005 09:33:15 Уважаемый Виталий, Цитата: «Удовлетворяем потребности для реализации возможностей? Это как? А что мы делаем, после того как полностью себя реализуем? Можно вообще пример полной самореализации человека. Трудно предста- вить.» Конечно, мы удовлетворяем наши потребности не ради же них, как таковых, а для реализации заложенных в нас возможностей. Машина за- правляется не ради того, чтоб стояла заправленная – для того, чтоб ра- ботала. В выполнении функций, задач, назначенных ей человеком – ее смысл и цель. То же самое можно сказать о человеке, человеческой циви- лизации и в целом Природе.» Если воспользоваться аналогией с автомобилем, то машину заправ- ляют не для реализации _всех_ ее возможностей, а для реализации только тех возможностей, которые способствуют достижению цели _человека_. То есть потенциал машины здесь даже не первичен. И человек, в общем случае, все-таки не ставит перед собой цель ре- ализовать свой потенциал, а лишь использует его для достижения неких целей. На чем базируется целеполагание - отдельный вопрос. Руководству- ясь опять же лишь жизненным опытом, я могу сказать, что при целепола- гании далеко не все ориентируются на свой потенциал. Это я говорю не к тому, что Ваши слова не верны, но они не совсем корректны. С другой стороны, имхо, потребности с потенциалом не то чтобы сильно связаны. Возможно, потенциал определяет сферу возникновения потребностей (как, например, способность к рисованию приводит к тому, что реализация потребности в самовыражении связывается индивидом с живописью). Цитата:

198 В чем смысл и цель нашей жизни? Сайт «Антропология». 2004 2005 года «И, действительно, мы получаем наивысшую радость именно в процессе творения, когда нам что-то удается особенное, реализуя все собственные возможности. Это и является подтверждением верно ис- полняемых нами в мироздании функций.» А если кто-то получает наивысшую (для себя) радость не в процессе творения, и вообще не способен к творчеству, или творчество у него, так сказать, не конвенциональное. Я имею в виду, там маньяк какой-нибудь получает наивысшее удовлетворение от убийства. Его удовольствие явля- ется подтверждением того, что он следует воле мироздания? Виталий Иванов Добавлено: 16.03.2005 10:35:01 Selector писал(а): «А если кто-то получает наивысшую (дла себя) радость не в про- цессе творения, и вообще не способен к творчеству, или творчество у него, так сказать, не конвенциональное. Я имею в виду, там маньяк какой- нибудь получает наивысшее удовлетворение от убийства. Его удоволь- ствие является подтверждением того, что он следует воле мирозда- ния?» Природа, мир пробует все пути, все возможности, в том числе, казалось бы, самые негативные. Природа слепа, она пробует все, тво- рит, не задумываясь о результатах, ограничиваясь только безуслов- ными необходимостями уже сущих законов физики, химии, биоло- гии… Дело разума – вносить дополнительную избирательность, от- вергать пробы, очевидно ведущие к разрушению высших иерархий материи, искать и находить смысл своим действиям и ставить соот- ветствующие разумные цели. Однако, конечно, и разум не всегда способен предсказать результат проводимого опыта… Маньяк же неосознанно проверяет негативные возможности мира на уровне иерархии человека, однако действуя как слепое (неразумное) орудие перебора всех мыслимых и не могущих даже прийти в голову нор- мальному человеку действий и ситуаций. Дело разумного человека, здорового социума – выявить и оста- новить маньяка, дабы предотвратить заранее известный негативный результат его деятельности, ведущий к очевидному нанесению вреда высшим структурам материи. Таким образом, надо разделять: